Про силовое принуждение граждан при БП и ЛП.

[Дог]

нам в стране

Кому это "нам"? Выйти из строя, и построиться у стенки.

------------------
Lupus lupo homo est

[fencer_al]

Кому это "нам"? Выйти из строя, и построиться у стенки.

Как кому, 86% поддерживающим существующую национальную политику.

[ЧебурашкО]

я предлагал проводить спор в личке, не?

А смысл,околополитическая лайтовая демагогия правил раздела не нарушает.К тому же,другие тоже смогут в ней поучаствовать.

Гуманитарий

Есть немного,но и руками тоже работать приходится.

ВЕРОТНО, сюда 60-70 ярдов бобла безвозмездно киданут, как и полякам. Наверное, так просто, от широты души.
Полякам это же бабло лишнее, да?
Заодно уж и долги простят, че там, разве МВФ и Сорос не благотворители, не?

А почему бы и нет.Если руководство страны работает на процветание страны,то деньги возьмут,а обязательства выполнят только в том объёме,который стране ущерб не нанесёт.
Другое дело,что с порядочностью в наших руководствах беда...

[Майор]

Немного истории
--
Ответ на вопрос, почему одесситы добром поминали румынскую оккупацию
"...поставленный Антонеску во главе Одессы мэр Герман Пынтя (бессарабский румын) достиг больших успехов, и одесситы после прихода советской армии его еще долго вспоминали. 'Так хорошо, как при румынах, никогда не жили'. Такого уровня жизни, как при румынах, одесситы не достигли до самого конца советской власти."

"Антонеску долго подбирал кандидатуру на пост мэра Одессы. Необходимо было найти румына, который свободно говорил бы по-русски плюс отлично знал бы город и имел опыт административного управления. Таким человеком стал Герман Пынтя - бывший поручик царской армии, участник первой мировой войны. Губернатором был назначен профессор Алексяну.
Ситуация была сложная: накануне зимы 300-тысячный город остается без воды, электричества, транспорта, продуктов, телефонной связи. Из больниц вывезено всё оборудование. Перед Пынтей и 16 чиновниками, которых он привез, стояла непростая задача - в кратчайший срок наладить жизнь в городе. Поразительно, но это им удалось. К июлю-августу 1942 года уровень жизни в Одессе по многим пунктам (а может, и по всем) превысил довоенный. Как это было сделано?
Сыграло свою роль грамотное управление. Румыны тут же переписали всех, кто умеет что-то делать руками - инженеров, врачей, техников и привлекли их (за деньги) для налаживания систем функционирования города. Затем они включили зеленый свет для частного предпринимательства. Частные магазины, рестораны, кафе, парикмахерские, ремонтные фирмы стали открываться сотнями. С момента коммунистического переворота прошло 24 года, со времени нэпа - 12-13 лет. Сохранилось много людей, знавших, что такое частный бизнес. Кроме этого, румыны провели реституцию: если кто документально подтверждал, что ему до революции принадлежал производственный цех или магазин - они возвращали...
А в городе в это время была уже полностью налажена жизнь, открылись сотни ресторанов и кафе, буфетов и забегаловок. Некоторые из заведений открывали работавшие на сигуранцу чекисты, тратя оставленные на 'подпольную работу' деньги. Именно поэтому, несмотря на 'грандиозную историю партизанского движения Одессы', только двум людям стоят даже не памятники, а так, памятные плиты: Молодцову и его связнику Гордиенко. И всё...
3 ноября, после того, как удалось наладить несколько электростанций, начали работать первые трамвайные маршруты. 4 ноября возобновили работу 6 больниц. 7 ноября обязали прийти и зарегистрироваться всех коммунистов. Они должны были подписать бумажку, что заблуждались в своих убеждениях, и в отношении них никаких санкций не применялось...
27 ноября открываются 50 школ, при них организуются буфеты и бесплатные завтраки...
К 28 ноября открыты все православные храмы, закрытые коммунистами, те, что не успели взорвать. Именно румыны составили план восстановления кафедрального собора, взорванного в 1936 году и восстановленного только в 2002-м.
29 ноября начинает работу трансляционная сеть. Вместе с передачами на русском языке идут передачи из Германии, Италии и Румынии. В начале декабря привозят два мощных генератора из Румынии. Это позволяет подать электричество в квартиры.
3 декабря объявлен набор в полицию. Конкурс - огромный.
7 декабря открылась обсерватория.
13 декабря возобновляет работу оперный театр. Премьера - 'Евгений Онегин'. Зал забит.
14 декабря увеличиваются нормы выдачи хлеба по карточкам. Работает хлебзавод и куча частных пекарен.
В 1941 году возвращена собственность 2567 одесситам, сумевшим документально доказать, что коммунисты ее конфисковали.
16 декабря открываются первые две столовые, где малоимущие слои населения могут питаться бесплатно...
К 22 декабря восстановлен водопровод. К новому году организована массовая продажа мяса по низким ценам.
К 31 декабря открыто 500 магазинов. Из них 47 кондитерских, 7 книжных, 4 цветочных, а 2 - домашних животных и кормов к ним. Завершался год оперой 'Фауст' и запуском целой серии предприятий, в основном пищевой промышленности.
Как обстояло дело при румынах с продуктами? Ответов на этот вопрос я слышал два. Старые люди говорили - 'как при нэпе', совсем старые - 'как при царе'.
Чуда здесь тоже никакого не было. Воспользовавшись теплым ноябрем 1941 года, румыны успели провести сев озимых, а в 1942-м был собран грандиозный урожай, в котором Румыния как таковая не нуждалась, нуждалась в них и Молдавия. Все, что выросло, здесь и оставалось. Чтобы убрать урожай, румыны воспользовались советскими наработками: все учащиеся обязаны были отработать 21 день на сельхозработах.
Вот фрагмент дневника старшеклассника-одессита Юрия Суходольского, вернувшегося в наш город осенью 42-го года:
'27.09.1942 г.. ...Позавчера в 5 часов утра были в Одессе. Дошли пешим порядком. Ну, конечно, встречи, лобзания... Подали заявления в индустриальный техникум... Буду бесплатно учиться. Вообще же плата 200 марок в год. Марки тут зовут рублями. Продуктов тьма - страшнейшая радость. Пребывание с отцом и товарищами. Вот только жалко смотреть на разбитые дома...
10.10.1942 г....В Одессе, что и говорить, жизнь налажена. Городской голова г-н Герман Пынтя на открытии университета сказал, что жизнь в Одессе лучше, чем в каком-либо другом городе Западной Европы. Действительно, на базаре прямо что-то удивительное: колбасы, мясо, масла, фрукты и все прочее."
Уровень жизни в Одессе под оккупацией. Из книги Владимира Батшева "Власов" (Франкфурт): "Румынская администрация Транснистрии дала полную свободу коммерции. В магазинчиках были колбасы всех сортов, которые, как лавровый венок, можно было надеть на шею, сало толщиной в две ладони, на каждом шагу были т.н., "бодеги", где подавалась свиная отбивная величиной в тарелку с "прилагательной" бутылкой вина... Как вспоминают одесситы, обывателям, рабочим, служащим в большинстве своем жилось не плохо. Голодных не было. Из деревень привозили в город продукты. Румыны объявили ликвидацию колхозов и совхозов и свободную торговлю. Появилось много частных мастерских-сапожных, механических, хлебопекарен, кондитерских. Торговля быстро расцветала и о базаре стали говорить, что он стал таким, "как при царе". Частной инициативе была предоставлена полная свобода. Приведем некоторые первоначальные цены, существовавшие до 1944 года.
Мясо 1 кг - 1,5 н.м.
Сало 1 кг - 1,5 н.м.
Яйца 10 шт. 1.0 н.м.
Хлеб 1 кг - 0,25 н.м.
Масло пост. 1 л. - 2,0 н.м.
Водка 3,0 н.м.
Все с первых дней получали оккупационные марки. Ставки были следующие (вначале и через 3-4 месяца):
бухгалтер - 250-400 нем. марок.
табельщик - 120-180 нем. марок.
продавец магазина - 100-150 нем. мар.
охранник - 100-160 нем. марок.
электрик - 120-200 нем. марок.
чернорабочий - 120-200 нем. мар.
торг. инспектор - 175-250 нем. м.
старш. инсп. - 250-350 нем. мар.
начальник трудотдела - 400-600 нем. мар."

[TSX]

Изначально написано Майор:
Немного истории
--
Ответ на вопрос, почему одесситы добром поминали румынскую оккупацию

Один маленький штрих к идилии https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%81%D0%B5

[ЧебурашкО]

Один маленький штрих к идилии https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D1%81%D0%B5

Не трогали бы евреев,было бы совсем прекрасно.

[LazyOne]

Изначально написано ЧебурашкО:

Не трогали бы евреев,было бы совсем прекрасно.

Месть обиженного художника оказалась страшна.

[м. кот киевский]

они включили зеленый свет для частного предпринимательства. Частные магазины, рестораны, кафе, парикмахерские, ремонтные фирмы стали открываться сотнями. С момента коммунистического переворота прошло 24 года,

словом, с момента коммунистического краха прошло 26 лет, с частным предпринимательством все в лучшем виде,

много людей, знавших, что такое частный бизнес

стали уже долларовыми миллиардерами,

ликвидацию колхозов и совхозов и свободную торговлю. Появилось много частных мастерских-сапожных, механических, хлебопекарен, кондитерских. Торговля быстро расцветала и о базаре стали говорить, что он стал таким, "как при царе". Частной инициативе была предоставлена полная свобода.

с базарами и торговыми центрами все ОК! колхозы ликвидированы!
Евреев не трогаем... скорей даже наоборот.
Вроде все правильно делаем, но что-то не так.
даже вон румынам шельф отдали - и то не взлетает...

[TSX]

Изначально написано ЧебурашкО:

Не трогали бы евреев,было бы совсем прекрасно.

Не одних евреев трогали. Там вообще была атмосфера, "благоприятная для бизнеса":
По всей улице Маразлиевской оккупанты врывались в квартиры одесситов и всех найденных жителей без исключений расстреливали или вешали. Производились облавы на улицах и рынках города, в пригородах; людей, ничего ещё не знавших о теракте, расстреливали прямо на месте облав у стен домов или заборов. На Большом Фонтане было схвачено и расстреляно около ста мужчин, на Слободке в районе рынка повешено около двухсот человек, на Молдаванке, Ближних и Дальних Мельницах - казнён 251 житель, самое страшное зрелище представлял собой Александровский проспект - на нём было повешено около четырёхсот горожан. Колонны схваченных заложников гнали на Люстдорфскую дорогу, в район уже упомянутых артиллерийских складов, где их расстреливали или сжигали заживо. После войны в массовых могилах было найдено более 22 000 трупов.

Изначально написано LazyOne:

Месть обиженного художника оказалась страшна.

А румыны за компанию мстили?

[Medved075]

Изначально написано ЧебурашкО:

Не трогали бы евреев,было бы совсем прекрасно.

тогда не было б слитков золота из зубных коронок и ювелирки вывозимой в немецкие банки. оккупация это от слова грабеж, а не налаживание жизни местным индейцам.

[м. кот киевский]

А румыны за компанию мстили?

я другим удивлен.

в 1942-м был собран грандиозный урожай, в котором Румыния как таковая не нуждалась, нуждалась в них и Молдавия. Все, что выросло, здесь и оставалось.

Городской голова г-н Герман Пынтя на открытии университета сказал, что жизнь в Одессе лучше, чем в каком-либо другом городе Западной Европы.

при этом сама Румыния на тот период имела почетное звание "европейского нищего", в воспоминаниях рядовых вермахта в самых задрипанных борделях румынки - обязательнаый предмет, а в воспоминаниях ветеранов Красной Армии - "если есть у вас сто лей - то имей хоть королей!", и нищета беспросветная.
Из всего этого наиболее выживальщецкими деяниями прославился некий румынский монитор в низовьях Дуная - речным пиратством занялся! Грабил и советских, и немецких, и румын тоже...

[ЧебурашкО]

Вроде все правильно делаем, но что-то не так.
даже вон румынам шельф отдали - и то не взлетает...

Не у вас одних.Даже без окупации...
Вы румынам шельф отдали,а у нас курилы отдавать собираются...

Из всего этого наиболее выживальщецкими деяниями прославился некий румынский монитор в низовьях Дуная - речным пиратством занялся! Грабил и советских, и немецких, и румын тоже...

ШИКАРНО!!!
Голосую за новую тему - монитор выжживальщика!

[м. кот киевский]

монитор выжживальщика

завидуете?
А в Киеве есть, гуглите Парк моряков, монитор Железняков!
Это не памятник, а настоящий корабль, на постаменте.
Правда, двигатели демонтированы, но бурлаков еще никто не отменял!

[м. кот киевский]

возвращаясь к теме

при действительно серьёзных БП возможно массоввое привлечение жытелей в качестве бесплатной силы.

конечно будет. и даже неизбежно.
Вместе с отселениями, карантинами и прочим ограничением прав и свобод.

Заранее обзаводиться инвалидными справками?

есть точка зрения, что за исключением явной инвалидности - слепой одноногий-однорукий, справки не помогут.

Не открывать дверь?

чур, я в домике

Посылать на три буквы?

научат вежливости.
Если власть собирается удержаться, а не валить куда подалее, она найдет способ добиться выполнения своих распоряжений.
Ясный и недвусмысленный.
До каждого дойдет, что шутки кончились.
Потом (если удержатся) слугам власти амнистию объявят, тип Письма Миледи от Ришелье.

[Дог]

Вопрос на сколько хватит ейных сил.
------------------
Lupus lupo homo est

[simvolik]

тут в порядке информации для размышления. По зравому соображению в первые годы после БП, когда человеческий материал будет обилен и дешев, с точки зрения опасности попадания в рабство наиболее опасно будет два сезона.
Или ранняя весна, перед посевной, или, уже чуть менее опасно, перед уборочной страдой. А в промежутках, после посевной и сразу после уборочной, рабовладельцы будут избавляться от своих "добровольных помошников", что бы не тратится на содержание и кормежку в межсезонье.
Как то так. Или столь очевидная вещь это баян?

[jim hokins]

столь очевидная вещь

Не вижу очевидности.В упор.

[simvolik]

Ну смотрите. Народу кругом еще много. Народ относительно не пуганный. Присмотра и контроля ни какого нет. Отлавливаем первую группу рабов. Отправляем их на посевную. По окончанию посевной большую часть утилизируем, расстрельный ров ли или в качестве корма для свиней*. Просто что бы не тратиться на их охрану и кормежку. Перед сбором урожая опять отлавливаем требуемое количество. По сбору урожая опять ликвидируем, что бы не тратиться на содержание рабов зимой.
И так по кругу. По беспределу вполне себя окупит.
*не надо думать что "опять "мародера" начитались!!!". Мародера я прочел, но факт, что свиньи могут слопать пьяного, случайно попавшего к ним в свинарник и там заснувшего - вообщем то общеизвестно. Среди деревенских, по крайней мере. Да и опять же кое какие воспоминания из времен Гражданской Войны в мемуарах проскакивали.

[Axl_ural_1_52]

Письма Миледи от Ришелье

Индульгенция.

[м. кот киевский]

Вопрос на сколько хватит ейных сил.

не вопрос. Набор в силовые структуры будет постоянно.

По зравому соображению в первые годы после БП, когда человеческий материал будет обилен и дешев

Если рассматривать БП - последствия, а именно резкое сокращение кормовой базы человечества,то человеческий материал:
1 избыточен, при том кратно избыточен. Сокращение в разы не просто желательно с точки зрения кого-то там, а прямо таки неизбежно.
Естественный процесс.
2 крайне разносортен. Включится опять таки отбор, естественный и искуственный.

simvolik

а зачем кого-то отлавливать?
Тратить деньги и время, горючее, охранять бараки?
Достаточно пообещать плату сезонным рабочим.
Сами приползут, попросятся, ну и уйдут (если так отпустят) - тоже сами.
Нахрена беспредел?
Не мы такие, жизнь такая - рыночная цена рабочего в сезон - 3 миски супа в день.
Сам сожрет, или ребенка накормит, или мать, или жену - его личный свободный выбор.
Просто рынок, ничего лишнего.

[м. кот киевский]

Индульгенция.

не, индульгенция это отпущение грехов от Папы для горней жизни, а тут амнистия в этой.
Впрочем, и за индульгенцией дело не станет, кругом же Церковь отделена от Государства, никак от него не зависит?

[Axl_ural_1_52]

Народу кругом еще много. Народ относительно не пуганный. Присмотра и контроля ни какого нет

И все вокруг доверчивые такие....
Типа - "Мальчик, хочешь получить пакетик леденцов и прокатиться?"
Отлавливатель блин. Самого-то не отловят?

[Axl_ural_1_52]

Церковь отделена от Государства

Первый кандидат на идеологическую составляющую.

[simvolik]

Изначально написано м. кот киевский:

а зачем кого-то отлавливать?
Тратить деньги и время, горючее, охранять бараки?
Достаточно пообещать плату сезонным рабочим.
Сами приползут, попросятся, ну и уйдут (если так отпустят) - тоже сами.
Нахрена беспредел?
Не мы такие, жизнь такая - рыночная цена рабочего в сезон - 3 миски супа в день.
Сам сожрет, или ребенка накормит, или мать, или жену - его личный свободный выбор.
Просто рынок, ничего лишнего.

Зачем кормить, если через пару недель в компост?

[jim hokins]

Народу кругом еще много.

Уже ВЧЕРА нехватка рабочих рук.Кто не верит,-






пускай полюбуется.

Народ относительно не пуганный.

Это где?В сказке?

Отлавливаем первую группу рабов. Отправляем их на посевную. По окончанию посевной большую часть утилизируем, расстрельный ров ли или в качестве корма для свиней

Ну да,-офигенный план .

[simvolik]

Изначально написано jim hokins:

Ну да,-офигенный план .

Ну, еще раз повторюсь, что это было предложено в порядке дискуссии как обоснование вероятной сезонной активности охотников за рабами после БП. Гланвный пик активности - перед началом полевых работ ранней весной и второй пик, меньгий, перед уборочной страдой.
Возможно я и не прав и добренькие рабовладельцы будут кормить рабов всю зиму за красивые глаза. Дай бог, что бы я ошибался.

[jim hokins]

Возможно я и не прав и добренькие рабовладельцы будут кормить рабов всю зиму задаром.

Несомненно вы видите себя исключительно и только в роли рачительного рабовладельца и крепкого хозяйственника,-сомнений в этом быть не может .А в ров с свиньями самому,-а?

[м. кот киевский]

И все вокруг доверчивые такие....

как-бы с хорошей голодухи, вполне доверчивыми станут.
Опять таки, к примеру все знают, вот прямо таки все вокруг, что пан Н. -"людолов"!
(история подальше, много буков - http://www.myslenedrevo.com.ua/ru/Lit/T ... olovy.html
история поближе, покороче - Кобзарь -2000, Капрановы, на русском не нашел, там есть хороший рассказ из 90-х)
и шо?
Как народ с этим бороться будет?
Много ли зинданов и борделей разгромили возмущенные родственники? Не в кино и книгах, а вот в жизни?

кандидат на

сарказм, сэр!

[м. кот киевский]

Зачем кормить, если через пару недель в компост?

пару недель голодный протянет, но вот работать не сможет.
Работника, в том числе и невольника, кормить все равно доведется.

ВЧЕРА нехватка рабочих рук.Кто не верит,-

ВЧЕРА - ключевое слово.
Позавчера что-ли БП пришел, а мы не знаем?
А если завтра БП - пофиг какой, послезавтра экономика никак не изменится, все так же в офис почапают, и трудолюбивые мигранты так же нужны?
Стройки, подметания, ничто и никак не поменяется?

[simvolik]

Изначально написано jim hokins:

Несомненно вы видите себя исключительно и только в роли рачительного рабовладельца и крепкого хозяйственника,-сомнений в этом быть не может .А в ров с свиньями самому,-а?

Вы действительно хотите поговорить о вашем видении того, как я вижу самого себя в роли рабовладельца после БП?

Изначально написано м. кот киевский:

пару недель голодный протянет, но вот работать не сможет.
Работника, в том числе и невольника, кормить все равно доведется.

А зачем? Не сможет рабоать - в ров, на его место следующего. И так по кругу. Первое время, когда народа будет много это будет вполне оправдано.
Но я говорил то вообще изначально не о бизнесплане рабовладельческой латифундии. Я это вообще упомнянул только как возможное обоснование возможных периодов активности охотников за рабами. Приуроченное к сельскохозяйственным работам. И только.