Про силовое принуждение граждан при БП и ЛП.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3534
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 04:30
Да про рабов тему продолжыть я хотел.
ФЗ "О чрезвычайном положении"
Ст. 13 пункт "е":
"в исключительных случаях, связанных с необходимостью проведения и обеспечения аварийно-спасательных и других неотложных работ, мобилизация трудоспособного населения и привлечение транспортных средств граждан для проведения указанных работ при обязательном соблюдении требований охраны труда".
ФЗ "О военном положении"
Ст. 7 "Меры, применяемые на территории, на которой введено военное положение"
пункт 6:
"привлечение граждан в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, к выполнению работ для нужд обороны, ликвидации последствий применения противником оружия, восстановлению поврежденных (разрушенных) объектов экономики, систем жизнеобеспечения и военных объектов, а также к участию в борьбе с пожарами, эпидемиями и эпизоотиями".
Ст. 18. Правовое положение граждан в период действия военного положения
"1. В период действия военного положения граждане пользуются всеми установленными Конституцией Российской Федерации правами и свободами человека и гражданина, за исключением прав и свобод, ограничение которых установлено настоящим Федеральным конституционным законом и другими федеральными законами.
2. Граждане обязаны выполнять требования настоящего Федерального конституционного закона, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации по вопросам военного положения.
3. Граждане, находящиеся на территории, на которой введено военное положение, обязаны:
1) выполнять требования федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов военного управления, обеспечивающих режим военного положения, и их должностных лиц и оказывать содействие таким органам и лицам;
2) являться по вызову в федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы военного управления, обеспечивающие режим военного положения, а также в военные комиссариаты районов, городов без районного деления, иных муниципальных (административно-территориальных) образований, на территориях которых указанные граждане проживают;
3) выполнять требования, изложенные в полученных ими предписаниях, повестках и распоряжениях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов военного управления, обеспечивающих режим военного положения, и их должностных лиц;
4) участвовать в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в выполнении работ для нужд обороны, ликвидации последствий применения противником оружия, восстановлении поврежденных (разрушенных) объектов экономики, систем жизнеобеспечения и военных объектов, а также в борьбе с пожарами, эпидемиями и эпизоотиями, вступать в специальные формирования;
5) предоставлять в соответствии с федеральными законами необходимое для нужд обороны имущество, находящееся в их собственности, с последующей выплатой государством стоимости указанного имущества".
Еще есть вопросы про хочу/не хочу копать/закапывать?
Ст. 13 пункт "е":
"в исключительных случаях, связанных с необходимостью проведения и обеспечения аварийно-спасательных и других неотложных работ, мобилизация трудоспособного населения и привлечение транспортных средств граждан для проведения указанных работ при обязательном соблюдении требований охраны труда".
ФЗ "О военном положении"
Ст. 7 "Меры, применяемые на территории, на которой введено военное положение"
пункт 6:
"привлечение граждан в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, к выполнению работ для нужд обороны, ликвидации последствий применения противником оружия, восстановлению поврежденных (разрушенных) объектов экономики, систем жизнеобеспечения и военных объектов, а также к участию в борьбе с пожарами, эпидемиями и эпизоотиями".
Ст. 18. Правовое положение граждан в период действия военного положения
"1. В период действия военного положения граждане пользуются всеми установленными Конституцией Российской Федерации правами и свободами человека и гражданина, за исключением прав и свобод, ограничение которых установлено настоящим Федеральным конституционным законом и другими федеральными законами.
2. Граждане обязаны выполнять требования настоящего Федерального конституционного закона, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации по вопросам военного положения.
3. Граждане, находящиеся на территории, на которой введено военное положение, обязаны:
1) выполнять требования федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов военного управления, обеспечивающих режим военного положения, и их должностных лиц и оказывать содействие таким органам и лицам;
2) являться по вызову в федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы военного управления, обеспечивающие режим военного положения, а также в военные комиссариаты районов, городов без районного деления, иных муниципальных (административно-территориальных) образований, на территориях которых указанные граждане проживают;
3) выполнять требования, изложенные в полученных ими предписаниях, повестках и распоряжениях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов военного управления, обеспечивающих режим военного положения, и их должностных лиц;
4) участвовать в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в выполнении работ для нужд обороны, ликвидации последствий применения противником оружия, восстановлении поврежденных (разрушенных) объектов экономики, систем жизнеобеспечения и военных объектов, а также в борьбе с пожарами, эпидемиями и эпизоотиями, вступать в специальные формирования;
5) предоставлять в соответствии с федеральными законами необходимое для нужд обороны имущество, находящееся в их собственности, с последующей выплатой государством стоимости указанного имущества".
Еще есть вопросы про хочу/не хочу копать/закапывать?
тут вопросов нет, вопросы были по этому пункту
это теже рабы- вид сбокуАкунаматата писал(а): А ведь от выгонки на окопы до продажы рабочей силы - один шаг. Очень может статься, что тогда и начнётся. Когда глава района Иван Иванович продаст другому главе Петру Петровичу 10000 землекопов. Сперва взамен на что нибудь типа бетонных блоков для блок-постов. А потом уже и за деньги, и не Петру Петровичу, а Гоги Ашотовичу.
Как вам такие перспективы?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3534
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 04:30
Понятно, что обязанны. А обязанный взял, и положыл на обязанность? Что с ним можно делать по закону? Растрелять? На кол голой жопой? Или долго, упорно и бесполезно увещевать, пока он будет пиво сосиской заедать?
Думаю в зависимости от конкретной ситуации. Могут и к стенке, так сказать по законам военного времени, могут и просто отпацифиздить в воспитательных целях, чтоб умнее был и чтоб другие боялись. А для того что бы уговаривать да увещивать может просто не быть времени.Акунаматата писал(а):Понятно, что обязанны. А обязанный взял, и положыл на обязанность? Что с ним можно делать по закону? Растрелять? На кол голой жопой? Или долго, упорно и бесполезно увещевать, пока он будет пиво сосиской заедать?
Страна уже не та. Люди в большинстве уже не те. Все эти бумажки с законами стоят не дороже растопки. А горячо любимые в народе силы правопорядка будут (как мне кажется) о-о-очень осмотрительно подходить к выполнению приказов из Центра.
Про наш полк ВВ затрудняюсь сказать. Либо свинтит большая часть народа, либо солдатики почуют что можно - и будут веселится по живым мишеням - все зависит от особенностей МП-БП.
Про наш полк ВВ затрудняюсь сказать. Либо свинтит большая часть народа, либо солдатики почуют что можно - и будут веселится по живым мишеням - все зависит от особенностей МП-БП.
Странные тут мысли - мне в соседней теме все втолковывали про индивидуализм при БП, да и не при БП, а даже при кризе «регионального масштаба», все говорили в стиле - «своя команда» и т.п., а тут про конституцию и законы вдруг вспомнили, про копание окопов «за Родину». Давайте определимся, и расставим точки над «i». Таки можно или нет использовать труд принуждению, это аморально, или в «государственных нуждах» все морально? Ну можно не окопы посылать рыть, а урановые стержни из реактора вытаскивать - один человек - один стержень, а что, нормальная плата в рамках государства. Есть у меня сведения что на Маяке, в Сороковке, примерно так дела и обстояли. Ну кто из тутошних в реактор готов залезть?
Сейчас не знаю. Раньше лезли. Патриотизм + деньги - горы свернуть можно. Из этой комбинации обязательно вычесть всю полноту информации. Иначе пострадает главный стержень человека.
Ещё надо упомянуть незнание. В чернобыле пожарники когда первыми подъехали, тоже незнали что там радиация смертельная.
государство имеет рычаги, посредством которых может отправить и окопы рыть и реактор тушить, да хоть с лопатой на танк идти.
когда у Вас есть возможность свалить, есть продовольствие, оружие и более-менее надежные люди -индивидуализм (в смысле мы сами по себе - вы сами по себе) - рулит. но если у Вас ничего нет, вы неподготовились и вам надо хоть чем-то накормить семью - стоит подумать о выживании под руководством государства (в той или иной форме).
2 uliss - сейчас, обремененный семьей, обязанностями, ответственностью... нет, я не готов. но есть такое слово-"НАДО", т.е. если у меня под окнами бахнит (предположим) и нужно будет разгрести немедленно или все сдохним - я полезу. добровольно.
С уважением, Андрей.
когда у Вас есть возможность свалить, есть продовольствие, оружие и более-менее надежные люди -индивидуализм (в смысле мы сами по себе - вы сами по себе) - рулит. но если у Вас ничего нет, вы неподготовились и вам надо хоть чем-то накормить семью - стоит подумать о выживании под руководством государства (в той или иной форме).
2 uliss - сейчас, обремененный семьей, обязанностями, ответственностью... нет, я не готов. но есть такое слово-"НАДО", т.е. если у меня под окнами бахнит (предположим) и нужно будет разгрести немедленно или все сдохним - я полезу. добровольно.
С уважением, Андрей.
Что касается радиации, я бы так спокойно про это не рассуждалбы. Вы книжку про чернобыльских пожарных почитайте. Там ужасные вещи написанны. Что касается меня, то лучше лезть на пули, чем в реактор. Уж извините за прямоту.
Мавр сделал свое дело - мавр может уходить (с)
если это будет необходимо для спасения жизни и здоровья близких - пойду, благославясь.
если это будет необходимо для спасения жизни и здоровья близких - пойду, благославясь.
Человек - животное социальное. По-этому, оно и доминирует на планете сей... Посему соглашусь с предыдущим оратором.
Что касается конкретно Чернобыля. Да, была огромная мобилизация, знакомая у матери (медик на обследовании перед оправкой) удивлялась где столько нормальных здоровых 30-40 летних мужиков нашли. Но! Людей под автоматом не гнали. Да, был приказ, но при желании можно было отмазаться. Людей вело ъНадоъ и плюс бабки неплохие. Во что это может выльется для них никто тогда не знал.
Сейчас такое НЕРЕАЛЬНО. Только после показательных расстрелов иль когда жрать уже нечего, а там поек.
Что касается конкретно Чернобыля. Да, была огромная мобилизация, знакомая у матери (медик на обследовании перед оправкой) удивлялась где столько нормальных здоровых 30-40 летних мужиков нашли. Но! Людей под автоматом не гнали. Да, был приказ, но при желании можно было отмазаться. Людей вело ъНадоъ и плюс бабки неплохие. Во что это может выльется для них никто тогда не знал.
Сейчас такое НЕРЕАЛЬНО. Только после показательных расстрелов иль когда жрать уже нечего, а там поек.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3534
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 04:30
По законам - не могут. И никакой идиот-полковник на такое не решытся, если, конечно, не готов власть брать в районе. Тока полковники власть не берут. А генералитет на колы не сажает - масштабы не те. Так что пока сохранится видимость власти - сохранится и страх ответсвенности ввиду предстоящего разбора полётов. А пацыфиздить придётся закрытые двери, в 99% случаев.AlexKa писал(а): Думаю в зависимости от конкретной ситуации. Могут и к стенке, так сказать по законам военного времени, могут и просто отпацифиздить в воспитательных целях, чтоб умнее был и чтоб другие боялись. А для того что бы уговаривать да увещивать может просто не быть времени.
Вот именно, что общей подготовки. А что оно вот, оно тут, не дошло. Кстати читая "разбор полетов" вычитал, что пожарные большую часть дозы схватили из за любопытства. По крайней мере так спецы говорят. Ну и непонимание, что оно так вот.
Про себя скажу, что принуждение вызывает крайне негативную реакцию. Начиная от пассивно - идиотского исполнения, кончая пусканием принуждальщиков на педигри. От ситуации зависит.
------------------
Lupus lupo homo est
Про себя скажу, что принуждение вызывает крайне негативную реакцию. Начиная от пассивно - идиотского исполнения, кончая пусканием принуждальщиков на педигри. От ситуации зависит.
------------------
Lupus lupo homo est
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3534
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 04:30
На вискас скорее вас пустят, а вот закосит или накосячить - вполне реально. Но если система групповой ответсвенности? Если за ваш косяк весь барак будет голодный сидеть? Или простёганный? Плетьми через одного? Будете косячить, или как? Что могло бы вас подчинить на 100% толстобрюхому дядьке?
Ну это уж как получиться. Жить вечно я увы, не планирую.На вискас скорее вас пустят
Буду.Будете косячить, или как
Одно из двух: Неусыпная охрана пары автоматчиков, или... или авторитет этого дядьки в моих глазах.Что могло бы вас подчинить на 100% толстобрюхому дядьке?
------------------
Lupus lupo homo est
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3534
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 04:30
То есть барак будут хлестать плетьми, предварительно объяснив, что это за косяк - а все будут терпеть каждый раз? А вы не думаете, что за следующий косяк вас свои же нагнут? или застучат?
А кроме автоматчиков? например, кормёжка?
А кроме автоматчиков? например, кормёжка?
Ну зачем так прямолинейно? Во первых косяк может не идентифицироваться точно. Во вторых, как провокация бунта пойдет. А кормежка - это уже не принуждение, а наемный труд. Вопрос в цене, ну тут можно торговаться.
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3534
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 04:30
Ага. Мне, как потенцыальному рабовладельцу, этот момент очень интересен. Разумеется, раба надо кормить - а то подохнет. Буду кормить, постараюсь калорийно и даже витаминно. За сколько продадитесь?
Полтора кг чистого мяса. В сутки. На голову. Кости не в счет.
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3534
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 04:30
А организм сдюжыт?
Ишо как. У нас от мяса никто еще не отказывался...
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3534
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 04:30
Дам, не жалко. Другим рабам пример будет. Хорошо работаешь - ещь мясо. Плохо - тебя едят.
Ну это еще кто кого сьест. Хозяин - так или иначе источник мяса.
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3534
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 04:30
Я жырный, меня есть нельзя - холестерином отравищься. А мясо рабам буду давать бесперебойно - покуда они нужны. Но это я, я добрый. А если злой рабовладелец?
Ничего страшного. Шкварки - это хорошо.меня есть нельзя - холестерином отравищься
Тогда его сразу на мясо.А если злой рабовладелец
------------------
Lupus lupo homo est
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3601
- Зарегистрирован: 10 июн 2007, 20:09
большое заблуждение...Я жырный, меня есть нельзя - холестерином отравищься
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3534
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 04:30
И расстрелы не помогут - вместе с конвоем разбегутся. Жрать будут друг друга, а в реактор не полезут. Пожарники в Чернобыле - не знали, что тушат? Все должны были проходить срочную - не служывшых в пожарники не берут. А ВС про радиацыю рассказывают - в русле общей подготовки.Joker.udm писал(а):Человек - животное социальное. По-этому, оно и доминирует на планете сей... Посему соглашусь с предыдущим оратором.
Что касается конкретно Чернобыля. Да, была огромная мобилизация, знакомая у матери (медик на обследовании перед оправкой) удивлялась где столько нормальных здоровых 30-40 летних мужиков нашли. Но! Людей под автоматом не гнали. Да, был приказ, но при желании можно было отмазаться. Людей вело ъНадоъ и плюс бабки неплохие. Во что это может выльется для них никто тогда не знал.
Сейчас такое НЕРЕАЛЬНО. Только после показательных расстрелов иль когда жрать уже нечего, а там поек.
Хорошая идея! надо запомнить, при случае использовать.То есть барак будут хлестать плетьми, предварительно объяснив, что это за косяк - а все будут терпеть каждый раз? А вы не думаете, что за следующий косяк вас свои же нагнут? или застучат?
да, а кормить мясом - не стоит, нерентабельно, пусть топинамбур кушают.
------------------
Я для марафета бабочку надел «BR»на резном ходу штиблеты «BR»Лорд их не имел «BR»Клифт парижский от Диора, вязаный картуз «BR»Ой комуто будет сорез «BR»Ой, бубновый туз
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей