Выживание в БП год спустя.

[Паралетчик]

Допустим что чудо-рюкзачки, уникальные патроны и хозяйские запасы тушенки-сгущенки помогли вам прожить первый год. и вот вы выходите из своей норы, чешете заросшую бороду и страшно хотите пожрать. НО! жратвы нету запасы съедены, в магазины и на склады нового не завозили уже год а старое съедено.
Дальше что?
расчитываю на то что не все расчитывают на "отнять" или "поохотиться на кабана" плз с выкладками ОТКУДА КАК ЧТО и СКОЛЬКО.
В противном случае Вы мертвы.

[Vovan-Lawer]

Начнем с того, что народу кругом стало существенно меньше, так как не у всех былю рюкзачки с тушенкой и патронами. Согласитесь, что это само по себе несколько облегчает задачу по дальнейшему выживанию ?
А дальше просто берем карту окружающей местности. На ней за прошедший год должны были быть помечены места куда соваться не стоит, где вообще делать нечего и где что-то могло остаться. А дальше карабин на плечо, рюкзак с гвоздодером на плечи и вперед. БП-шоппонг продолжается !

[Streetseeker]

Уважаемый Паралетчик, если вы не покинули город, и не примкнули к одной из доминирующих банд (при условии отсутствия центральной власти), то спасением будет только собирательство. Наиболее желаемой локацией в таком случае будет большое озеро, богатое рыбой, удалённое от очагов "цивилизации". Требуется заранее изучить ареалы обитания наиболее доступной для добывания живности, и если не удалось отсидеться, выбираться туда из города ночью, соблюдая скрытность (думаю, далеко не у всех мародёров/бандитов будут приборы НВ).

[Васёк]

Есть тема, типа сельхоз-деятельность в преиод и после БП.
У меня есть здоровый пакет семян, подобраный по совету продавца. То есть только сортовые и с нормальным сроком хранения.
Мешок будет перепроверен в период посадок на даче и дополнен.
Денег стОит небольших, места много не занимает, будет пущен в дело женой.
Так что хорошее вложение денег, ИМХО
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

[ret179]

думаю что через год после БП буду выживать вместе с единомышленниками где нибудь на удалении от людей. рыбалка ессно, огород из взятых с собой семян, ну и собирательство даров природы. охота в первый год навряд ли-зверей будет ещё мало.

[tsvalia]

Начнём с того, что таких тем тут уже несколько....

[nach-les]

год просидеть нереально.
всё равно будут какие то телодвижения, перемещения...
ну да ладно. условия задачи - есть условия задачи.
выхожу через год.
на улице январь.
иду к ближайшему поселению.
по следам на снегу определяю нежилые помещения, желательно с выбитыми окнами в них точно никто не живйт)
с наступлением ночи проникаю в помещение.
ломаю мебель, двери, устраиваю небольшой костерок, ночую.
по светлому времени начинаю планово обыскивать их на предмет продуктов питания, верхней одежды, инструментов (будем считать что оружие или "ушло" или закрыто в сейфы железные, в любом случае - недоступно)
обноруженое - прячу не выходя из помещений (чердаки, подвалы) ценное и нетяжолое уношу с собой.
по мере перемещения смотрю по сторонам нет-ли интересующихся моими следами.
с наступление тёмного времени суток перебираюсь в следующий дом (подъезд)
если дело происходит в сельской местности. максимально осторожно, под прикрытием естественных складок и искуственных сооружений пробегаюсь по домам.

[Паралетчик]

хммм начнем с того что ни кто не пробовал комплексно подойти к обеспечению жизни.
Vovan-Lawer упорно будет расчитывать всю жизнь находить банки с тушенкой.
Streetseeker малость ближе понял суть вопроса и расчитывает на био ресурсы.
Васёк уповает на более надежное огородничество.
ret179 подходит комплексно, что радует.
НО! естественно придется возвращаться к быту крестьянина включающего скотоводство, птицеводство, огород и злаковые и добавка в виде рыбалки, охоты и грибов-ягод.
КАК ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ ХОЗЯЙСТВО?
плз описания строительства укрепрайонов и колючих проволок в других темах. и будем считать что за год все банки тушенки уже найдены.

[Vovan-Lawer]

На всю жизнь тушенева не запастись, но этот топик посвящен периоду через один год после БП. А через год после БП консервы еще не утратят своей актуальности.

[Васёк]

Если вы живы целый год после прихода Большого Песца, уже огромный плюс.
Я не могу спрогнозировать тактико-политическую обстановку на тот момент, не зная причины БП.
Более реально предлагать разные сценарии, из которых пригодятся к реализации пара-тройка, может быть.
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

[linkor9000]

через год банды мародеров пережут друг друга и останется только одна, которая и будет новым правительством. Жизнь начнет налаживатся: огороды-поля, торговля, производство и все такое. В эту жизнь и надо встраиватся.

[RAY]

Допустим что чудо-рюкзачки, уникальные патроны и хозяйские запасы тушенки-сгущенки помогли вам прожить первый год. и вот вы выходите из своей норы, чешете заросшую бороду и страшно хотите пожрать. НО! жратвы нету запасы съедены, в магазины и на склады нового не завозили уже год а старое съедено.
Дальше что?
расчитываю на то что не все расчитывают на "отнять" или "поохотиться на кабана" плз с выкладками ОТКУДА КАК ЧТО и СКОЛЬКО.
В противном случае Вы мертвы.

------------
Ессно В таком раскладе мор от голодухи и инфекций выкосит 90% нынешнего гороццкова населения. ДЛя оставшихся 10% - проблемы уже не будет - такое число способно прокормиться собирательством подножного корма

[nach-les]

хммм начнем с того что ни кто не пробовал комплексно подойти к обеспечению жизни

ты сам себе противоречишь
после года сидения в абстрактной нычке, на голодный желудок НИЧЕГО кроме собирательсятва непоможет. чтобы был урожай - его надо вырастить, то есть не сидеть на ж..е ровно, а работать. и учитывая что 3,14сец у Вас какой-то абстрактный, то и вовсе непонятно что встретит на выходе...
радиоактивная пустыня? отравленый грунт и кислотные дожди? вечная мерзлота?

будем считать что за год все банки тушенки уже найдены.

значит будем искать кошек, корки хлеба черствые, овощи на диких огородах, глюкозу в ампуах и таблетках.

[demon 001]

КАК ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ ХОЗЯЙСТВО?

Я не понимаю откуда я вылез ))) ну ладно.
Пусть БП сохранит хотя бы среду обитания т.е. природу.
Если что!!! я предполагаю свалить за 230 км от Москвы.
Там готовый деревенский дом с колодцем дровяной печью и с садом-огородом.
Представление о сельхоз работах есть. В свое время, сажал собирал картошку, морковь, огурцы, лук, чеснок.
Сарай для животины есть, обитателей пока нет.
Время увы пока нет заниматся животноводством, но при первых симптомах БП, могу завести.
Завести можно овец , коз -летом на подножном корму. На зиму запасать сено(увы опыта разведения зверей нет).
Рядом лес -т.е. дрова.
Река - рыба есть, ловить умею.
Ну на охоту я пока сильно не расчитываю, нет опыта
Но опыт дело наживное
На лося медведя в одиночку бы не пошел, а зайцев полно... и этот зверь мне по силам ))
В общих чертах так ))
С уважением...

[Паралетчик]

Уточняю вводную: гибель 70-80% населения. вы (ссемьей) находитесь в относительно не опасной с точки зрения заражения местности, все банды умерли с голода и погибли в перестрелках .

НИЧЕГО кроме собирательсятва непоможет.

Самый низший уровень выживания- воровство.
чуть выше находится собирательство.
Собирательство это уровень первобытно общинного человека. Для нормальной жизни люди 30 000 лет назад изобрели скотоводство и земледелие.
demon 001- уже теплее, БОИШЬСЯ УМЕРЕТЬ С ГОЛОДА-заведи козу.
Интересно рассчитать сколько чего надо сажать, сколько какого скота и птицы выращивать. хотя бы для того чтобы заранее построить сарай (или 2 сарая).

[RAY]

Уточняю вводную: гибель 70-80% населения. вы (ссемьей) находитесь в относительно не опасной с точки зрения заражения местности, все банды умерли с голода и погибли в перестрелках .
Самый низший уровень выживания- воровство.
чуть выше находится собирательство.
Собирательство это уровень первобытно общинного человека. Для нормальной жизни люди 30 000 лет назад изобрели скотоводство и земледелие.
demon 001- уже теплее, БОИШЬСЯ УМЕРЕТЬ С ГОЛОДА-заведи козу.
Интересно рассчитать сколько чего надо сажать, сколько какого скота и птицы выращивать. хотя бы для того чтобы заранее построить сарай (или 2 сарая).

-------------
А че считать?? Нормально сыто жить - для семьи в 5-7 человек - это две лошади, две-три коровы или десяток коз. Куры-гуси, свиньи - по вкусу, но елси брать негде и самовоспроизводство стада требуется - эт минимум, голов по 30 держать. Тогда мяса. молока, сметаны-сыра-масла - хватит до краев.
Посевы? Гектар под картошкой и овощами - достаточно при приемлимой урожайности. Хлеб проблемнее. Тут гектара два-три, с учетом севооборота и отдыха земле - может и маловато даже. Меньше - в случае неурожая даже на семена можете не сохранить.
Так же не забываем - все, что севернее Ростова - зона рискованного земледелия. Т.е. раз в пять лет - полный неурожай и гемор - реалии жизни.

[Паралетчик]

RAY а чем кормить столько скота и птицы и сколько требуется для этого сеять зерновых? кстати какое количество зерновых семян надо запасать?

[nach-les]

Самый низший уровень выживания- воровство.
чуть выше находится собирательство.

через год, не зная реалий? и воровать?
повяжут и зарежут

Интересно рассчитать сколько чего надо сажать, сколько какого скота и птицы выращивать. хотя бы для того чтобы заранее построить сарай (или 2 сарая).

юз зе справочник животновода унд справочник агронома.
в первой книге найдёшь сколько жрёт скотина
во второй сколько нужно земли и техники чтобы вырастить то что должна сожрать скотина.
из опыта выживания в 91-92
у знакомого родители жили в деревне, мы покупали корма и телят+поросят, и отправляли в деревню. по осени резали живность.
пример: 2 поросёнка за период с апреля по октябрь сжирают примерно по 500-600 кг корма (зерно, картошка, отруби, остатки со стола) к октябрю каждй набирает 60-80 кг мяса (в среднем 70)
почему 2? потому что они друг на друга смотрят и стараются жрать быстрее. на двоих 1 ведро - мало, на одного пол ведра - много.

[RAY]

RAY а чем кормить столько скота и птицы и сколько требуется для этого сеять зерновых? кстати какое количество зерновых семян надо запасать?

---------------
Летом - даже гусей - кормит ВЫПАС. На зиму - рулят запасы сена и отходы собственного стола. В Норвегии коров головами селедок кормили - и ничего
МОй рассчет по зерновым и овощам - в т.ч. с учетом скотины.
Просто площади покоса я не подсчитывал - но они определенно немалые...

[Eldobaz]

Че-то RAY разошелся с площадями В колхоз охота что ли?
Для семьи из 4-х человек достаточно огорода в полторы-2 сотки, плюс доп. посадка под картоху- если очень любители. А так картохи на 4,5 человека нужно 4 мешка - это примерно 150 кг, еще остается и при новом урожае доедать приходится старый. Если очень любители 250 кг. Собрать их можно с четверти-трети сотки. Это при разумном земледелии, а не как наши бабушки-дедушки. И причем ничего из производимого современной промышленностью не надо, все на самообеспечении. А если засаживать растительность по площадЯм, то и урожай будет соответствующий (мизерный), а работы по уходу на несколько порядков больше.
На семью 5-7 человек две-три коровы - это даже не роскошь, это надругательство над собой. Одна корова и теленок от этой коровы - это с головой. Да и то, насчет коровы думать нужно очень сильно ибо это гимор. Накосить много сена, да еще и хорошего, большой сарай, отсутствие ветеринара.
Гораздо лучший выход - это козы, практически беспроблемные животные, растут как сорняки, пока есть любая трава или листья ветки, зимой нужно подкармливать сеном и ветками опятьже, но поголовье большое 10-12 штук, так что если пара-тройка сдохнет, волки погрызут, украдут, то это не будет сильный удар по хозяйству, на вот если накернится корова, то это катастрофа.
Лошадка в хозяйстве - это конечно помошник, но и кушать она тоже любит, а ничего кроме мускульной силы не дает, так что тут индивидуально, но думается мне что лошадко - это нужно. Я тут присматриваюсь к породе Владимирский тяжеловоз - и красива и работяща, а еще во владимирской области есть племенной завод, где эту ороду можно купить от производителя!
Но чета как-то я пока немогу состыковать лошадь и мой нынешний образ жизни.
Куры - штуак неприхотливая и если есть условия надо разводить. Для гусей, уток, индоуток нужен хоть какой прудик - для них это кайф, а для хозяина меньше гимора с кормежкой.
Вообще тема - это виноградные улитки - ухода практически никакого, нажористые, диетическое мясо.
А концепцию хозяйства я вижу в самообеспечении с минимальным привлечением человека для обслуживания. Ищем инфу по слову пермакультура.

[RAY]

[QUOTE]Originally posted by Eldobaz:
Че-то RAY разошелся с площадями В колхоз охота что ли?
-------------
Колхоз?? Дело не в колхозе. Урожайность по ржи в наших краях - дай бог, 25 центнеров с гектара. В среднем. Климат такой - не засуха, так мороз. Это 2,5 тонны зерна. Пусть на корову и коня - 600кг в год. Вот гектар + сено - у вас скушали две коровы, бык и два коня. Птицу кормить, семью плюс посевные - не надо??

Для семьи из 4-х человек достаточно огорода в полторы-2 сотки, плюс доп. посадка под картоху- если очень любители. А так картохи на 4,5 человека нужно 4 мешка - это примерно 150 кг, еще остается и при новом урожае доедать приходится старый. Если очень любители 250 кг. Собрать их можно с четверти-трети сотки. Это при разумном земледелии, а не как наши бабушки-дедушки. И причем ничего из производимого современной промышленностью не надо, все на самообеспечении. А если засаживать растительность по площадЯм, то и урожай будет соответствующий (мизерный), а работы по уходу на несколько порядков больше.
------------------------
Это когда хлеб и прочее - в гамазине купляете. Не сравнивайте...
На семью 5-7 человек две-три коровы - это даже не роскошь, это надругательство над собой. Одна корова и теленок от этой коровы - это с головой. Да и то, насчет коровы думать нужно очень сильно ибо это гимор. Накосить много сена, да еще и хорошего, большой сарай, отсутствие ветеринара.
-------------
Нда... роскошь? Хм...
Гораздо лучший выход - это козы, практически беспроблемные животные, растут как сорняки, пока есть любая трава или листья ветки, зимой нужно подкармливать сеном и ветками опятьже, но поголовье большое 10-12 штук, так что если пара-тройка сдохнет, волки погрызут, украдут, то это не будет сильный удар по хозяйству, на вот если накернится корова, то это катастрофа.
---------
Козы просто неприхотливее. Но и молока с них - на ведро - полстада доить

Лошадка в хозяйстве - это конечно помошник, но и кушать она тоже любит, а ничего кроме мускульной силы не дает, так что тут индивидуально, но думается мне что лошадко - это нужно. Я тут присматриваюсь к породе Владимирский тяжеловоз - и красива и работяща, а еще во владимирской области есть племенной завод, где эту ороду можно купить от производителя!
Но чета как-то я пока немогу состыковать лошадь и мой нынешний образ жизни.
-----------
Когда бензина не станет - сразу все состыкуется. На этой тяге тыщ 5 лет точно - хозяйство и война стоит. А на мотороах - и семидесяти еще нет...
Куры - штуак неприхотливая и если есть условия надо разводить. Для гусей, уток, индоуток нужен хоть какой прудик - для них это кайф, а для хозяина меньше гимора с кормежкой.
-----------------
Угу... и дохнут - как мухи. Вдруг и ни с чего. А цыплят крысюки давят. А коршуны, ласки и лисы - тока так и пасут. Не знали?

Вообще тема - это виноградные улитки - ухода практически никакого, нажористые, диетическое мясо.
------------
Опять собирательство Улитки без сметаны, мсла и хлеба - оч на любителя

А концепцию хозяйства я вижу в самообеспечении с минимальным привлечением человека для обслуживания. Ищем инфу по слову пермакультура.
-----------------
Если самообеспечение - то названный мной вариант минимален...

[demon 001]

Вообще офигенно сложно будет!
По хорошему надо потихоньку в тему въезжать.
Животноводство, сельское хозяйство.
Выпасы, покосы.
Чем свиней например кормить?

зерно, картошка, отруби, остатки со стола

Мне кажется это возможно, только при избытке продуктов сельского хозяйства.
Значит уже запасы быть должны!
А вся эта скотина еще и болеть будет.
Значит и ветеренарию более менее знать надо.
Хоть три курицы на время отпуска завести.
Ну что бы хоть представление составить как это все. ))

[AMMONIT]

Если не затрагивать темы оставшихся консервов, охоты-собирательства, с/х и т.д., то
можно, прикинув по карте
идти искать
- отдаленные села, там шариться по погребам, искать по полям многолетние посадки и объедать деревья
- рыбхозы, идти там ловить рыбу
- устраивать мини-ямы ловушки, есть попавших туда насекомых и т.д.

[RAY]

Если не затрагивать темы оставшихся консервов, охоты-собирательства, с/х и т.д., то
можно, прикинув по карте
идти искать
- отдаленные села, там шариться по погребам, искать по полям многолетние посадки и объедать деревья
- рыбхозы, идти там ловить рыбу
- устраивать мини-ямы ловушки, есть попавших туда насекомых и т.д.

-------------
Вариант номер один - гарантированно прикончат и скормят скоту или закопают в компост.
Вариант два... рыбные пруды даже в период гражданцких войн источник еды и про них помнят и регулярно "облавливают" - в т.ч. сетями и взрывчаткой, как правило после чего там ловить уже нечего особо...
Вариант три - собственно, собирательство. При нашем климате и зиме длиной от 6 до 8 месяцев - проще личинок из-под коры ковырять
Обездоливая дятлов...

[Eldobaz]

А куда девать молоко от 3-х коров? А это от 25 до 40 литров в день! масло сбить или сметану, нужен сепаратор, а он есть? А моногие знают что это и как собрать и работать? Творог, сыр - своя технология. НО! переработать 40 литров молока в день это много, столько не выпить и 10 мужыкам на заготовке сена. Так что 3-5 ну 10 литров постоянно - это нормалек и корова для этого не нужна. Здоровье целее будет.

[AMMONIT]

Обездоливая дятлов...

а что делать
просто все основные варианты получения пищи обсудили

[RAY]

А куда девать молоко от 3-х коров? А это от 25 до 40 литров в день! масло сбить или сметану, нужен сепаратор, а он есть? А моногие знают что это и как собрать и работать? Творог, сыр - своя технология. НО! переработать 40 литров молока в день это много, столько не выпить и 10 мужыкам на заготовке сена. Так что 3-5 ну 10 литров постоянно - это нормалек и корова для этого не нужна. Здоровье целее будет.

--------------------
А вы считаете, это - аццки много??? Итак. Пусть - 40 литров. Вы в курсе, сколько литров молока - уходит на ОДИН КИЛОГРАММ - масла? Сметаны? Сыра??
Вы забыли - что сыворотка молока - идеальное средство для подкорма домашнего скота? К тому же 40 литров от трех коров... будем реалистами. Сие - у хорошего хозяина и с оч хороших коров. Реально - 3 коровы - это литров 25-30 в день. Максимум.
Так что... хотите сметану и масло - для семьи три коровы - не роскошь. Ибо как правило - это ДВЕ - дойные и телка(бычок) - на мясо.
Но тогда уже и 25 литров в день - под вопросом...
Ценность молока огромна

[RAY]

а что делать
просто все основные варианты получения пищи обсудили

--------------
Проще всего не доводить себя и жизнь о такого... ПЭ

[Паралетчик]

тема достаточно сложная. но без нее не имеют смысла все эти чудо рюкзачки и чудо нычки.
живностью заранее не запасешься.
в целом вижу такой алгоритм действий:
1. книги о сельском хозяйстве и животноводстве
2. Запас бартерных предметов.
3. Подготовка помещений
4. запас зерна и семян.
Бумс!
5. меняем/покупаем птицу (кстати птица лучше разная у них тоже как и у ягод есть сезоны) к примеру по дюжине кур и уток.
6. Козы 3-4 +козел (ставить его надо отдельно воняет сцука))
7. Лошадь (млин ведь на ней не только ездить уметь но еще и запрягать)
8. корова.
9. Дополнение хозяйства живностью до уровня самовоспроизводства

[AMMONIT]

золотые слова - пункт 1
а то сейчас по большей части нужная инфа в компе
при П можно не достать инфу из компа