Крах/отключение систем навигации и синхронизации времени. Уязвимость цивилизации.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Mexic0
Поручик
Поручик
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:55

Сообщение Mexic0 » .

десант писал(а):на систему единого времени критически завязана нормальная эксплуатация аэс.
к взрывам не привед, но работа блоков будет остановлена.
пока еще целы часовые станции в узлах связи аэс, но уже не подключены.
а на случай чс вся аппаратура синхронизирована по жпс (в зпу г и в зпу рэ).
Спасибо. А информация есть в открытых источниках по этим часовым станциям?
Mexic0
Поручик
Поручик
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:55

Сообщение Mexic0 » .

США запретили размещение станций ГЛОНАСС на своей территории.

Президент США Барак Обама подписал закон, серьезно затрудняющий строительство станций корректировки сигнала ГЛОНАСС на территории США, сообщает газета New York Times.
"В соответствии с новым законом строительство этих станций на территории США возможно только в том случае, если министр обороны и директор национальной разведки заверят конгресс в том, что эти объекты не будут использоваться для разведывательной деятельности против США, не повысят эффективность российских вооружений, не ослабят позиции американской системы GPS на коммерческом рынке и будут передавать только открытые, незашифрованные данные", - пишет газета.
Статьи
Ракета с тремя спутниками ГЛОНАСС взорвалась на старте
Разработчиков ГЛОНАСС заподозрили в хищениях
Cкандал с ГЛОНАСС: Роскосмос увольняет топ-менеджера
Материалы по теме
Как заявил конгрессмен от Республиканской партии, говоривший с изданием на условиях анонимности, цель принятия данного положения заключалась в том, чтобы сделать размещение станций ГЛОНАСС в США "если не невозможным, то близким к этому".
Положение о станциях ГЛОНАСС содержится в подписанном Обамой законе об оборонных расходах США на 2014 год.
В ноябре New York Times сообщила, что американские спецслужбы и министерство обороны возражают против планов госдепартамента выдать Роскосмосу разрешение на строительство на территории США нескольких станций системы дифференциальной коррекции и мониторинга ГЛОНАСС.
В свою очередь, 25 ноября вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин поручил до 31 января провести инвентаризацию инфраструктуры системы ГЛОНАСС, а также предоставить ему аналогичные данные по зарубежным навигационным системам.
Рогозин запросил информацию о том, где на территории России располагаются станции корректировки сигналов зарубежных навигационных систем, кто ими владеет и кто обслуживает.

"Россия получит плацдарм на американской территории, что позволит увеличить точность российских управляемых ракет". Кроме того, по их мнению, эти станции могут быть использованы для ведения разведывательной деятельности непосредственно на территории США.
По данным The New York Times, попытки России добиться размещения СДКМ на территории США вызвали сильную озабоченность в Конгрессе, в особенности у республиканцев. При их активном участии, отмечает издание, и была принята нынешняя запретительная мера.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/864913
http://www.rg.ru/2013/12/30/glonass-anons.html
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
быль
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 11:18

Сообщение быль » .

Всплыла старая тема, а там такое...душераздирающие геодезиста откровения:
Makc k-113
GPS-контроль и GPS-привязка на объектах типа больших мостов - работает локально, по стационарному маяку (видел глазами такой прибор у геодезистов - базу и приёмник. Принцип и форма сигнала как у GPS, но локально. А со спутников точность не строительная, пардон).
1)да, есть, http://en.wikipedia.org/wiki/Indoor_positioning_system , только это не GPS, по крайней мере к спутникам и глобальному не относится и на стройке вы врядли это могли видеть
2) миллиметры на ваш взгляд достаточно строительная точность? а ведь проф.аппаратура в правильном режиме в плане дает именно считанные миллиметры.
Yawa350
сомнения меня берут в актуальности применения GPS для контроля состояний мостов на территории РФ. Кто там за океаном такой добрый нам тут такую точность позиционирования позволить иметь?
Originally posted by Tenchi:
пару лет назад к нам в контору забредал то ли геолог, то ли топограф. оченно растроился, что гражданские нафигаторы точности более 1.1 метра обеспечить не могут в принципе. на резонное предложение брать координаты по усредненным за достаточно большой промежуток - сказал что ему это не подходит технологически, и что придется таки разорятся на сотню зеленых и брать профессиональный прибор, который дает точность 12 см
kirof45
Хех, ну в настоящее время почти на каждой стройке джс навигатор используется.
На любом сайте можете посмотреть кто геодезическипи приборами торгует.
Некоторые технологи не могут осуществятся без GPS, при нарушении процесса в которых приведет к авариям.
Mexic0
Про мостовые переходы, я писал не в плане синхронизации времени, а в плане точного позиционирования.

значится так, на счет точности. вот пример:
----------------------------------------------------
Trimble R10
Одновременно отслеживаемые сигналы спутников
GPS: L1C/A, L1C, L2C, L2E, L5
ГЛОНАСС: L1C/A, L1P, L2C/A, L2P, L3
SBAS (ШДПС): L1C/A, L5 (Для спутников SBAS, поддерживающих L5)
Galileo: GIOVE-A и GIOVE-B, E1, E5a, E5B
COMPASS: B1, B2, B3
Точность измерений
Высокоточная статика:
В плане - 3 мм + 0,1 мм/км СКО
По высоте - 3,5 мм + 0,4 мм/км СКО
Цена: 792999руб. Для точных работ надо две ))))
(http://www.rusgeocom.ru/sputni...rimble-r10-gnss )
------------------------------------------------------------
3)на счет навигаторов: геодезические GPS это не навигаторы, хотя и могут (некоторые) работать в этом режиме (обычно при подключении контроллера).
на стройке навигаторов не видел еще ни разу )))
4)на стройках не существует технологических работ, которые нельзя было бы выполнить без использования GPS.
5)то же самое про точное позиционирование мостовых переходов.
(точное позиционирование- вообще загадочный термин. Создание ГРО (геодезической разбивочной основы)? наблюдение за деформацией? за осадкой? исполнительная съемка? вынос проекта в натуру?
п.с.профдеформация видать))
Mexic0
Поручик
Поручик
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:55

Сообщение Mexic0 » .

Всем привет.
За время отсутствия, ситуация по сабжу лучше не стала.
Восстановлю хронологию:
Навигационный спутник ГЛОНАСС-М успешно отделился от разгонного блока "Фрегат" и достиг заданной орбиты. Об этом сообщил представитель пресс-службы Минобороны РФ по войскам воздушно-космической обороны (ВКО) полковник Алексей Золотухин.
http://www.glonass-portal.ru/n...s_m_start.avcms
Бюджет ГЛОНАСС сократят на 16 млрд рублей
28 марта. На качестве сигнала и составе орбитальной группировки секвестр никак не отразится, уверяют в Роскосмосе.
http://izvestia.ru/news/568259
Роскосмос ищет причины сбоя ГЛОНАСС
2 апреля в российской глобальной навигационной системе ГЛОНАСС случился крупнейший сбой за всю историю существования группировки. Проблемы начались примерно в 01.00 мск 2 апреля и продолжались примерно до полудня. По данным сайта ЦНИИмаша, в указанный отрезок времени все 24 спутника системы ГЛОНАСС выдавали некорректные данные, то есть система практически не работала.
Была увеличенная помеха, мы во всем разобрались и проблему устранили... О причинах возникновения помехи я пока говорить не хотел бы, этот вопрос сейчас изучает государственная комиссия.
сбой ГЛОНАСС не привел к ощутимым последствиям для потребителей услуги по той причине, что чипов, обрабатывающих исключительно сигналы ГЛОНАСС, на массовом рынке практически нет: есть чипы, работающие только с сигналом GPS, и есть те, что видят обе системы - GPS и ГЛОНАСС
ГЛОНАСС до сих пор официально не введена в эксплуатацию... до сих пор непонятно, кто вообще отвечает за качество услуги...
http://izvestia.ru/news/568647
1 апреля. Проект закона о сотрудничестве между правительствами РФ и Республики Никарагуа в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях.
http://www.rosbalt.ru/main/2014/04/01/1250985.html
Роскосмос предложил экспортировать высокоточную ГЛОНАСС
3 апреля. 'Россия разрабатывает, изготавливает и размещает измерительные станции в Бразилии, Индии, Китае и ЮАР, - пишет замруководителя Роскосмоса Анатолий Шилов в направленной в Белый дом пояснительной записке.
http://izvestia.ru/news/568592
Об участи отечественной навигационной системы
http://m.interfax.ru/news/?id=371083
В системе ГЛОНАСС произошел крупный сбой - http://www.rg.ru/2014/04/15/glonass-anons.html
Россия отключила станции GPS для американских военных
http://www.ferra.ru/ru/techlife/news/20 ... 2/GPS-vse/
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
Mexic0
Поручик
Поручик
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:55

Сообщение Mexic0 » .

Пилоты 12 рейсов доложили о сбоях GPS-связи над Воронежем.
В ночь с шестое на седьмое августа была зафиксирована пропажа сигнала GPS над воздушным пространством Нижнего Новгорода и Воронежа. 11 экстренных докладов от пилотов поступило о ситуации в Воронеже и один о сбоях связи в Нижнем Новгороде.
Экстренные доклады о пропаже сигнала GPS поступили с самолетов авиакомпаний "Трансаэро", "Ютэйр" и "Оренбургские авиалинии". Предстоит расследование сложившейся внештатной ситуации. О причинах отказов системы навигации пока не известно.
http://lifenews.ru/news/138009
полковник1
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 104661
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 01:13

Сообщение полковник1 » .

хорошая тема, ТС, хде такая трава растет??? в школе помница учили ориентироватся на местности, так что если надо то карта компас наше все, пользуюсь конечно навигатором в лесу но токо потому что удобнее но могу и без него и это в новой местности, а вокруг местопроживания я на десять км каждый кустик знаю так что зачастую и компас не беру, ну а по времени да, когда в отпуске то я и дни недели то не знаю не то что время, нахрен оно сдалось, думаю после БП всем будет фиолетово на дни недели и время
Mexic0
Поручик
Поручик
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:55

Сообщение Mexic0 » .

Не употребляю.
Вам повезло, вы получили нормальное образование.
полковник1
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 104661
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 01:13

Сообщение полковник1 » .

цитата:
Вам повезло, вы получили нормальное образование.
не ну не токо в школе же, в армии тоже да и по жизни, кто исчет тот обрясчет
Mexic0
Поручик
Поручик
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:55

Сообщение Mexic0 » .

Действительно, кто ищет то найдет.
Как оказалось есть еще одна отечественная радио система навигации, не привязанная к спутникам.
РНС МАРС-75 - маневренная, автоматизированная РНС является фазовой многочастотной разностно-дальномерной системой с временной селекцией сигналов. Предназначена для определения места на расстояниях до 1.000 км от наземных станций с СКП 60-350 м в зависимости от геометрического фактора в любое время суток.
Состав РНС МАРС-75: 3+4 наземных взаимозаменяемых станции мобильного или стационарного исполнения, одна из которых является ВЩ, остальные -ВМ. Базовые расстояния до 1.200 км. Развернутая цепочка РНС МАРС-75 обеспечивает рабочую зону до 6.000 км2. Относительная нестабильность опорных генераторов - 10"6.
Мощность излучения Ризл = 8-25 Вт.
Диапазон частот: f = 64-92 кГц.
Сигнал, излучаемый каждой наземной станцией системы, состоит из 23-х частотных компонент, разнесенных по частоте f=1,22 кГц. ВЩ станция в начале каждого цикла излучает дополнительно командный сигнал, состоящий из 2-х частотных компонент fк1 и fк2 общей длительностью 180 Мс, используемый для передачи информации об исправности наземных станций. Длительность такта ВЩ станции - 1,62 с, ВМ станции -1,44 с. Между тактами излучения каждой станции существуют паузы Тп=80 Мс. Длительность компонент - 40 Мс. Пауза между ними - 20 Мс Общая длительность навигационного сигнал - 136 с. Общая длительность сигнала Тс=4,5 с.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
Mexic0
Поручик
Поручик
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:55

Сообщение Mexic0 » .

Репортаж про Марс-75
http://rutube.ru/video/99475f17e78c6c85 ... 1222a4011/
Mexic0
Поручик
Поручик
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:55

Сообщение Mexic0 » .

Что имеем не храним, потерявши плачем:
Новая российская система навигации будет работать без спутников.
Учёные и инженеры московского научно-исследовательского института микроэлектронной аппаратуры 'Прогресс' заявили о том, что на их предприятии ведётся разработка современной локальной системы навигации, не зависящей от сигналов навигационных спутников. Точность позиционирования подобной системы составит от 1 до 10 сантиметров по горизонтали и в пределах 15 сантиметров по вертикали. По словам первого заместителя генерального директора 'Прогресса' Игоря Корнеева, одна из основных целей разработки - это обеспечение полётов беспилотников..
При желании заглушить сигналы ГНСС не составляет труда. Для того, чтобы сделать невозможным приём сигнала, идущего от спутника, находящегося на расстоянии 20 000 км, требуется генератор имитационно-шумовой помехи мощностью 2 Вт, расположенный в радиусе 160 км от приёмника. Этим часто пользуются злоумышленники, заглушая сигнал GPS в противоугонных устройствах..
..Нужно отметить, что новая система - не первая подобная система, разабатываемая в нашей стране и за рубежом. Небезуспешные попытки построить альтернативную спутниковым локальную систему навигации предпринимались в России в 80-х, 90-х годах прошлого века - в Москве и в 2000 году - в городе Балашиха Московской области.
В 1950-е годы, ещё до спутниковых систем, в СССР и США были разработаны системы 'Чайка' и Loran. Эти системы работали в диапазоне динных волн и отличались невысокой точностью местоопределения - порядка 100 м. Но из-за опасности вывода из строя ГНСС сейчас и в США и в России принято решение расконсервировать системы Loran и 'Чайка'.
Двумя десятилетиями позже появилась отечественная объединённая система навигации и обмена данными ОСНОД. По словам Игоря Корнеева, по сравнению с ОСНОД, разработанная 'Прогрессом' новая система обладает гораздо большей точностью и помехоустойчивостью.

http://scientificrussia.ru/articles/nov ... -navigacii
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
Mexic0
Поручик
Поручик
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:55

Сообщение Mexic0 » .

В ночь на 14 июля произошел единовременный сбой в работе российских спутников ГЛОНАСС. В результате инцидента наземное оборудование временно не принимало координаты аппаратов
https://www.glonass-iac.ru/content/news ... NT_ID=1694
F0X
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 07:00

Сообщение F0X » .

поржал про геодезию и ЖПС)И про мостовые переходы байка редкостная))
И про навигаторы на стройке.
На стройке так вообще после разбивки строительной сетки все работы можно выполнять методами классической геодезии.Тахеометр(ну или теодолит) и нивелир -наше всё.
Наблюдения за деформациями многие компании тоже выполняют классическими методами).Сам гонял нивелирные хода на высокоточном нивелировании.
и вообще,будущее геодезии за лазерным сканированием)
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

единственная сколько нибудь серьезная опасность отключения систем спутниковой навигации - это потеря синхронизации времении в системах связи, использующих пакетно-временные способы разделения канала. Потому что именно GPS большинство из систем используют для синхронизации между узлами сети.
Например CDMA800. Возможно есть где то еще. В том числе и системах проводного вещания. Сами понимаете, ификтивный манагамент в погоне за лишним кайеном с каждого госзаказа жесток и беспощаден. Может такого наэффективить, что весь отдел диверсионных операций в Ленгли не осилит за время своего существования.
ScrewDriver78
Поручик
Поручик
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 28 июн 2008, 12:32

Сообщение ScrewDriver78 » .

Изначально написано Mexic0:
1. Много ли людей умеют ориентироваться без навигатора?
2. Много ли есть нормальных карт на руках у населения?
3. Какие были и остались старые системы навигации и синхронизации времени?
4. Используются или насколько готовы использовать эти системы как аварийный резерв, пока будет парализовано государство?

Чтобы ночью дойти до сортира, актуален хороший фонарь, а больше никаких хай-теч надобностей у выживших не будет еще долго.
А кому это всё реально нужно - у того есть и автономные топопривязчики, и карты, и стандарты времени.
быль
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 11:18

Сообщение быль » .

Изначально написано F0X:
поржал про геодезию и ЖПС)*
и вообще,будущее геодезии за лазерным сканированием)

Поржал про сканирование. Особенно понравилась идея выноса в натуру :D
Ну и нивелирование, сканированием, км так несколько десятков... сказка! :D :D :D
F0X
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 07:00

Сообщение F0X » .

Поржал про сканирование. Особенно понравилась идея выноса в натуру
Ну и нивелирование, сканированием, км так несколько десятков... сказка!
Не-не)Тут я с вами соглашусь,коллега(а я так понял мы с вами коллеги)Для выноса и нивелирования классические методы никуда не денутся.А вот большие объемы работ под нужды реконструкции,кадастра и картографии это за лазерным сканированием.
Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » .

Почитал. Долго смеялся!
Так, для сведения: для нормальной навигации, как и для определения приемлемо точного времени - достаточно угломера и часов с секундной стрелкой. Читайте любой штурманский учебник. Кстати достаточную точность для практической морской навигации - обеспечивают обычные ходики с кукушкой.
Что касаемо самолетов и ракет... А нах там сигналы точного времени-то???
Космос юзает астронавигацию и различные типы вертикалей, самолет вполне себе летает по карте-десятикилометровке и наручным часам.
Да и РСБН-РСДН никто не отменял, как и приводные радиомаяки.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53127
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

АРК достаточно.
Samson67
Поручик
Поручик
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:47

Сообщение Samson67 » .

Изначально написано Sobaka1970:
АРК достаточно.

Ну, АРК не на всякой летающей блохе есть.)))
Mexic0
Поручик
Поручик
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:55

Сообщение Mexic0 » .

ФСО отказалась комментировать проблемы с GPS в районе Кремля.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков признался, что, находясь за рулем, как и многие москвичи, испытал на себе некорректную работу мобильного приложения, использующего GPS-сигнал. Однако, по его мнению, с технической стороной проблемы должны разбираться в Министерстве связи и массовых коммуникаций и в Федеральной службе охраны.
В течение нескольких месяцев москвичи жалуются в соцсетях на некорректную работу мобильных приложений, использующих GPS-сигнал. С проблемами часто сталкивались пользователи "Яндекс. Навигатор", наблюдая неправильное определение местоположения автомобиля в программе
http://tass.ru/amp/3721611
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
Mexic0
Поручик
Поручик
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:55

Сообщение Mexic0 » .

В США внесли законопроект о военном сдерживании России.
Группа из 23 демократов в комитете по вооруженным силам палаты представителей сообщила в четверг в пресс-релизе, что внесла очередной законопроект о военном сдерживании России.
Законопроект об "укреплении единства против российской агрессии" предполагает обязать Пентагон разработать "полномасштабную стратегию по противодействию России".
Авторы законопроекта требуют от Пентагона разработать план по развертыванию в Европе высокоточного оружия, "чтобы усилить сдерживание России с помощью обычных вооружений".
Помимо этого, демократы требуют разработать план борьбы с модернизацией ВС РФ, включая в особенности такой военный потенциал, как беспилотники, электронные средства борьбы и высокоточное оружие дальнего радиуса действия. Кроме того, предлагается ускорить программы, которые позволят ВС США действовать в условиях глушения сигнала GPS.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
Братишка!
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:10

Сообщение Братишка! » .

А в Мацкве снова глушат gps
vk.com/wall-9066006_1800236
Mexic0
Поручик
Поручик
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:55

Сообщение Mexic0 » .

Вот и надейся после этого на ставшие уже привычными технологии.
"В Москве вновь произошел сбой в работе GPS"
http://www.the-village.ru/vill...294774-sboi-gps
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
Mexic0
Поручик
Поручик
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:55

Сообщение Mexic0 » .

https://meduza.io/feature/2016...taet-so-sboyami
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
mks221
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 10:39

Сообщение mks221 » .

Какие могут быть сомнения - во время пресс-конференции Путина в ЦМТ навигаторы рядом так же с ума сходили.
mks221
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 10:39

Сообщение mks221 » .

Какие могут быть сомнения - во время пресс-конференции Путина в ЦМТ навигаторы рядом так же с ума сходили.
Mexic0
Поручик
Поручик
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 07:55

Сообщение Mexic0 » .

Ну и новости... :((
В России запланирована ликвидация радиостанций точного времени. Росстандарт против
https://www.cnews.ru/news/top/...na_likvidatsiya
------------------
С уважением, Ярослав. youtube.com/user/50RS007
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36454
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

Mexic0 писал(а): Ну и новости...
sachaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7399
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 19:45

Сообщение sachaff » .

Братишка! писал(а): А в Мацкве снова глушат gps
vk.com/wall-9066006_1800236
последнее время перестает работать яндекс навигатор,толь телефон старый толь хз.
переустановка ,чистка не помогает,как будто не видит спутники, изредка увидит и снова в транс уходит.
а навитель работает..тьфу-тьфу...
Ответить

Вернуться в «Выживание в кризисных ситуациях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей