Как и какое образование должны получать дети выживальщиков

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Homo_erectus
Капитан
Капитан
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 07:04

Сообщение Homo_erectus » .

Изначально написано антигерой:

Проблема не в климате, а в мозгах и ДНК населения.

вот это уже бред. даже если это с дуру и принять как рабочую гипотезу, то на сегодняшний день пока не найдено генов "русского" или тем более "российского" :D
опять же если развивать тему хотелось бы понять белыерусы и малыеросы обладают с нами разным или одинаковым геном "русского"?
дело в культуре - способе не геномного наследования моделей поведения и реакций на раздражители. и в образовании как одном из способов передачи культуры.
Изначально написано антигерой:

Почему Германия - не имея вообще никаких ресурсов - всегда и постоянно работает Локомотивом Европейской Экономики ? И каждые 100 лет находит силы и ресурсы - дать по загривку ватникам ? Ну у них реально ничего нет, даже ниодной крупной реки для ГЭС нет. А уж по территории - абсолютно несравнима с РФ. При этом все прекрасные российские дамы недавно мечтали выйти замуж за немца и туда свалить. Да у меня сосед - дальнобойщик из дойчланда - купил 4 участка, в то время как сами жители рашки, даже на один с трудом за всю жизнь накопят.
Какой блин климат ? Чё это за бред ? Сравнивайте природные ресурсы - где блин в германии Уран, никель, нефть и уголь ? Где там лес ? Нет ВООБЩЕ НИЧЕГО. Так почему они всегда и стабильно делают рашке козью морду ? Таурн - ты всегда производил впечатление вменяемого человека, но в данном вопросе... Посмотри на карту, там где россия занимсает площадь с ладонь - европа занимает площадь с три ногтя большого пальца. Так почему территория с ноготь большого пальца - не имея ничего, постоянно ЕБЁТ гениальных и великих русских ? У которых есть абсолютно всё ? Кроме...

не зависимо от вашей любви к той или иной стране сложно не признать что демография россии и европпы ни в какие периоды истории не был в пользу россии, а если это разделить даже на заселенные площади то и концентрация людей на единицу площади никогда не доходила до европейской, оттого и разница в экономическом развитии так как экономика это отношения межу людьми прежде всего, а ресурсы еще тысячи лет назад легко возили с другого конца шарика когда это требовалось.
люди создают экономическую и военную мощь. вот почему происходило то что вы описали. и главная проблема россии низкая численность населения.
антигерой, вот вам небольшой урок экономической географии который предельно ясно отвечает на все ваши вопросы "почему?". в уме наложите на эту карту границы стран.
Изображение
В общем русские женщины не смогли освоить до уровня германии даже западные части россии.
Homo_erectus
Капитан
Капитан
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 07:04

Сообщение Homo_erectus » .

Изначально написано n114b:

Гораздо смешнее как эти типа офигенно образованые за десятки лет сотни милионов голов просрали свою страну практически без единово выстрела за год. Какое-то у них оказалось совсем далекое от реальности образование. И теперь останки этих типа офигенно образованых обычно находят себя в эпичной нищете. А нужно ли было таким образованием ваще занимать себя.

это ключевой момент качества образования на который большинство категорически не хочет обращать внимание.
люди это существа социальные и все их великие достижения реализованы исключительно коллективно. тут многие распинались про то что садик и школа мол писец как важны для социализации, а по факту прошедшие эти заведения не в состоянии организовать не то что МЕСТНОЕ САМОуправление в своих интересах, собственной долевой собственностью (своим подъездом) по факту не в состоянии коллективно управлять и постоянно находится какой то ушлый (более бойкий\активны) кто садится на управление их ли ЖКХ их ли образованием их ли природными ресурсами и извлекает из своего положения выгоды исключительно в свою пользу бесконтрольно.
и это все прямое следствие кривого образования. потому то учат тому что земля круглая и небо это не твердь с дырками, а тому как организовать САМОуправление, самоорганизовываться в крупные системы не учат.
единственный полезный предмет в рамках существующей системы в этом смысле мог бы быть физкультура, но и он криво обычно организован в смысле достижения задач обучению САМОорганизации, слишком мало командных игр и слишком много построений по росту. собственно чему учат тому и научают.
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

Homo_erectus писал(а): вот это уже бред. даже если это с дуру и принять как рабочую гипотезу, то на сегодняшний день пока не найдено генов "русского" или тем более "российского"
Бредите??????
Генофонд современных славян (как и прочих народов) довольно неоднороден, тем не менее для всех групп славян характерна Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 (47% у русских, до 40% у украинцев и до 50.98% в Белоруссии). Значительной частью является так же фино-угорская N3. На окраинах ареала русскоязычное население обладает гаплогруппами соседних народов. Для северных групп русскоязычных характерна гаплогруппа N1c1. Для южных славян нередка гаплогруппа I2a (CTS10228) и E1b1b, свидетельствующая о балканском вкладе. Для западных славян характерна R1b[3][4
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Homo_erectus:

на сегодняшний день пока не найдено генов "русского" или тем более "российского"

Тама скорее условные гены хозяйсково. Определяющие хозяйское-служивое население зоны.
Вообще с физической и химической генетикой таки еще весьма сложно - тама кроме кодирующих белки генов похоже еще идет передача той самой духовной информации образа духа и крови или др.
Опыты на кошках показывают - у одной кошки в одно время жыворождаютцо 4 котенка. У них типа половина генов ваще от одинаковой кошки и еще по половине набора от возможно разных котов. Так вот при образовании этих котят одинаковой кошкой - при одинаковом образовании через 1..2 месяца образовывают себя котята с сильно разным поведением. Выходит или существуют гены разново поведения или это безгенетическая передача информац или это от мутаций в обычных генах поведения идет. Но генов поведения или хозяйскости/хозяйствования типа нету - и белков хозяйскости/служивости тоже вроде нету. Но практика в наличии - значит в науке про гены и генетику надо делать изменения.
Даже в городском кошководстве делают отбор по поведению кошек - плохо послушных хозяевам отбраковывают - хорошо послушным выписывают победу на конкурсах и усилено плодят. Хотя гена послушания вроде бы и нету.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Homo_erectus:

дело в культуре - способе не геномного наследования моделей поведения и реакций на раздражители.

У котов нету культуры и ваще прожывание отдельно от котобщества на время выращивания котят. Иначе голодные коты похоже сжырают мелких котят вместо чутково родительсково воспитания и образования своей культурой. Но вот весьма различные модели поведения у котят с одной кошки весьма в наличии. И еще до начала возможных контактов с другими культурными котами.
В разделах купли-продажи на форумах хозяев зон уже давно наверна типовые объявы - продам зону н-млн кв км - поголовье удобное для хозяйствования отобраное десятками поколений минимум или поменяное.
В практике крепостных крестьян существует таки фундаментальная биологическая основа. И раньше ее веками фсе видели и это было для них очевидное знание. А щас городским лохам с больным совковым образованием иногда приходитцо заново простые знания добывать наблюдениями за процессами у жывых.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

"хотелось бы понять белыерусы и малыеросы обладают с нами разным или одинаковым геном"
Условные гены годности к служению хозяевам у фсех годных лохов фсех зон одинаковые. А уж как конкретно называют набор годно удобных лохов мало важно - 123ские или 543ские. В привязке к конкретным народам это может быть комплексная отбраковка из многих разных народов.
Граждане же мало удивляют себя когда выбирают себе более удобную служивую собаку. Также и хозяева зон мало удивляют себя когда выбирают себе во владение зону с более удобным служивым поголовьем. А которые более удивляют себя - им уже во время образования коррекционно сообщают шо это совершенно нормально и биологически естественно.
А вот которым хозяевам плохо повезло с качеством услужливости поголовья - тем труднее. Даже армию из лохов бывает применяют и постоянно спецслужбы из спецслуживых.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Homo_erectus:

и это все прямое следствие кривого образования. потому то учат тому что земля круглая и небо это не твердь с дырками, а тому как организовать САМОуправление, самоорганизовываться в крупные системы не учат.

Образование может корректировать исходные свойства поголовья и в лучшую и в худшую сторону. Ну канешна контролируемое хозяевами зоны образование корректирует свойства доходново поголовья зоны в удобную хозяевам сторону. Также делают и граждане когда котов и собак своих служивых воспитывают.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Homo_erectus:

создают экономическую и военную мощь

Понятия экономической мощщи во времена прощения сотням милионов лохов крупных зон планеты экономических вкладов выглядят слабо мощщово. Особливо с учетом последствий для простившых. Фуфло эта экономика - вот мощща войск и то выглядит мощее. Ее труднее физически простить похоже.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Homo_erectus:

женщины не смогли освоить

Когда женские особи слабо работают женскими органами то поголовью еще больше плохеет.
Lokki
Поручик
Поручик
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:03

Сообщение Lokki » .

n114b писал(а): n114b
Делириум тременс? Или просто обкурился?
MrWho
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 11:57

Сообщение MrWho » .

Lokki писал(а): Делириум тременс? Или просто обкурился?
Походу "Настроение под ноль - здравствуй крепкий алкоголь". И не выпускает человека это состояние месяцами.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53127
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано n114b:

Тама скорее условные гены хозяйсково. Определяющие хозяйское-служивое население зоны.
Вообще с физической и химической генетикой таки еще весьма сложно - тама кроме кодирующих белки генов похоже еще идет передача той самой духовной информации образа духа и крови или др.
Опыты на кошках показывают - у одной кошки в одно время жыворождаютцо 4 котенка. У них типа половина генов ваще от одинаковой кошки и еще по половине набора от возможно разных котов. Так вот при образовании этих котят одинаковой кошкой - при одинаковом образовании через 1..2 месяца образовывают себя котята с сильно разным поведением. Выходит или существуют гены разново поведения или это безгенетическая передача информац или это от мутаций в обычных генах поведения идет. Но генов поведения или хозяйскости/хозяйствования типа нету - и белков хозяйскости/служивости тоже вроде нету. Но практика в наличии - значит в науке про гены и генетику надо делать изменения.
Даже в городском кошководстве делают отбор по поведению кошек - плохо послушных хозяевам отбраковывают - хорошо послушным выписывают победу на конкурсах и усилено плодят. Хотя гена послушания вроде бы и нету.

О, человек проводит опыты на кошках-разумно и интересно.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Текущая наука о генах имхо запрещает генам влиять на часть высш нервн деятельности типа сложных вариантов поведения хозяин-раб. Но вот практика показывает существенную разницу в поведении разных экземпляров потомства от одинаковой матери как минимум и выращеново одинаковой матерью без участия иных особей. Значит в науке о наследственности все еще большие дырки.
Даже по текущим понятиям зоны особей с излишне вредным поведением закрывают уголовно на более закрытые зоны и шобы они меньше плодили себя. Хотя по идеям об обучении от них должно вырастать совершенно годное для общества потомство при просто стандартном обучении и образовании.
Или таки кошка в возрасте около 1 года от жыворождения специально для троллинга науки в первый месяц от жыворождения воспитывала и обучала одново из 4 котят быть диким и агрессивным и остальных просто унылыми овощами.
Homo_erectus
Капитан
Капитан
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 07:04

Сообщение Homo_erectus » .

Lokki писал(а): Бредите??????
Генофонд современных славян (как и прочих народов) довольно неоднороден, тем не менее для всех групп славян характерна Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 (47% у русских, до 40% у украинцев и до 50.98% в Белоруссии). Значительной частью является так же фино-угорская N3. На окраинах ареала русскоязычное население обладает гаплогруппами соседних народов. Для северных групп русскоязычных характерна гаплогруппа N1c1. Для южных славян нередка гаплогруппа I2a (CTS10228) и E1b1b, свидетельствующая о балканском вкладе. Для западных славян характерна R1b[3][4
тут надо бы поучится читать. в приведенном вами тексте ничего нет о "русском" гене. R1a1 ни разу ни русский ген, а то окажется что восточной германии живет 30% русских :D я то вам это прощу, а вот арийцы на вас посмотрят с презрением.
Homo_erectus
Капитан
Капитан
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 07:04

Сообщение Homo_erectus » .

n114b писал(а): при одинаковом образовании через 1..2 месяца образовывают себя котята с сильно разным поведением. Выходит или существуют гены разново поведения или это безгенетическая передача информац или это от мутаций в обычных генах поведения идет.
да потому что биологию в школе не преподают а профанируют. такой примитивной вещи как то что нет отдельного гена характера, поведение, раба, преступника и сверхчеловека которого можно взять и передать от отца или матери в неизменном виде.
n114b писал(а): Текущая наука о генах имхо запрещает генам влиять на часть высш нервн деятельности типа сложных вариантов поведения хозяин-раб. Но вот практика показывает существенную разницу в поведении разных экземпляров потомства от одинаковой матери как минимум и выращеново одинаковой матерью без участия иных особей. Значит в науке о наследственности все еще большие дырки.
хотя похоже лично вы занимались факультативно :)
вот вам на подумать, берем гомозиготных близнецов и ожидаем от них одинакового поведения, не видим его и сидим в недоумении.
п.с. и вы не правы что у животных нет культуры (системы внегеномного наследования информации), многие примеры доказывают что культура в этом смысле у животных есть. даже больше процесс явного обучения потомства присутствует.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

"такой примитивной вещи как то что нет отдельного гена характера, поведение, раба, преступника и сверхчеловека которого можно взять и передать от отца или матери в неизменном виде"
Когда даже отдельново гена нету - то вероятность передачи требуемой комбинации имхо еще во много раз меньше.
"берем гомозиготных близнецов и ожидаем от них одинакового поведения, не видим его и сидим в недоумении."
Это из-за сильной ограничености текущей науки о наследственности - т.к. близнецы развивались в разных зонах физически. На них как минимум действовали разные условия по радиац даже. А система починки радиац повреждений весьма отлична от абсолютново идеала.
Через тушку одново близнеца пролетело 10 ионизирующих частиц слева направо - через тушку другово 20 справа налево. Вот уже огромные причины по разнице развития из даже одной клетки.
Homo_erectus
Капитан
Капитан
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 07:04

Сообщение Homo_erectus » .

n114b писал(а): Когда даже отдельново гена нету - то вероятность передачи требуемой комбинации имхо еще во много раз меньше.
ничтожно мала с учетом большого количества генов.
с другой стороны это и не особо требуется, а требуется правильное воспитание-обучение и тогда все делают примерно то что в них и заложено, небольшие отклонения только обогащают процесс вариациями на тему и позволяют иметь самообучающуюся систему а это дорого стоит. а редкие большие отклонения в общем итоге не заметны. внегеномное (культурное) наследование куда круче генетического с точки зрения и пластичности (можно вносить изменения) и сложности передаваемой информации.
n114b писал(а): Так жывотные точно специально и целенаправлено учат разных потомков из одново жыворождения сильно разным образом ?
скорее всего учат одному в одно и тоже время.
разный "характер" от разного набора генов, но именно от набора, а не одного гена. гены же влияют не на прямую а опосредовано через физиологические процессы. а в этом наборе есть еще и влияние перекрестное, т.е. допустим у 2х особей есть ген Х, но при этом у одной есть ген типа А от матери, а у другой ген типа Б от отца. так вот этот Х в присутствии разных генов будет давать чуть разный результат, а возможно и сильно разный в конечном поведении. в общем большое количество разных генов и их перекрестное влияние друг на друга и рандомность передачи отцовской и материнской хромосом при формировании яйцеклетки и сперматозоида дает очень разных "личностей" от одних родителей. а с учетом что большую часть генома считают "мусорной" то действительно наука еще не способно точно ответить про связь генов и поведения но однозначно это не примитивный процесс при котором ген раба заставляет человека подчинятся, а ген гомосексуализма стать гомосексуалистом.
есть же эксперимент на крысах когда лидеров садят в одну коробку, они бьются насмерть и часть особей погибает, а затем формируется обычное крысиное общество и часть бывших лидеров вполне себе исполняет роль подчиненных. поведение любой особи во многом ситуативно и особь в разных ситуациях может брать на себя разные роли.
истории известны вполне себе взлеты из мойщиков машин на вершину иерархии при изменении условий бытия. генетически то человек не поменялся.
ну или как солдат через тюрьму попадает в отцы нации ведущей европейской державы. это как когда он сидел у него был ген преступника, а потом он пропал и появился ген сверхчеловека, а потом появился ген самоубийцы?
Таурн
Поручик
Поручик
Сообщения: 4443
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:21

Сообщение Таурн » .

Были когда-то проекты "подводных городов". Ещё планировалось заселить Луну, а потом и Марс. Так вот, представьте, что живут там люди, что-то производят и пытаются продавать. Но вот почему-то любая булавка или любая другая ерунда, произведённая хоть у жителей Луны, хоть у подводных обитателей, по себестоимости оказывается гораздо дороже, чем то же самое, только у землян. Почему? Ответ очевиден! Гены, конечно же, во всём виноваты! Луняне и подводники слишком ленивы, всё делают плохо, вот если заселить Луну и морское дно немцами и китайцами - вот тогда да...
Многие уверены, что японцы и американцы всё делают хорошо и замечательно, т.к. у них супер-пупер технологии.. Есть видео, как делают айфоны. Собирают их в Китае, стоит длинный стол, и люди, многие из которых на вид практически подросткового возраста, делают на каждом изделии по одной операции и передают человеку, сидящему рядом. Т.е. даже конвейерной ленты нет! Оно, в принципе, и понятно: чтобы окупились роботы, производить надо очень большими партиями. А пока наладишь выпуск больших партий - производимый предмет может уже устареть, пора новый айфон собирать.
В январе этого года продал я домик под Воронежем. Приобретал его, кстати, лет 7 назад в качестве "джокервиля", да не понадобился :). Так вот, брал в Воронеже тачку напрокат, спрашивал такую, чтобы клиренс был побольше. У меня прокатчик спросил: "А зачем вам?". "В глухую деревню съездить", - Отвечаю. А тот тогда: "Да клиренс-то тогда не при чем: если там расчищали - то на чём угодно проедите, а если не расчищали - то ни на чём не доедите!".
И это оказалось правдой. Я доехал до той деревни, и дальше - по ней, но лишь до того места, где расчищено было. Там потом припарковался и пошёл дальше пешком, т.к. иначе не получалось.
Если же, допустим, вам надо на машине навестить зимой бабушку в глухой деревне, и вы хотите утром приехать, а вечером уехать, то что для этого должно произойти? Правильно: с утра государственная специальная машина должна там проехать и всё расчистить, а вечером - проехать ещё раз, т.к. даже за пол-дня может всё так занести, то не выберешься.
Мы такие приколы воспринимаем как само собой разумеющееся. А вот в том же Нью-Йорке если выпадает снежок в 7 сантиметров, то наступает транспортный коллапс. Видел я такие ролики на ютубе.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Таурн:
с утра государственная специальная машина должна там проехать и всё расчистить

Никак нет - государевым пофиг. Аборигены должны сами за свои бапки искать мужыка с трактором шоб проезд для резиноходных по жоским дорогам чистил. Или имеют право ходить пешком по земле хозяев.
Homo_erectus
Капитан
Капитан
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 07:04

Сообщение Homo_erectus » .

Таурн писал(а): Если построить условную карту мира, на которой расстояния от источников сырья до потребителей будут заменены на стоимость доставки, то все океаны 'стянутся' в небольшое пятно, и все приморские страны окажутся рядом друг с другом, зато центр России будет значительно удален от всех стран мира.
вывод напрашивается из этой книги сам собой. пора валить в какую то теплую страну с выходом к мою. про страну У не буду, но болгария, а лучше сомали, албания, сирия, египет, морокко, алжир, ливия, не ну мексика просто обязана быть развитой мировой промышленной державой там выход на 2а океана.
всетаки остается ощущения что простых ответов на вопрос почему одни страны экономически успешны а другие нет пока не придумано, одинаковые страны соседи могут быть ну очень разными (северная и южная корея например). да та же белоруссия с ее великим океанским доминированием :D а ведь производит трактора, грузовики, еду, удобрения да много чего. как это не плачевно причиной успешности или неудачи стран могут быть вообще отдельные люди или очень малые группы людей.
чтобы была испанская империя без кортеса? что бы была за россия без ермака?
Таурн
Поручик
Поручик
Сообщения: 4443
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:21

Сообщение Таурн » .

Значит - по трассам государственные ездят. А сельские, выходят, скидываются. Хоть местному трактористу польза, прибавка к его 15 т.р. в месяц.
В Нью-Йорке же, когда снег выпадает, это выглядит иногда так:
https://www.youtube.com/watch?v=hn9l1eyELNQ
антигерой
Про то, что у нас "много своих ресурсов" приведу цитату из "Почему Россия не Америка":
Ресурсы - это сырье, комплектующие, оборудование, лицензии, технологии.
Очевидно, что в условиях мирового рынка цена на все покупное во всем мире примерно одинакова. В этом и состоит привлекательность свободного мирового рынка. Но это значит, что разворачивать на территории России какое-нибудь производство из покупного сырья ничуть не выгоднее, чем в любом другом месте.
Может быть, свое сырье обойдется дешевле? А что значит 'свое'? В условиях рынка никто не занимается благотворительностью, и все потребители, кто бы они ни были, находятся перед продавцом в равных условиях. Сейчас нет 'наших' ресурсов - все сколько-нибудь ценное принадлежит кому-то конкретному, и этот 'кто-то' хочет получить из своего месторождения максимум возможного. Как правило, досталось это владельцу в ходе ожесточенной борьбы, и среди таких личностей особо сентиментальных нет.
И управляющий частной нефтяной компании, и директор хозрасчетного государственного предприятия не могут продавать кому-то свою продукцию дешевле только потому, что покупатель - россиянин. В бизнесе нельзя ориентироваться на 'патриотизм', там действуют законы рынка. Не подчиняешься им - разоришься. Помните - 'эффективность'? Поэтому для российских потребителей российское же сырье обойдется в ту же цену, что и для иностранных. Все существующие от этого правила отклонения - временны. Так что экономии за счет дешевизны сырья, если играем по правилам мирового рынка, вообще нигде не должно быть.
Может быть, в России российское сырье дешевле хотя бы потому, что ближе? А вот и нет. К сожалению, с точки зрения транспортных расходов, источники сырья для российской промышленности не ближе, чем для западно-европейской или южно-азиатской. Российское сырье находится в Азии, а российские промышленность и рабочие - в основном в Европе.
Беда в том, что сухопутный транспорт существенно, на порядок, дороже морского, и отвезти морем норильский никель в Лондон и даже Куала-Лумпур не дороже, а дешевле, чем в Москву, из-за перевалки и длинного железнодорожного плеча. Морские транспортные тарифы в мире на порядок ниже любых сухопутных.
Если построить условную карту мира, на которой расстояния от источников сырья до потребителей будут заменены на стоимость доставки, то все океаны 'стянутся' в небольшое пятно, и все приморские страны окажутся рядом друг с другом, зато центр России будет значительно удален от всех стран мира.
Доставка даже тюменской нефти в центр России обходится в принципе ненамного дешевле, чем в Западную Европу..
В представлении многих мы все еще 'одна шестая часть суши'. Увы, мы уже только 'одна седьмая'. И суша эта уже не та. Мы потеряли половину пахотных земель (причем лучшую половину) и большую часть минеральных ресурсов.
Говорят, что у нас много сырья. Это миф, а говоря по-русски, вранье...
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

"Беда в том, что сухопутный транспорт существенно, на порядок, дороже морского, и отвезти морем норильский никель в Лондон и даже Куала-Лумпур не дороже, а дешевле, чем в Москву, "
А как поголовье мск употребляет никель ? Они же мотают срок в бетонных камерах с железиевой арматурой и набивают камеры опилками на промышленой смоле типа мебелью. И нафига тогда возить в мск никель.
MrWho
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 11:57

Сообщение MrWho » .

Homo_erectus писал(а): не ну мексика просто обязана быть развитой мировой промышленной державой там выход на 2а океана.
Ну если судить по ВВП в 9009$ на душу населения и номинальном ВВП в 1144 млрд$, то Мексика по своему развитию безусловно уступает одной развитой мировой супердержаве с номинальным ВВП в 1326 млрд $ и 9054$ на душу населения, тут спору нет.
zilberdimm
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 16:21

Сообщение zilberdimm » .

n114b писал(а): А как поголовье мск употребляет никель?
Никель продаётся в обмен на фантики, которые впоследствии определенным образом распределяются среди поголовья и обмениваются на шило, мыло и пищевую еду.
Изображение
Изображение
В существующей модели экономики увеличение поголовья ухудшает качество жизни каждого индивида. Нефти и металла продали столько же, а делить нужно на бОльшее количество ртов.
В идеале нужно бы уменьшить до 30..35 млн. Тогда каждый будет жить в 5 раз лучше, чем сейчас (на уровне современной Норвегии, у них как раз так).
Вот смотрите:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ст ... быче_нефти
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_населению
Норвегия выкачивает 1,5 млн бочек в день на 5,3 млн поголовья. 0,28 бочки на рыльце.
Россия выкачивает 10,1 млн бочек делится на 146 млн едоков. По 0,069 бочки на рыльце.
Т.е. в Норвегии получается в 4 раза жырнее в расчете на каждого.
И вот результат:
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._душу_населения
Россия - 25965
Норвегия - 68591
Если количество туш населения убавить без сокращения нефтедобычи, ВВП в расчёте на тушу вырастет.
Таурн
Поручик
Поручик
Сообщения: 4443
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:21

Сообщение Таурн » .

Homo_erectus
Так в книжке и делается вывод, что в наше время даже рабочие в США и в Западной Европе - не совсем рабочие, т.к. они фактически косвенно получают прибыль от экслуатирования труда рабочих в других странах. Т.е. в настоящий момент получается не по-Марксовски: конфликт капиталистов и рабочих в одной стране, а рабочие - в основном в одних странах, капиталисты - в других.
n114b
А как поголовье мск употребляет никель?
Не знаю. Может быть - если захочется производство какое-нибудь устроить.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано zilberdimm:

Никель продаётся в обмен на фантики

Так когда физ употребления никеля в мск нету - и тащить туды нет надобности. Можно продолжать грузить на плоты и отправлять водой. А числа попугаев за продажу по каналам связи получать.
Ато напечатали ужасов типа без доставки никеля в мск поголовье в мск голодает и экономика у них там дохнет.
zilberdimm
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 16:21

Сообщение zilberdimm » .

n114b писал(а): Можно продолжать грузить на плоты и отправлять водой. А числа попугаев за продажу по каналам связи получать.
Дык, так и делается.
Выкопали 1000кг металла, отправили пароходом в заморские сраны, получили 1000 фантиков.
Затем на 1000 фантиков в заморских сранах покупаем шило, мыло и никелированный велосипед.
Это получается выгоднее, чем ковать шило и мопед в Москве на красной площади.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Таурн:

Не знаю. Может быть - если захочется производство какое-нибудь устроить.

Так профосмотр каждые два года у психиатра положен и просто санитаров могут вызвать круглосуточно чтобы дохтуры полечили от излишних идей устройства производства.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано zilberdimm:

Дык, так и делается.
Выкопали 1000кг металла, отправили пароходом в заморские сраны, получили 1000 фантиков.

Ну значит проблем с отгрузкой никеля буржуинам нету и экономика в мск дохнет из-за других проблем. Вместо проблемы довоза никеля до мск через тыщщи км зоны.
Homo_erectus
Капитан
Капитан
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 07:04

Сообщение Homo_erectus » .

MrWho писал(а): Ну если судить по ВВП в 9009$ на душу населения и номинальном ВВП в 1144 млрд$, то Мексика по своему развитию безусловно уступает одной развитой мировой супердержаве с номинальным ВВП в 1326 млрд $ и 9054$ на душу населения, тут спору нет.
кстати как любитель импортного оборудования точно знаю что очень много его производится в мексике, слышали что нибудь о таких мексиканских машиностроительных корпорациях как Bosch и DeWALT? :D
вопрос то состоит в том что могут ли мексиканцы взяться за руки и дружно организовать что то подобное Bosch будучи мексиканцами на соседней улице рядом с заводом Bosch управляющемся из штабквартиры в европпе, европейскими специалистами, часто с командировками на место так как посланный по емайлу текст пошаговых инструкций часто местные извращают отсебятиной.
если не могут причем тут климат вообще?
с другой стороны мексианцы попав в США почему то активно создают филиалы совсем других структур, практически реализуя элементы религиозных практик веры в кетцалькоатля с их любовью в массовым жертвоприношениям.
культура, что поделать.
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей