Как и какое образование должны получать дети выживальщиков

[SeryogaTheResearcher]

Изначально написано антигерой:
...
Также карта плотности населения - не отвечает на вопрос, почему в германии народ работает качественно и ответственно, а в России найти на работу нормального и вменяемого человека - редкая удача. Либо идиоты, либо алкаши впридачу, либо просто распиздяи. Думать вообще редко у кого получается. Вопрос эффективности экономики - никак не пропорционален ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ. Он зависит от соержимого головы, но об этом уже нераз говорилось.
В россии достаточно площади территорий, на которых климат не особо отличается от той же Германии. А то что плотность населения ниже - так значит посевных и СХ угодий на человека больше, пусть и с климатом чуточку попрохладнее, зато БОЛЬШЕ ВО МНОГО РАЗ(Работай - нехочу). При этом фактически до урала вообще нет лесов - одни поля. А это площадь как европа. Пусть КПД чуть ниже, Но ??? Как-то раз делал крупный спутниковый снимок формата А1 - европейской части РФ, показал человеку и он говорит: А чё вся земля в квадратиках ? Можно их убрать ? Я и объяснил, что убрать можно - надо только выкупить все поля у владельцев и подержать года три без посевов.

Как раз карта плотности населения является одним из ответов на вопрос о причинах своеобразия России. Вообще, есть книга Никонова "История отмороженных". Есть исследования ученых в Тимирязевской сельхозакадемии (привожу картинку), есть данные по отраслям народного хозяйства, какие местные условия резко отличаются от среднемировых и какое влияние оказывают. В целом, Россию следует считать страной, непригодной для постоянного проживания людей. И корень проблемы не в системе образования и не в поганой власти, а в географии, геологии и истории.

[Таурн]

Скачал аудиокнигу Никонова "История отмороженных". Всего ещё не прослушал, но из услышанного многое не понравилось. Русофоб он, причём не особо-то умный. Мельком упоминает "Почему Россия не Америка", но тут же противоречит основной концепции из неё. Никонов утверждает, что в России производство и экономика не эффективны ещё и потому, что страна, мол, слишком большая, а если верить его графикам, выходит, что чем больше страна, тем меньше эффективности. И по его мнению России необходимо развалиться на кучу стран поменьше, тогда-то вот "заживём как люди". Но если верить Паршеву с его "Россией не Америкой", то во-первых, хорошо как в Европе мы не заживём никогда (именно из-за климата), а во-вторых - для более-менее нормальной жизни нам необходимо как раз отгородить свой рынок от мирового, а это сделать проще как раз будучи единой страной. Т.е. эти две книги во многом противоречат друг другу. Не говоря уж о всяких гадостях русофобских, которыми "история отмороженных" битком забита. Ну и язык там весьма грубый, там всякие фразы типа "мы вертимся, подобно тому, как воздушный гимнаст подхватывает тётку". Хотя дослушаю - многие вещи там всё же весьма интересны.

[Homo_erectus]

В целом, Россию следует считать страной, непригодной для постоянного проживания людей. И корень проблемы не в системе образования и не в поганой власти, а в географии, геологии и истории.

если что то очень хочется доказать но это очевидная глупость то можно сослаться на ученных темерязевскй академии
одного не пойму, как на территории не пригодной для постоянного проживания оформившееся государство существует уже 1000лет и в рамках борьбы технических цивилизаций всего на пару лет отстали с созданием от первой ядреной бомбы и на пару лет обогнали всех с запуском человека и спутника в космос? так что потенциал есть, а вот на что его расходуют вопрос исключительно целеполагания и воли.

[zhogl]

Изначально написано Homo_erectus:

меня всегда интересовал вопрос почему в первый год ВОВ тысячи солдат прямо в чистом поле жидко окружали колючкой, ставили хилую охрану, не кормили вообще и они покорно умирали.

Да оч просто - оч многие СОЗНАТЕЛЬНО сдавались в плен. Именно в расчете на то, что в плену накормят и не расстреляют. И они покорно ждали падения большевистской власти, чтобы живэхонькими-здоровэхонькими спокийно разойтись по домам.
Давайте уж по честному.

[zhogl]

Зильбердимму - по поводу анекдота в картинках.
Всё абсолютно верно и правильно.
Действительно, надо иметь в/о и забыть, чему учили в ВУЗе.
Диплом ВУЗа рассматривать как сертификат наличия в голове определенной суммы знаний - примитивно. Один хрен, ВУЗовские знания с лекций отстают от реала минимум на 10 лет, а из учебников - минимум на 30. всё травно, ПО биокомпьютера в роговом отсеке надо переналаживать, а то и переустанавливать. Конкретно-прикладные мини-программы же в не отсутствуют начисто, ибо не устанавливались вообще.
Так что - "забудьте всё, чему учили в ВУЗе".
Но на самом деле - диплом ВУЗа - это справка то том, что моск двуногого целых 6 лет подвергался тренировкам в совершенно определенном направлении, перед оным курсом тренировок он был отобран из кучи в числе более подходящих для оного тренинга, а сама программа тренинга имела строго определенные параметры, кои - точно - были выполнены. То есть моск двуногого заточен, заточен в совершенно определенном направлении и заточен до совершенно определенного уровня.
Поэтому, кстати, очный тренинг ценится выше заочного, хотя выпускники-очники первоначально тупее практиков-заочников. У очников моск натренирован заметно лучше.
Работодателю гораздо быстрее, дешевле и эффективнее перепрограммить уже натренированный моск, чем развивать сырой материал до нужного уровня. Самоделка все равно максимум чего достигнет - уровня заочника.

[Homo_erectus]

Зильбердимму - по поводу анекдота в картинках.
Всё абсолютно верно и правильно.
Действительно, надо иметь в/о и забыть, чему учили в ВУЗе.
Диплом ВУЗа рассматривать как сертификат наличия в голове определенной суммы знаний - примитивно. Один хрен, ВУЗовские знания с лекций отстают от реала минимум на 10 лет, а из учебников - минимум на 30. всё травно, ПО биокомпьютера в роговом отсеке надо переналаживать, а то и переустанавливать. Конкретно-прикладные мини-программы же в не отсутствуют начисто, ибо не устанавливались вообще.
Так что - "забудьте всё, чему учили в ВУЗе".
Но на самом деле - диплом ВУЗа - это справка то том, что моск двуногого целых 6 лет подвергался тренировкам в совершенно определенном направлении, перед оным курсом тренировок он был отобран из кучи в числе более подходящих для оного тренинга, а сама программа тренинга имела строго определенные параметры, кои - точно - были выполнены. То есть моск двуногого заточен, заточен в совершенно определенном направлении и заточен до совершенно определенного уровня.
Поэтому, кстати, очный тренинг ценится выше заочного, хотя выпускники-очники первоначально тупее практиков-заочников. У очников моск натренирован заметно лучше.
Работодателю гораздо быстрее, дешевле и эффективнее перепрограммить уже натренированный моск, чем развивать сырой материал до нужного уровня. Самоделка все равно максимум чего достигнет - уровня заочника.

zhogl, вы пишите какой то ИЗВИНИТЕ бред.
человек живет 60лет +- 10лет в основном.
"Так что - "забудьте всё, чему учили в ВУЗе".
Но на самом деле - диплом ВУЗа - это справка то том, что моск двуногого целых 6 лет подвергался тренировкам"
10% свой жизни прожито бессмысленно те 10% когда ищи и сила у человека есть и здоровья и природная мотивация куда то стремиться для занятия места в социуме получше. а что нельзя было учить все это время не
"ВУЗовские знания с лекций отстают от реала минимум на 10 лет, а из учебников - минимум на 30"
а чему то современному и реальному? зачем эта шизофрения?

То есть моск двуногого заточен, заточен в совершенно определенном направлении и заточен до совершенно определенного уровня.

и если трезво поглядеть в глубь не на знания, а на рефлексы (реакции на раздражители) приобретенные в результате этих 6 лет то это не просто выкинутое из жизни время, это ДРЕССИРОВКА а еще вернее ПОРАБОЩЕНИЕ.

Поэтому, кстати, очный тренинг ценится выше заочного

но если хотите можете употреблять политкорректный термин ТРЕНИНГ


Работодателю гораздо быстрее, дешевле и эффективнее перепрограммить уже натренированный моск, чем развивать сырой материал до нужного уровня. Самоделка все равно максимум чего достигнет - уровня заочника.

вот в этом и суть претензий, не знаю как обычному типичному индивиду это по душе или нет, хочет быть биороботом работодателя пусть будет, но мы же о детях вышивальщика которые по идеи не должны хотя бы добровольно идти в газовую камеру на утилизацию если вдруг так решит "рОботодатель" а должны бороться за выживание вплоть до незаконных и аморальных способов. я ведь не спроста спросил почему военнопленные тупо сидели и умирали за колючкой, на 3тий то день уже видно было что не кормят и не собираться, а чтобы умереть с голоду надо хотяб месяц. а вы какую то фигню говорите про

СОЗНАТЕЛЬНО сдавались в плен

ну сдались лично вы сознательно в плен, вас в убивают голодом и что тупо умереть на зло сталину? даже если кто то ненавидел советскую власть умирать с голоду это совершенно не обязывает. а вот если у человека забито послушание к начальствующему субъекту (власти) на уровне рефлексов то он легко может исполнять команды приводящие его к смерти.
но ведь исполнение не обдумав команд приводящих к смерти не подходит для детей вышивальщика?
пользуясь стилистикой одного комрада можно сказать что: квест по приобретению формального удостоверения о умственном развитии в виде диплома о ВО и по прохождению собеседования с шестеркой работодателя в виде сотрудника кадрового отдела детё вышивальщика должно проходить легко и непринужденно без затрат 10% своей жизни, иначе оно дете не ВЫШИВАЛЬЩИКА, а умиральщика.
хотя работать на админимтрацию зоны или ее преставителей которые полностью приняли правила игры укрепляя своим трудом ее власть - вообще то конкретный зашкар.
https://yandex.ru/yandsearch?c...%D0%BC%20%D0%BE %D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8&lr=62

[Homo_erectus]

п.с. я уж не говорю о формальной логике по которой почему то все желающие сдаться на зло сталину служили в действующей армии на время начала войны, а вновь призванные плохо подготовленные категорически сражались насмерть во многих случаях так что ваша гипотиреоза о "СОЗНАТЕЛЬНО сдавались в плен" не выдерживает проверки логикой.
все дело в то что хороший исполнитель чужой воли должен быть волевым импотентам, а волевой импотент в критические моменты тупо ищет хозяина который за него все решит и на самом деле для него не особо важно начальник в советской форме или германской отдает приказы.

[конь44]

п.с. я уж не говорю о формальной логике по которой почему то все желающие сдаться на зло сталину служили в действующей армии на время начала войны, а вновь призванные плохо подготовленные категорически сражались насмерть во многих случаях так что ваша гипотиреоза о "СОЗНАТЕЛЬНО сдавались в плен" не выдерживает проверки логикой.
все дело в то что хороший исполнитель чужой воли должен быть волевым импотентам, а волевой импотент в критические моменты тупо ищет хозяина который за него все решит и на самом деле для него не особо важно начальник в советской форме или германской отдает приказы.

Вы разговаривали со многими теми кто попадал в плен? Я в молодости очень любил их рассказы. Не было ни сверхпослушания ни сознательной сдачи в плен. Была безисходность и желание ещё хоть день прожить. И убегали из таких лагерей сотнями. А оставались живы десятки. Остальных всё равно убивали во время погони и поиска, или доставляли назад в лагерь и здесь уже убивали у всех на глазах. Чтобы видели есть ли смысл убегать. Но всё равно убегали, в том числе мой отец.

[Homo_erectus]

Вы разговаривали со многими теми кто попадал в плен? Я в молодости очень любил их рассказы. Не было ни сверхпослушания ни сознательной сдачи в плен. Была безисходность и желание ещё хоть день прожить. И убегали из таких лагерей сотнями. А оставались живы десятки. Остальных всё равно убивали во время погони и поиска, или доставляли назад в лагерь и здесь уже убивали у всех на глазах. Чтобы видели есть ли смысл убегать. Но всё равно убегали, в том числе мой отец.

вы разговаривали исключительно с выжившими. в этом смысле вы видели людей по духу отличавшихся от массы не выживших. убегали сотнями это бесспорно, а умирали сотнями тысяч. в плен попало 4-5 миллионов а вернулось из плена меньше 2х. это за всю войну, если посмотреть начальный этап
феврале 1942 года высокопоставленный чиновник рейхсминистерства труда Мансфельд2: "Сегодняшние проблемы с нехваткой рабочих рук не возникли бы, если бы своевременно было принято решение о крупномасштабном использовании советских военнопленных. В наших руках было 3,9 миллиона русских, сейчас осталось в живых лишь 1,1 миллиона.
Из 3 миллионов 600 тысяч пленных лишь несколько сот тысяч еще работоспособны. Большинство из них истощены до предела или погибли из-за ужасной погоды.
http://labas.livejournal.com/652542.html
как вы можете видеть на начальном этапе погибла подавляющее число военнопленных и с ними вы явно не говорили, а по немногим пытайтесь судить о всех.

[zilberdimm]

Но на самом деле - диплом ВУЗа - это справка то том, что моск двуногого целых 6 лет подвергался тренировкам в совершенно определенном направлении, перед оным курсом тренировок он был отобран из кучи в числе более подходящих для оного тренинга, а сама программа тренинга имела строго определенные параметры, кои - точно - были выполнены. То есть моск двуногого заточен, заточен в совершенно определенном направлении и заточен до совершенно определенного уровня.

Всё так. Даже анкекдот на эту тему раньше попадался:

— Почему все непременно требуют наличие высшего образования?
— Чтобы была гарантия, что человек в состоянии 5 лет заниматься тупой, неинтересной работой.

[zhogl]

а чему то современному и реальному? зачем эта шизофрения?

Есть вечные ценности: дважды два - четыре, вода - мокрая, дышат - воздухом, печень - справа. Именно этим вечным ценностям и обучают в НОРМАЛЬНОМ ВУЗе. Представьте себе - этому надо обучать, многие вечные ценности неочевидны.

[zhogl]

п.с. я уж не говорю о формальной логике по которой почему то все желающие сдаться на зло сталину служили в действующей армии на время начала войны, а вновь призванные плохо подготовленные категорически сражались насмерть во многих случаях

Формальная логика часто не соответствует наблюдаемой реальности.
1. летом 41го войса, находящиеся в приграничье, примерно наполовину были укомплектованы местными. Что за материал эти "местные" я оч хорошо знаю, т.к. сам 1,5 года прослужил в Грузии в дивизии, нах-ся в 13км от госграницы. То, что при первых же выстрелах половина личного состава побросала оружие и разбежалась - меня нисколько не удивляет.
2. призываемые летом 41го были обучены, потому что были резервистами.
3. обратите внимание на то, что характер боевых действий резко поменялся осенью 41го - как раз в тот момент, когда линия фронта перешла на территорию РСФСР.

[zhogl]

В наших руках было 3,9 миллиона русских, сейчас осталось в живых лишь 1,1 миллиона.

Осенью 41го 0,8млн военнопленных из числа прибалтов и западэнцев было попросту отпущено и разошлись по домам. Исторический факт.
Это значит:
1. расчет на то, чтобы отсидеться в плену и вернуться домой сработал в 800.000 случаях.
2. в последующем эти 0.8млн воевали против Советской Армии и советской власти.
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

[zhogl]

Но всё равно убегали, в том числе мой отец.

я лично знаю точно и надежно 2 случая плена:
1. Одесса41 - Белоруссия44
2. Брянск43- Белоруссия44
Деды после рутинной проверки были возвращены в строй, довоевали до Победы и отстояли в оккупации. В обоих случаях никаких ужастиков с лагерями и близко не было.

[конь44]

[QUOTE]Деды после рутинной проверки были возвращены в строй, довоевали до Победы и отстояли в оккупации. В обоих случаях никаких ужастиков с лагерями и близко не было. Не знаю причин, но мне известны случаи и такие и такие. Фамилии помню. Титов 5 раз убегал из плена. и снова попадал. Последний раз убегал почти точно так как в фильме "Судьба человека". Проверили и в строй. Довоевал до Победы, а потом на 10 лет в лагеря. Правда отпустили раньше и медали возвратили. Калитюк, попал в 41ом. А в 42ом сбежал с моряками на остров возле Англии занятый американцами. Воевал в составе американских войск, правда поваром. После встречи на Эльбе перешёл к нам. Дослужил до 49го, демобилизовался старшиной и на 10 лет на ссылку. Бацук, был кадровым офицером, старлей. Летом 41ого сдался в составе батальона. На другой день сбежал, пришёл в родное село домой. Жил в оккупации до осени 43его. Пришли наши, пошёл служить рядовым, демобилизовался в 47ом, старшиной. Не трогали.

[zhogl]

Титов 5 раз убегал из плена.

Немцы какие-то добрые....

[zilberdimm]

.

[конь44]

Немцы какие-то добрые...

Наверно опыт, немцев не хвалил.

[n114b]

Изначально написано SeryogaTheResearcher:

А то что плотность населения ниже - так значит посевных и СХ угодий на человека больше, пусть и с климатом чуточку попрохладнее, зато БОЛЬШЕ ВО МНОГО РАЗ(Работай - нехочу).

Больные граждане похоже придумали как обычно. Биотушки ваще сделаны с идеологией уменьшения количества работы т.к. это повышает кпд (богоугодно). Вот на теплых островах ваще нет надобности особо работать - бананы сами с пальмы в рот падают.
В биотушках особей та же фигня с кучей компонентов - когда в наличии куда работать и нет ограничений и в наличии энергии но нет надобности - компонент вместо работай-нехочения плохеет и слабеет/дохнет. Т.к. это повышает кпд и убавляет безполезные расходы ресурсов.

[n114b]

Изначально написано zhogl:

Диплом ВУЗа рассматривать как сертификат наличия в голове определенной суммы знаний - примитивно.

Никак нет. Это просто справка о наличии годной воли и останков биокачества мозга особи по самостоятельному отматыванию длинных многолетних сроков на слабо/мяхкорежимной части зоны. Где надо лично заводить будильник поутрам и самостоятельно без погонщиков идти отбывать дневку на указаном адресе без выпивки и др расслаблений. И даже делать вид о здавании экзаменов - хотя хорошо ходящим на отбывание учебных сроков каждую неделю годами часто ставят отметку просто за факт регулярности отбытия.
Работодателю как раз нужны такие особи из останков сгнившей массы на зоне чтобы они без приводов сотрудниками каждый рабочий день сами вставали поутрам и ходили в офис отбывать срок работы до вечера в годно трезвом виде и так много лет подряд каждый рабочий день.

[n114b]

Изначально написано Homo_erectus:

хотя работать на админимтрацию зоны или ее преставителей которые полностью приняли правила игры укрепляя своим трудом ее власть - вообще то конкретный зашкар.

Настоящее высокоуровневое потомство переживальщиков изначально бывают зазомбированы предками на более важные дела - скрытно от гестапо зоны построить галактический космофлот и захватить четверть месной галактики.

[n114b]

Изначально написано zilberdimm:

Всё так. Даже анкекдот на эту тему раньше попадался:

- Почему все непременно требуют наличие высшего образования?
- Чтобы была гарантия, что человек в состоянии 5 лет заниматься тупой, неинтересной работой.

Точно так. Мудаки вполне способны ходить 5..5+ лет каждый рабочий день на адрес отсиживать срок по многу часов без оплаты лишних надсмотрщиков по приводам и доставке обратно в камеру ночевки.

[n114b]

Изначально написано zhogl:

2. в последующем эти 0.8млн воевали против Советской Армии и советской власти.

Наверное хотели вместо рубля и ваза таки марку и мерседесы.

[Homo_erectus]

Это просто справка о наличии годной воли и останков биокачества мозга особи по самостоятельному отматыванию длинных многолетних сроков
...
Где надо лично заводить будильник поутрам и самостоятельно без погонщиков идти отбывать дневку на указаном адресе

лучше и не скажешь.
но как по мне это какое то деградантство и человек куда более эффективно может израсходовать 10% своей короткой жизни, а если брать только активный промежуток, так и все 20%. как мне кажется где то к 9 классу должна уже быть сформирована личность обладающая достаточными морально волевыми качествами чтобы преследовать самостоятельно поставленные перед собой цели не связанные с потребление алкоголя, наркотиков, секса и прочих привлекательных для тушки вещей.

[zhogl]

Никак нет. Это просто справка о наличии годной воли и останков биокачества мозга особи

Как говаривал, бывало, Прагматик - "неистово плюсую!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

[zhogl]

к 9 классу должна уже быть сформирована личность обладающая достаточными морально волевыми качествами чтобы преследовать самостоятельно поставленные перед собой цели не связанные с потребление алкоголя, наркотиков, секса и прочих привлекательных для тушки вещей.

Фантаст.

[Homo_erectus]

Фантаст.

в рамках современной парадигмы школьной - безусловно, она такой результат выдать не может. а если взглянуть чуть в историю то вполне себе взрослые люди были когда перед ними ставили НЕ ДЕТСКИЕ задачи.

[Homo_erectus]

Как говаривал, бывало, Прагматик - "неистово плюсую!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

парадокс в том что я тоже согласен но понимаем мы сказанное по разному. для меня этого люто мало.

[Homo_erectus]

кто сказал что школа это не место для тренировки выживания?!
https://www.youtube.com/watch?v=rIkW_-x2Z_U

[Norge]

в рамках современной парадигмы школьной - безусловно, она такой результат выдать не может. а если взглянуть чуть в историю то вполне себе взрослые люди были когда перед ними ставили НЕ ДЕТСКИЕ задачи.

Примеры в студию..а я пока попкорн в микроволновку поставлю...