Противогаз и СИЗ

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
wasya83
Поручик
Поручик
Сообщения: 6661
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:31

Сообщение wasya83 » .

Нет. Вопросы остались.
Вот фильтрующий самоспасатель защищает от пожарного газа, но не защищает от недостатка кислорода. Во время пожара около пола концентрация кислорода выше, чем под потолком. Вопрос остается, с фильтрующим самоспасателем или противогазом возможно ли спустится с 9 этажа во время пожара? Огонь далеко, не мешает, однако полно дыма.
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34834
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

цитата:
Изначально написано wasya83:
Вопрос остается, с фильтрующим самоспасателем или противогазом возможно ли спустится с 9 этажа во время пожара? Огонь далеко, не мешает, однако полно дыма.
А кто может однозначно ответить на этот вопрос не зная, что горит, как сильно и на каком этаже? Я вот не вижу пожарных в самоспасателях или в противогазах.
Lieuten4nt
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 май 2012, 12:48

Сообщение Lieuten4nt » .

Предположим, что горит мебель, шмотки, шторы и обои - обычный бытовой пожар. Дым висит в воздухе в подъезде, но большая его часть уходит через лопнувшие окна в горящей квартире. Какой нужен фильтр для гражданского противогаза, чтобы за пару минут пробежать такой подъезд сверху вниз?
У пожарных задачи немного другие, поэтому и защита покруче, видимо.
wasya83
Поручик
Поручик
Сообщения: 6661
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:31

Сообщение wasya83 » .

Очень частая ситуация: в доме одна общая лестница, да еще и мусоропровод. Если загорается мусор, то весь подъезд в дыму вплоть до последнего этажа.
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34834
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

цитата:
Изначально написано Lieuten4nt:
Предположим, что горит мебель, шмотки, шторы и обои - обычный бытовой пожар. Дым висит в воздухе в подъезде, но большая его часть уходит через лопнувшие окна в горящей квартире. Какой нужен фильтр для гражданского противогаза, чтобы за пару минут пробежать такой подъезд сверху вниз?
У пожарных задачи немного другие, поэтому и защита покруче, видимо.

Думаю, что Самоспас именно для такого сценария и подходит лучше всего.
Lieuten4nt
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 май 2012, 12:48

Сообщение Lieuten4nt » .

Блин, да что ж такое. А мне всегда казалось, что я умею внятно и доходчиво формулировать вопросы...
Попробуем еще раз. Нужно УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение на 2 случая - бытовой пожар (сбежать по задымленному подъезду-колодцу) и "неведомая фигня" в виде тумана на улице (вредных производств рядом нет, так что скорее предполагаем, что что-то военно-наступательно-химическое/бактериологическое, добежать примерно полкилометра до точки эвакуации/убежища). Существует ли В ПРИНЦИПЕ возможность собрать УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение, а не отдельный прибор на каждый случай. Можно ли собрать его на маске МАГ3 и, если да, какие к ней нужно докупить фильтры на каждую из вводных?
Мне казалось, что для знатоков темы вопрос должен быть очень простым и ответ должен выглядеть следующим образом: "Не, в принципе не возможно. Нужно покупать отдельные комплекты для каждого случая. Вторую вводную вообще нельзя в таком виде отработать - нужна лаборатория для диагностики "Неведомой фигни" и двадцать фильтров под каждую угрозу" или "Да, вполне можно - на случай пожара нужен фильтр такой-то, на случай фигни - комбинированный фильтр такой-то".
Надеюсь так понятнее? =)
Batman
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 19:00

Сообщение Batman » .

цитата:
Изначально написано Lieuten4nt:
Блин, да что ж такое. А мне всегда казалось, что я умею внятно и доходчиво формулировать вопросы...
Попробуем еще раз. Нужно УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение на 2 случая - бытовой пожар (сбежать по задымленному подъезду-колодцу) и "неведомая фигня" в виде тумана на улице (вредных производств рядом нет, так что скорее предполагаем, что что-то военно-наступательно-химическое/бактериологическое, добежать примерно полкилометра до точки эвакуации/убежища). Существует ли В ПРИНЦИПЕ возможность собрать УНИВЕРСАЛЬНОЕ решение, а не отдельный прибор на каждый случай. Можно ли собрать его на маске МАГ3 и, если да, какие к ней нужно докупить фильтры на каждую из вводных?
Мне казалось, что для знатоков темы вопрос должен быть очень простым и ответ должен выглядеть следующим образом: "Не, в принципе не возможно. Нужно покупать отдельные комплекты для каждого случая. Вторую вводную вообще нельзя в таком виде отработать - нужна лаборатория для диагностики "Неведомой фигни" и двадцать фильтров под каждую угрозу" или "Да, вполне можно - на случай пожара нужен фильтр такой-то, на случай фигни - комбинированный фильтр такой-то".
Надеюсь так понятнее? =)

Как Вы думаете почему противогазы делятся на фильтрующие и изолирующие?
Нужен универсальный противогаз - http://www.avon-protection.com/Law%20En ... t/st53.htm .
Только боюсь ценник Вас не порадует.
фома кузьмич
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 15:09

Сообщение фома кузьмич » .

цитата:
Только боюсь ценник Вас не порадует.
Ну нечто подобное есть и в Российской Федерации.
Например вот:
Изображение
Или вот:
http://vk.com/wall-18886530_31605
И ценник тут бюджетный,я думаю. :)
А первый вариант собирается самостоятельно из ИП-4 и ПМК-3 на коленке.
Mixel75
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 19:56

Сообщение Mixel75 » .

цитата:
Originally posted by Batman:

решение на 2 случая - бытовой пожар (сбежать по задымленному подъезду-колодцу) и "неведомая фигня" в виде тумана на улице (вредных производств рядом нет, так что скорее предполагаем, что что-то военно-наступательно-химическое/бактериологическое, добежать примерно полкилометра до точки эвакуации/убежища)

Как "быстрый вариант на коленке": ПМК-3, с одной стороны вставляете штатный фильтр от ОВ, с другой вкручиваете доп патрон от угарного газа. В зависимости от ситуации с нужного фильтра снимаете пробку .
фома кузьмич
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 15:09

Сообщение фома кузьмич » .

цитата:
В зависимости от ситуации с нужного фильтра снимаете пробку .
А как оценить ситуацию?
По запаху?
Патрон от СО не защитит больше ни от чего,кроме СО.
А в дыму пожара присутствует еще фосген,например.
Mixel75
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 19:56

Сообщение Mixel75 » .

Ну возьмите и соедините их последовательно. К противогазу тогда лучше уже через "хобот", бо тяжко получится :)
Neforo
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35864
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:27

Сообщение Neforo » .

на всё семейство ГП-7ВМБ с поилками и прочим шмурдяком, сам ещё с Л-1.
Надо будет фильтры обновить, как раз время подходит.
фома кузьмич
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 15:09

Сообщение фома кузьмич » .

цитата:
Originally posted by Mixel75:

Ну возьмите и соедините их последовательно.

Правильно! Все придумано до нас.
Изображение
А вообще уже давно есть ПЗУ-ПК.
Batman
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 19:00

Сообщение Batman » .

Наткнулся на творение российское - ПМК-С (http://www.arti.com.ru/ru/product/57 ).
Может кто знает где сие творение продается?
фома кузьмич
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 15:09

Сообщение фома кузьмич » .

цитата:
Может кто знает где сие творение продается?

Ну так у них и спросите.
Нужно нажать на "Дилерская сеть" и посмотреть.
Neforo
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35864
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:27

Сообщение Neforo » .

хорош, надо брать. Себе возьму.
nikserg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 09:44

Сообщение nikserg » .

наводил порядки, нашёл рекламку ГП-21, вот этого: http://ehmz.ru/production/protivogaz-gp-21/ . и там на сайте вот такое предупреждение висит:
цитата:
Доводим до сведения покупателей индивидуальных и коллективных средств защиты продукции производства ОАО 'ЭХМЗ им. Н.Д. Зелинского', что в последнее время на рынке средств индивидуальной и коллективной защиты органов дыхания участились случаи реализации контрафактной и фальсифицированной продукции (т.е. чистой подделки), выдаваемой в качестве продукции, производимой ОАО 'ЭХМЗ им. Н.Д. Зелинского'.
Основными способами фальсификации является перемаркировка изделий бывших в эксплуатации или с истекшим гарантийным сроком хранения, подделка паспортов, упаковочных листов и т.п. Данная продукция имеет неудовлетворительное качество и не соответствует назначению, что может привести к последствиям, опасным для здоровья и жизни человека.

http://ehmz.ru/pages/danger/
масштаб проблемы не знаю. но пускай предупреждение висит и здесь, раз камрады озадачиваются покупкой СИЗ.
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34834
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Содержимое экстренного набора биозащиты на работе. Стоит в коридоре. Внутри СИЗ как для сотрудников, так и для граждан.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
фома кузьмич
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 15:09

Сообщение фома кузьмич » .

цитата:
Баллоны где будете накачивать?
Я думаю,в стране его проживания ГОРАЗДО больше возможностей. :)
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34834
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

цитата:
Изначально написано makscim:

Макс-Райт-зачем вам нужен изолирующий противогаз? Баллоны где будете накачивать?

Понятия не имею зачем он мне. :) Я им толком даже пользоваться еще не умею. Но хочу научиться. А заправлять буду у пожарных на станции. С этим как раз проблем нет.
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31094
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

цитата:
Ruevid2
Изначально написано mara2107:
старая тема закрыта потому спрошу здесь :
на сколько эта штука годна к применению ?
Нууу... в закрытом помещении от паров нитрокраски и прочих неприятных запахов вполне может уберечь какое-то время.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31094
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

цитата:
Max-Rite
модератор
написано 5-3-2015 13:44
Изначально написано mara2107:
на сколько эта штука годна к применению ?
Если надо сарай покрасить или крыжовник купоросом попрыскать, то запросто. А если всерьёз, то ну его нафиг такой риск.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31094
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

цитата:
Werewolf_Zarin

http://urban3p.ru/blogs/9732/

------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31094
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

цитата:
Ruevid2
написано 5-3-2015 14:06
цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
http://urban3p.ru/blogs/9732/
От спасибо, добрый человек, за ссылочку полезную

------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31094
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

как я понял с помощью РП-4 точно можно глушить рыбу , а вот дышать - ну в крайнем только случае ?
а зелёный ГП-5 ? там уголь внутри наверное ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
sergey_zh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 23 май 2013, 22:33

Сообщение sergey_zh » .

цитата:
Originally posted by mara2107:

как я понял с помощью РП-4

Да годная она, и долго будет храниться. Только лишний раз не активируйте и не дышите, по слухам, частое применение этого химического воздуха на зубах сказывается.
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34834
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Изначально написано azulen:
Вещь конечно прикольная, но неизвестно какое там сопротивление фильтра на вдох. Сможет ли ребенок нормально дышать?

Там принудительный наддув на батарейках
Mixel75
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 19:56

Сообщение Mixel75 » .

ag111 писал(а): А зачем вам 8 часов в противогазе? Если за 15 мин не успеете выйти из зоны поражения, то и выходить не надо.
Реальная Жесть!!! :D
Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34834
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Max-Rite
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34834
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:25

Сообщение Max-Rite » .

Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей