Нож одного удара.

[ИИСлава]

Неширокая труба сантиметров 60 длиной сама по себе эффективное одноручное оружие,без всякой заточки

[андрей фон шеффер]

Изначально написано ИИСлава:
Неширокая труба сантиметров 60 сама по себе эффективное одноручное оружие,без всякой заточки

Так и камень в руке это тоже оружие неплохое,но почему то его колоть и точить стали наши предки далёкие,а не целиком яйцеорбазный или круглый использовали!

Ато и теперь вот курицу или мясо побить таким камушком-для приготовления-использовали бы,наверное!

[ИИСлава]

Изначально написано андрей фон шеффер:

Так и камень в руке это тоже оружие неплохое,но почему то его колоть и точить стали

Камень, которым можно орудовать одной рукой- неплох в качестве именно оружия, вытачивать из него нож я бы точно не стал.
Кусок неширокой трубы или арматурина шикарны сами по себе без заточки. Если их нет, пойдёт и просто палка. Сразу получаем преимущество над любым ножом, хоть купленным, хоть сделанным "из говна и палок"
Но, конечно, орудовать длинномером нужно тренить..

[SЁM]

Полутораметровое копьё по сравнению с ножом в разворотистости проигрывает не так сильно, как выигрывает дистанции поражения. На ножах можно ткнуть (полоснуть) друг друга одновременно, а вот коротким копьём можно тыкать противника когда он ещё не может достать вас ножом.
Так что 60 см труба хорошо, но насаженная на метровую палку и заточенная - лучше.

[simvolik]

Изначально написано ИИСлава:

Но, конечно, орудовать длинномером нужно тренить..

Зато эффективность длинномера значительно меньше зависит от физических кондиций и природных данных владельца любое оружие рукопашного радиуса дейсвия.
Что довольно толсто в сумме намекает, что для достижения одного и того же уровня эффективности тренироваться с длинномером нужно значительно меньше, чем с ножами\заточками и прочими кастетами. Ну или допускает значительно худшее физическое состояние, по независящим обстоятельвам, опять же при сходной эффективности.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано simvolik:

Зато эффективность длинномера значительно меньше зависит от физических кондиций и природных данных владельца любое оружие рукопашного радиуса дейсвия.
Что довольно толсто в сумме намекает, что для достижения одного и того же уровня эффективности тренироваться с длинномером нужно значительно меньше, чем с ножами\заточками и прочими кастетами. Ну или допускает значительно худшее физическое состояние, по независящим обстоятельвам, опять же при сходной эффективности.

А чем более оружие острое,и способное поранить,или проколоть глубоко-тем менее именно выходит на главные позиции тренированность.
А тренированность-весч сама по себе проходящая.
Особенно при плохом питании,и выживании на пределе,не до тренировок тогда вообще!
Кстати,наконечник для копья может использоваться,действительно и как нож,и как сам наконечник для разного рода копий,вплоть до охотничьих-очень длинных-под пять-шесть метров длиной,и очень тяжелых весом под пуд и более.

[K/B]

Впрочем это тут оффтопик, так что я умолкаю.

[Goddog]

Херрр Бодяжник, он же ЭлБабай, с возвращеньицем.

[ИИСлава]

Изначально написано simvolik:

Зато эффективность длинномера значительно меньше зависит от физических кондиций и природных данных владельца любое оружие рукопашного радиуса дейсвия.

ИМХО лох с ножом опаснее, чем лох с палкой. Во всяком случае, лично я, имея нож и занимаясь НБ, выбирая между необученным противником с ножом и необученным с палкой, предпочёл бы противника с палкой.
Обученный же длинномерщик с палкой безусловно будет иметь надо мной и моим ножом огромное преимущество.

[ИИСлава]

Изначально написано SЁM:

Так что 60 см труба хорошо, но насаженная на метровую палку и заточенная - лучше.

Лично я не длинномерщик, поэтому уверенно сказать не могу.
Но представители АБФ говорят, что в одноручное оружие типа меч/палка/бита эффективнее, чем копьё/винтовка со штыком. Копьё это оружие строя.
Если инструктор АБФ сюда зайдёт, то откоментит более грамотно. Я мог и неправильно чтото понять

[LAVERON]

Изначально написано ИИСлава:
Неширокая труба сантиметров 60 длиной сама по себе эффективное одноручное оружие,без всякой заточки

Это если она-труба эта как раз 60 см,тогда да,а если она всего тридцать,или наоборот-полтора метра,тогда что делать-как её делить на куски?
Вот именно как раз вариантом плющения в нужном месте,потом чуть перетирания об бетон или другой абразив имеющийся-силикатный кирпич,или просто многократного перегибания в этом месте-до момента,когда она будет сломана.А потом-заточка ещё дополнительная.
Кстати-по месту такого среза на плющеной трубе фактически есть действительно возможность сотворить очень страшное копьё-копьё с двумя лезвиями.Раны от такого будут страшными,вырывающими куски мяса таким клином,незаживающие,как своё время были сабли страшные двухлезвийные.
Кстати-кто знает-почему она именно(труба-точнее металл трубы) ломается в месте сгиба и как этот процесс ещё более ускорить-в смысле-как сделать-чтобы перегибать её нужно было не двадцать раз,к примеру-а пятнадцать,или десять-например?

[LAVERON]

Просто более чем пятикратная разница в сроке обучения говорит и о подавляющем превосходстве древкового оружия перед клинковым, и о том, что весьма вероятно у человека в генетической памяти есть как минимум базовый набор рефлексов для обращения с древковым оружием. Те самые безусловные рефлексы.

Может не в каких то вариантах рефлексов,а именно в простоте и однотипности возможных действий таким предметом-как топор и обусловлено то-что им и научиться работать проще?
Порубить дров пару телег,только не спеша-не за один день,а за какой то более длительный период-за недель пару,месяц-по чуть-чуть ежедневно,вот удар и встанет на место,и не надо каких то чудесный изысков с топором после этого-а просто-бери-да руби-что поленья,что кости зверя в лесу,что врага-нападающего со всякими несерьезными девайсами.
Кстати-если взять заготовку из поста номер 1951 и заточить её не отламывая загнутой части-а точить вообще об асфальт не с целью переломать в сгиба месте,а просто сплющив-заточить кромку девайса в форме букву Г,а потом насадить её на древко-то топор и получится по сути ведь! ))).
Третий номер слева.

[андрей фон шеффер]

Наверное все зависит от условий применения!
Шестиметровое копье весом в пуд будет очень кстати тому,кто сидит в засаде на тропе в качестве охотника на кабана.
А против не вооруженного даже,но шустрого человека на открытой местности оно не даст преимуществ.
Как и против готового просто убежать в противоположном направлении.
Поэтому некая универсальность наконечника из трубы заточенного-и возможности переоснастить его под необходимые условия как бы более предпочтительны,чем просто заточенная остро палка.

[simvolik]

А с обучением... с обучением тоже "не все так очевидно".
Далекий общий предок человека и шимпандзе взял в руки заточенную палку четыре миллиона лет назад. Примерно. Это очень большой срок для того, что бы успели сформироваться вполне себе работоспособные и устойчивые безусловные рефлексы по обращению с копьем.
Не даром клинковому фехтованию в фехтовальных школах времен расцевета этого дела, учили примерно пять лет. При условии предварительной домашней подготовки. А в школах, где обучали работе с древковым оружием - до аналогичного уровня боеспособности брались обучить любого крестьянина меньше чем за год.

[андрей фон шеффер]

Не даром клинковому фехтованию в фехтовальных школах времен расцевета этого дела, учили примерно пять лет. При условии предварительной домашней подготовки. А в школах, где обучали работе с древковым оружием - до аналогичного уровня боеспособности брались обучить любого крестьянина меньше чем за год.

Странно это немного в том смысле,что любой крестьянин итак с детства не только топор умеет в руках держать,а и вилы,ножи,тяпки,и т.п.
Этим всем там в зависимости от инструмента конкретного-каждым всего то по одному-два удара разных и можно произвести! ))).
Нет,конечно,согласен,если специально извращаться-то можно и целую систему боя для каждого этого топора,вил,тяпки выдумать...

[андрей фон шеффер]

А если человек всего месяц сам по тренируется даже-как копьем своим-конкретным орудовать,то он будет иметь неоспоримое преимущество перед вариантом,если вообще не тренировался,и что?

[simvolik]

ничего. Просто более чем пятикратная разница в сроке обучения говорит и о подавляющем превосходстве древкового оружия перед клинковым, и о том, что весьма вероятно у человека в генетической памяти есть как минимум базовый набор рефлексов для обращения с древковым оружием. Те самые безусловные рефлексы.
Впрочем это тут оффтопик, так что я умолкаю.

[simvolik]

Изначально написано LAVERON:

Кстати-если взять заготовку из поста номер 1951 и заточить её не отламывая загнутой части-а точить вообще об асфальт не с целью переломать в сгиба месте,а просто сплющив-заточить кромку девайса в форме букву Г,а потом насадить её на древко-то топор и получится по сути ведь!

Только смысла в нем будет мало.
И вообще при наличии трубы что то плющить и гнуть тупо пустая трата времени и сил. Достаточно просто спилить наискосок трубу под максимально острым углом. Результат получится ничуть не хуже а из инструментов потребуется только камень в качестве абразивного материала.
Причем если не предпалагается длительное и сколько нибудь интенсивное использование интрумента - тратить время на изготовление лезвия тоже особого смысла нет. Правильно стесанное деревянное острие первые пять-шесть ударов по не зазищенному телу справится с задачей ничуть не хуже, чем стальное.

[LAVERON]

Причем если не предпалагается длительное и сколько нибудь интенсивное использование интрумента - тратить время на изготовление лезвия тоже особого смысла нет. Правильно стесанное деревянное острие первые пять-шесть ударов по не зазищенному телу справится с задачей ничуть не хуже, чем стальное.

Совершенно правильно и даже-очень точно это отражает суть темы этой всей!
Надо соорудить оружие хотя-бы на один удар,или на пять,а не на всю жизнь вперёд,твёрдо веря,что оно всегда останется при вас,как думают многие адепты теории,что с их любимым предметом никогда не разлучит их никто )).
Но при наличии и возможности делать более-менее крепкие девайсы,подходящие для использования в качестве колюще-режущего долгое время-их конечно же-надо делать более крепкими и долговечными.
При этом важным довольно моментом в их изготовлении является простота изготовления,и само время изготовления.
И просто тупо не стачивать трубу об бетон под какой то угол,годный к тому,чтобы ее применить в качестве насадки для копья-я и предложил её сначала сплющить,а потом сломать в нужном месте-обеспечив этим именно максимальное приближение заготовки перед заточкой к готовому изделию.
Поясню почему конкретно-дело в том,что заточить трубу,например диаметром 1 дюйм на угол 25 градусов об бетон-потребуется очень много времени и энергии.
Того же самого можно добиться значительно проще-при том,что сначала её сплющить,потом отломать,потом-только лишь подточить.
Для того,что-бы это понять,и надо как раз хоть один раз понять разницу эту в трудозатратах и потерях времени-необходимых для такой заточки.
А во многих моментах выживания в неблагоприятных условиях-ни так много энергии,ни так много времени просто не сможет позволить себе затратить выживальщик на это.
В этом как раз и заключается вторая,и даже может даже более главная суть и задача темы-придумать как можно быстро и без значительных потерь и затрат получить готовое изделие.
Например многие горячие выживальщики в этой теме мне предлагали не заморачиваться этими мелкими думками вообще о изготовлении чего то-мол-когда настанет необходимость-то можно по их мнению-отобрать силой,или убив того у кого имеется оружие-завладеть им.
Ну так о том и речь-они как раз не понимают,что при этой попытке отбора-им придётся затратить намного более рессурсов и рисковать просто даже своей головой-против того,у кого имеется изначальное преимущество в виде этого самого оружия.
А намного проще,дешевле,безопаснее-его сделать самому,и вот с помощью него как раз и обеспечить себе эту самую дополнительную безопасность.
А если надо-то и отдать его не жалея(например-если его конфисковать пытаются),или обменять на еду(если есть с кем поменяться),или выбросить(чтоб не иметь проблем с какими-то вооруженными людьми-(не моё вообще это копьё-заберите себе).

[SЁM]

Изначально написано LAVERON:
Поясню почему конкретно-дело в том,что заточить трубу,например диаметром 1 дюйм на угол 25 градусов об бетон-потребуется очень много времени и энергии.
Того же самого можно добиться значительно проще-при том,что сначала её сплющить,потом отломать,потом-только лишь подточить.

Проверяли теорию на практике? Точили? Плющили (камнем), гнули, ломали, точили? Точно вторая технология проще?
По заточке хинт, если есть напарник - кусок трубы насаживается на древко, кладётся на асфальт/бетон, напарник встаёт одной ногой на наконечник, вы поднимаете другой конец копья на нужный угол и двигаете туда-сюда. С нагрузкой труба заточится гораздо быстрее.

[андрей фон шеффер]

По заточке хинт, если есть напарник - кусок трубы насаживается на древко, кладётся на асфальт/бетон, напарник встаёт одной ногой на наконечник, вы поднимаете другой конец копья на нужный угол и двигаете туда-сюда. С нагрузкой труба заточится гораздо быстрее.

Как альтернативу такому варианту можно предложить и без напарника,но надо иметь авто,или коня в упряжке,причем с телегою,к телеге привязывается древко с копьем,огружается серьезно,и едете километов так )))....довольно много,и заточка получится даже об асфальт,но пол бака бензина как минимум сжечь придется,а он-собака дорогим очень будет во времена БП!
Пожалуй с авто или конем и телегой даже реальнее,чем с напарником,потому как не совсем понятно,как он реально будет одной ногой прижимать,а на другой прыгать,когда вы его вместе с копьем тащить по асфальту станете?

[SЁM]

Изначально написано андрей фон шеффер:
Пожалуй с авто или конем и телегой даже реальнее,чем с напарником,потому как не совсем понятно,как он реально будет одной ногой прижимать,а на другой прыгать,когда вы его вместе с копьем тащить по асфальту станете?

Куда тащить? Зачем? Просто двигать копьём по асфальту туда-сюда, стоя на месте. Амплитуда пол-метра, пусть напарник держится одной рукой за что-нибудь и поглядывает по сторонам, не спешат ли на шум какие мутанты или другие выживальщики.

[K/B]

Читаешь вас и кроме анекдотов на ум ничего не приходит

После кораблекрушения на дикий остров выбрасывает англичанина, француза
и русского. Их окружают индейцы и ставят такое вот условие: тот, кто за
3 минуты успеет обслужить женщину их племени, написать автобиографию и
завязать шнурки на ботинках- останется в живых, кто не успеет- будет
съеден...
Англичанин успел только автобиографию написать-время истекло, сожрали
бедного. Француз тоже не успел за 3 минуты... Русский говорит:" Ребята,
давайте я вам встречный план выдвину!" Индейцы и слушать не хотят ни о
каком встречном плане, только подгоняют к исполнению условия.
Тогда русский ставит дамочку (пардон) раком, ей на спинку кладет бумагу
и чернильницу... Он ее имеет, одновременно пишет автобиографию, а она
ему шнурки завязывает. Уложился в 2 с половиной минуты!
Индейцы в шоке! Говорит ему вождь:"А что ты насчет какого-то встречного
плана твердил?"
- Эх, вы!!! Не грамотно к делу подходите! Если бы вы мне к жопе пилу
привязали, я бы еще во-о-он тот баобаб спилил!

[андрей фон шеффер]

Хороший анекдот,практически выживальщический!

Но он анекдот до той поры ведь,пока БП не наступило!
А потом такая начнется у многих жизнь на выживание не в смысле переносном,а в прямом.
Не набрал веток для костра вовремя,не нашел сухой трут,чем разжечь после дождя,не изготовил копье-не смог им пищи добыть,или отбиться от нападающих таких же голодных,и все-в прямом смысле пипец,потому что не успел чего то сделать,причем быстро-не учел чего-то и не выжил просто.
Вот такая вот страшная правда жизни,от которой мы-расслабившись-отвыкли давно,живя в городах,покупая еду ежедневно в магазинах,которую ни копьем добывать давно не надо,ни ножом разделывать,чтоб приготовить.
Съел два гамбургера с пивом на ночь человек,и думает,что всегда так вот прекрасно и будет и комфортно......
А как настанет БП,так от трудностей сам с ума сойдет,или помогут,у крав его последний нож,и как он потом без него?
Человек без ножа в природе вообще мало чего может,прав тс!
Читаю тему ранее,и понимаю,что у тс-а уже большое преимущество есть-он найдет нож в любых обстоятельствах,потому что понимает,что это и есть первостепенная задача.И тоже прихожу сам к выводу,что по сути то он прав.И даже не один предмет нужен,потому что один наконечник для копья не будешь все время к древку приматывать-отматывать постоянно по пять раз за день.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано SЁM:

Куда тащить? Зачем? Просто двигать копьём по асфальту туда-сюда, стоя на месте. Амплитуда пол-метра, пусть напарник держится одной рукой за что-нибудь и поглядывает по сторонам, не спешат ли на шум какие мутанты или другие выживальщики.

Ну хорошо,а если серьезно -то как конкретно эта заточка будет происходить -то,е сли один копье мотает туда сюда,а второй,стоя на одной ноге-второй его придавливает?
Тот,который мотает должен быть амбалом реальным,качком каким то фантастическим,у обычного,простого человека-такое не получится никак!

[SЁM]

Изначально написано андрей фон шеффер:
Ну хорошо, а если серьезно - то как конкретно эта заточка будет происходить-то, е сли один копье мотает туда сюда, а второй, стоя на одной ноге-второй его придавливает?
Тот,который мотает должен быть амбалом реальным,качком каким то фантастическим,у обычного,простого человека-такое не получится никак!

"Выживает сильнейший!"
Если серьёзно - у Вас напольные весы есть? Если есть - вы можете давить на них одной ногой с разной силой, "выжимать" 5 кг, 10 кг, 15 кг? Я - могу, и для этого не надо быть акробатом. Т.е. силу давления можно подстроить под любые физические кондиции "точильщика".
Нет напарника - да хоть кусок бревна сверху положите, чтобы придавливал, заточка быстрее пойдёт.

[почти аноним]

тогда и в одиночку справится: тупой конец привязывается к дереву на высоте колена, наконечник кладется на камень и нажимая ногой двигаем его по кмню

[андрей фон шеффер]

Изначально написано SЁM:

"Выживает сильнейший!"
Если серьёзно - у Вас напольные весы есть? Если есть - вы можете давить на них одной ногой с разной силой, "выжимать" 5 кг, 10 кг, 15 кг? Я - могу, и для этого не надо быть акробатом. Т.е. силу давления можно подстроить под любые физические кондиции "точильщика".
Нет напарника - да хоть кусок бревна сверху положите, чтобы придавливал, заточка быстрее пойдёт.

Да,чем сильнее давить,тем........
Но не во всех случаях!
Может и можно отгрузить неким весом,но тогда будет тому,кто сами движения производит-намного сложнее!
Вы представляете,сколько энергии придется затратить выживальщику на такое действие,пока труба в один дюйм,или полтора-водопроводная будет заточена на угол 30,а вообще то и на меньший-на 25 или 20 даже надо ее точить?

[simvolik]

Изначально написано андрей фон шеффер:

Не набрал веток для костра вовремя,не нашел сухой трут,чем разжечь после дождя,не изготовил копье-не смог им пищи добыть,или отбиться от нападающих таких же голодных,и все-в прямом смысле пипец

Это уже не выживание. Это растянутый конец игры с неизбежным финалом.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано simvolik:

Это уже не выживание. Это растянутый конец игры с неизбежным финалом.

Жизнь любого человека это борьба за существование,или можно это назвать игрой,а концовка то ведь вообще у всех одна!
Вот только вопрос-когда она настанет!
А второй вопрос-что может эту концовку отсрочить как можно дальше?

Ответ есть-все действтия-что этому могут способствовать-должны быть предприняты.
В т.ч.и возможности самозащиты,в т.ч.возможности добывания пищи,в том числе защита своего имущества(а это все на каком то этапе будет сопряжено в условиях БП с применением оружия).