Кто ты? Prepper "Подготовленный" или Survivalist "Выживальщик"?

[МеМ-Д-ВеДь]

Ярослав, приветствую!
Прошу прощения, что зашел не поздоровавшись - второпях не заметил...

Смысл есть и очень большой. Статистика говорит о некоторой мистике. То к чему готовишься не случится. То есть если хочешь чтобы не произошло, то готовься именно к нему, и потому что готов, не произойдёт.

Практика говорит об ином: вот были уже 91-й с 93-м, вполне себе события, масштабом, конечно, не вышли, оттого и прошли быстренько и не надо было там никаких зОпасов... а если действительно П., в натуральном виде и полном объеме, то не помогут запасы, никакие склады не спасут.
Да и не унести/увезти с собой запасы, а драп таки вполне вероятен.
Но, главное: на всю жизнь - не напасёшься (с).
Не нами сказано.

[Mahombra]

Не вижу смысла накапливать какие то особые запасы.
Что и как там может быть - предугадать абсолютно невозможно, соответственно, и строить какие либо конкретные планы нереально.

А как же "на всякий случай"?

[Mahombra]

Практика говорит об ином: вот были уже 91-й с 93-м

ПРАКТИКА как раз говорит о том, что запасы нужны, если вы, конечно, жили в 91-м и 93-м. Если вы помните тот темп инфляции, то спасение от нее было только одно: делать запасы. Как раз тогда я и занялся препперством в его сегодняшнем понимании: делал запасы, готовился их защищать, учился быть независимым от государства. Именно тогда я купил свой первый морозильный ларь для "ножек Буша", которые на оптовых рынках, которые в этих годах стали появляться можно было купить намного дешевле. Запасы позволяли пережить задержки зарплаты. Запасы соли, сахара, специй, домашнее консервирование, первый подвал, где все это хранилось, резервное освещение 12вольт от автомобильных аккумуляторов. Это все из начала девяностых.

[МеМ-Д-ВеДь]

Конечно, не жил я тогда... расскажете мне, что там и как было? ))

Если вы помните тот темп инфляции,

Не об инфляции разговор, о БП.
Хотя, конечно, кому что.

[Mahombra]

Не об инфляции разговор, о БП.
Хотя, конечно, кому что.

Ну, у нас тут не только БП обсуждается. Разные П. То, что в девяностые был П - это точно. Палатный фетиш - драп, это не повод не делать запасы. Проще прям щас убиться ап стену - все равно помрешь. Запасы есть - живешь, придется бежать, что б жить, ну, беги. Везде есть свои вероятности. Приход БП тоже всего лишь ВЕРОЯТЕН, однако, мы к нему готовимся.

[МеМ-Д-ВеДь]

Палатный фетиш - драп,

Реальность, объективная более чем.
В те же 90-е... очень многие бежали, бросив все.
Однако, всё таки, не о драпе речь, а о том, что невозможно всего предугадать. И о том, что нет, и быть не может, каких то универсальных решений.
Согласны?
Вот и получается, что главное не зОпасы, а мониторинг и правильная оценка ситуации.

[Mahombra]

Однако, всё таки, не о драпе речь, а о том, что невозможно всего предугадать. И о том, что нет, и быть не может, каких то универсальных решений.
Согласны?

Согласен.
Но зОпасы не трожь

[Vovchik MD]

Самое важное - группа единомышленников не жующая сопли. Тот, кто крепко привязан к месту - "мертв по прибытию". Это не говорит о том, что запасы не нужны, но они должны быть "подъёмны". Ну и тут же ( на 151 всмысле) кто-то уже говорил:"Есть АКМ, будет, что есть". Как минимум.

[zilberdimm]

а если действительно П., в натуральном виде и полном объеме, то не помогут запасы, никакие склады не спасут.

[МеМ-Д-ВеДь]

Карточки - плохо, но очень ещё далеко до БП, когда есть власть, поддерживается порядок, и организовано распределение...
Именно поэтому не было безпредела, паники, и хаоса в ту блокаду. Но, случись подобное, какие тут могут быть зОпасы??
Потому и говорю: предупрежден - значит вооружен(с).
Мониторить, и принимать соотв. меры, вплоть до экстренной перемены места жительства. И там, точно так же, вплоть до нового перемещения - многие из остающихся с "нажитым" сильно жалели об этом...
Имхо, как то так.

[Max-Rite]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Но, случись подобное, какие тут могут быть зОпасы??

Ну, даже не знаю. Как на счёт мешка муки и бочки масла? Или тоже нельзя?

[МеМ-Д-ВеДь]

Имхо, может быть что то припасено на черный день, но никак не более того, что всегда можно унести с собой.
Скирдовать тонны круп и консервации... не знаю даже, может кому и впрок будет, но совсем не факт, что тому кто скирдовал ))
По самым разным причинам.
Это мое мнение, никому не навязываю.

[Max-Rite]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Имхо, может быть что то припасено на черный день, но никак не более того, что всегда можно унести с собой.
Скирдовать тонны круп и консервации... не знаю даже, может кому и впрок будет, но совсем не факт, что тому кто скирдовал ))
По самым разным причинам.
Это мое мнение, никому не навязываю.

Я тоже не навязываю. Просто хочется понять. Блокада Ленинграда, на мой взгляд, задокументированный пример канонического БП. Там были зафиксированы буквально все элементы. До сих пор писатели-БПшники нечего нового придумать не могут: любой сценарий городского БП так или иначе переигрывает Ленинград. Я считаю, что в такой ситуации серьёзные запасы продовольствия решают почти все проблемы.

[МеМ-Д-ВеДь]

Блокада Ленинграда, на мой взгляд, задокументированный пример канонического БП. Там были зафиксированы буквально все элементы. До сих пор писатели-БПшники нечего нового придумать не могут: любой сценарий городского БП так или иначе переигрывает Ленинград. Я считаю, что в такой ситуации серьёзные запасы продовольствия решают почти все проблемы.

Теперь понятно - вы ту блокаду принимаете за БП, но это не так совсем.
Я ведь говорил об этом чуть выше: тогда власть осталась в городе ( да еще какая! ), и продовольствие распределялось, и порядок поддерживался более чем конкретными мерами... какой же это БП??
Ну и люди не имели возможности уходить из города, иначе хрен бы кто там остался...
Сравнение более чем некорректно.
БП, имхо, может быть самым разным, и здесь нельзя ( просто не получится ) загадывать вперед, что может быть, а чего нет, если только за исключением анунахов ))
Один из совершенно реальных вариантов - радиоактивное/химическое/бактериологическое заражение местности, где изволит проживать выШивальщик. И?.. Что, он будет оставаться у кладовки с крупами и консервами??
Увезти на авто... не факт, что дороги будут проезжими, как из-за блоков, так и чисто технически. Опять не получается много взять с собой...
Вариантов подобного достаточно, но суть та же.
Из этого и исхожу.

[old lazy]

Я тоже не навязываю. Просто хочется понять. Блокада Ленинграда, на мой взгляд, задокументированный пример канонического БП. Там были зафиксированы буквально все элементы. До сих пор писатели-БПшники нечего нового придумать не могут: любой сценарий городского БП так или иначе переигрывает Ленинград. Я считаю, что в такой ситуации серьёзные запасы продовольствия решают почти все проблемы.

Ну таки да.Если идет по аргентинскому сценарию-нет работы,нет денег,бешеные цены,но есть какая-никакая власть и от мародеров можно отбиться при помощи легкого стрелкового.))Просто разные сценарии подразумевают разные принципы подготовки.Кому что нравится и кто как рассчитывает при БП действовать(а уж тем более при разных его видах.Ну это как спорить кто кого победит-слон или кит)).У мну вот забота только одна-добраться через пол страны до джокервиля,т.е.сообразить что пора валить пока еще поезда ходят нормально.И фсе-только добраться туда.А кому-то валить некуда.Соответственно и подходы к подготовке абсолютно разные.И оба правы.

[Max-Rite]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Теперь понятно - вы ту блокаду принимаете за БП, но это не так совсем.

Да, для меня блокада Ленинграда это самый настоящий БП.

Из этого и исхожу.

Принято.

[Max-Rite]

Изначально написано old lazy:

У мну вот забота только одна-добраться через пол страны до джокервиля
И фсе-только добраться туда.

У Вас в Дж-ле есть запасы еды?

[old lazy]

Да, для меня блокада Ленинграда это самый настоящий БП.

Самый что ни на есть.У меня в блокаду дед с голоду умер,а тетка с первого дня и до самого конца там прожила.Наслушался.

[old lazy]

У Вас в Дж-ле есть запасы еды?

У меня там есть друзья,которые живут там постоянно(и очень неплохо),хозяйство их позволяет без всякого труда прокормить всех,кого приглашали.А кого не приглашали-тому не светит-до ближайшего асфальта много десятков км по фиговой грунтовке.Дом там к лету куплю,а не куплю-можно будет выбрать из нескольких пустых.Зверья в тайге навалом-скот у них-только молоко и шерсть.Земли тоже-сколько надо столько и обрабатывай.Мед,хариус в речке.Воду из речки пьют не кипятя.))Ствол тоже найдется.И нормальный мужик,умеющий с ним обращаться лишним не будет.И уж обузой по-любому.Ну вот как-то так.Добраться-и все.))

[МеМ-Д-ВеДь]

Да, для меня блокада Ленинграда это самый настоящий БП.

Самый что ни на есть.У меня в блокаду дед с голоду умер,а тетка с первого дня и до самого конца там прожила.Наслушался.

Какой же это БП, если на работу ходить надо?..?
Вкалывать до потери пульса в холодных цехах да на голодный желудок, днём и ночью, план выполнять... но законы действуют неукоснительно, порядок в городе поддерживается, продовольствие распределяется, повсюду дисциплина строгая и ответственность персональная...
Там плохо было, от слова очень.
Но не БП всё же, поскольку власть была на месте, и она заботилась о горожанах.

[old lazy]

она заботилась о горожанах.

в блокаду дед с голоду умер

Какой же это БП,

[конь44]

А какая разница есть власть и порядок или безвластие и анархия, если людям плохо, и не просто плохо, а смертельно плохо. Это и есть П. А если целый географический регион, то конечно Б. Или не так?

[МеМ-Д-ВеДь]

А какая разница есть власть и порядок или безвластие и анархия, если людям плохо, и не просто плохо, а смертельно плохо. Это и есть П. А если целый географический регион, то конечно Б. Или не так?

Не так.
Есть власть или нет власти, разница более чем принципиальная, она категорическая.
Поскольку только власть может масштабно решать свойственные ей задачи, и в данном случае, сберегать человеческие жизни, организовав медицину, снабжение, питание, санитарную обработку, обогрев населения и т.п. В этом случае охраняется порядок и законность, общество стабильно, и действует слаженно и сообща на преодоление какой то угрозы.
Именно так и было в ту блокаду.
Но, при отсутствии власти, все совсем по другому: паника, хаос и всеобщий безпредел одновременно с полной безнадёгой... что делает невозможным устранение первопричин возникновения такой ситуации. Продолжаться это может весьма долго - однако, до тех самых пор, пока власть не установится...
Соответственно, и выживание в этих двух случаях будет диаметрально противоположным, как по способам и средствам, так и по окончательному результату.

[конь44]

Поскольку только власть может масштабно решать свойственные ей задачи, и в данном случае, сберегать человеческие жизни, организовав медицину, снабжение, питание, санитарную обработку, обогрев населения и т.п. В этом случае охраняется порядок и законность, общество стабильно, и действует слаженно и сообща на преодоление какой то угрозы.

Так если у власти есть ресурсы тогда да. А если ресурсов нет и ничего кроме насильственного подавления паники власть неимеет возможности сделать. Тогда кАК? А по рассказам ленинградцев, в самый трудный период, кроме пайков недостаточных для выживания, и уборки трупов, власть для непричастных к обороне ничего сделать не могла. Та же безнадёга.

[МеМ-Д-ВеДь]

Так если у власти есть ресурсы тогда да. А если ресурсов нет и ничего кроме насильственного подавления паники власть неимеет возможности сделать. Тогда кАК? А по рассказам ленинградцев, в самый трудный период, кроме пайков недостаточных для выживания, и уборки трупов, власть для непричастных к обороне ничего сделать не могла. Та же безнадёга.

Главный ресурс власти - порядок.
Именно потому нет безнадёги, в отличие от ситуации безвластья, анархии, хаоса, беззакония и безпредела.
И только тогда есть какие то варианты на преодоление настигшего бедствия, и никак иначе.

[Max-Rite]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Главный ресурс власти - порядок.
Именно потому нет безнадёги, в отличие от ситуации безвластья, анархии, хаоса, беззакония и безпредела.
И только тогда есть какие то варианты на преодоление настигшего бедствия, и никак иначе.

Категорически не могу согласится. Порядок не исключает, а зачастую только усиливает полную безысходность . Примеров тому масса. Если власть ничего не делает для улучшения качества жизни людей, то в БП она выживает за счёт населения.

[конь44]

Категорически не могу согласится. Порядок не исключает, а зачастую только усиливает полную безысходность . Примеров тому масса. Если власть ничего не делает для улучшения качества жизни людей, то в БП она выживает за счёт населения.

Во именно!И один из ярчайших примеров тому, голод 33тьего года, а не только Ленинград.

[Harding]

как посмотришь на их буржуазный сюрвивализмы, так одно удовльсвие. Культурный амерканьский склад продуктов, наимоднейшее американьское оружие, и сами ка на картиночке.
а у нас что? зайдешь на рашен ожидальческий сайт, так там главное нагадить друг другу да побольше, да обсудить какая помпа лучше.

[МеМ-Д-ВеДь]

Если власть ничего не делает для улучшения качества жизни людей, то в БП она выживает за счёт населения.

Любая власть, всегда и везде, а не только в БП, живет ( и существует, и выживает ) за счет населения, а не за свой ))
А делать что то или не делать для улучшения... полагаю, это от очень многих причин зависит, и далеко не все сможем обсудить в формате форума.

один из ярчайших примеров тому, голод 33тьего года

Было.
Отменили деньги, прекратили всякую частную торговлю, ввели карточки на продукты и товары первой необходимости... организовали "колхозное строительство"(с).
Вошедшие в колхозы вполне выжили, отказавшиеся были заморены голодом.
Но так то была ситуация "мировой революции"(тм), с чем её сейчас сравнивать??
Именно эти времена, наряду с Гражданкой 1918-1922 годов, именно БП и есть. В самом полном смысле этих слов.
Однако, это все же исключения ( да при том весьма неординарные ) из общего правила, согласно которому задачей властей является сбережение народа.

[16Андрей]

.