Лучшее оружие самообороны в помещении в рамках ЗоО РФ

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Сообщение 19 май 2017, 01:09.

ну расклад примерно такой
для обороны дома
1/ железная дверь в тамбур площадки, консьерж в подъезде
2/ железная дверь в квартиру( не китайская из листовой стали с консервного производства)
3/ решётка входной двери
4/ короткая сайга 12 калибра с картечью
5/ нарезная сайга в 308 калибре
для самообороны вне подъезда
1/ газовый баллончик
2/ устройство удар/чародей
3/ руки ноги
4/ травмат
5/ нож
в любом из вариантов применения пунктов 4 вероятность получить срок 80%
при применении пунктов 5 - вероятность получить срок 101% при очень хорошем адвокате 99,995% при огромном количестве бабла и хорошем адвокате 80% при неприлично огромном количестве бабла вероятность попасть в ситуацию когда надо именно тебе защищать себя и свою квартиру = 0,2%
Bond, James Bond
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1119
Зарегистрирован:
14 июн 2013, 02:45.


Сообщение 19 май 2017, 01:10

Изначально написано alllo:
[B]
стреляйте в голову - оставьте жену без защитника на несколько лет :D

Бляяя.. начните уже читать внимательно.
Изначально написано ИИСлава:
[B]
Из травмата надо стрелять тогда, когда речь идёт о спасении здоровья и жизни

То есть травмат я применю в ситуации, в которой применил бы нож, или пистолет, или пулемёт, будь он у меня. Так понятнее?
Но это я так бы сделал.
Вы побрызгайте напавших с ножами из баллончика. Главное, чтоб не посадили, верно?
ИИСлава
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1507
Зарегистрирован:
12 июн 2007, 21:38.

Сообщение 19 май 2017, 05:49

Баллончики кстати разные бывают. Углекислотный огнетушитель чем не баллончик?
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39055
Зарегистрирован:
13 май 2004, 03:41.

Сообщение 19 май 2017, 07:48

Изначально написано ИИСлава:
[B]
То есть травмат я применю в ситуации, в которой применил бы нож, или пистолет, или пулемёт, будь он у меня. Так понятнее?
Но это я так бы сделал.
Вы побрызгайте напавших с ножами из баллончика. Главное, чтоб не посадили, верно?

Побрвзгаю , если лень будет камлать в бубен врукопашную :D
По моему опыту нож для обороны не применяют , а совсем даже наоборот его применяют для нападения на колбасу , другие продукты .... человека ....
На самом деле лишение жизни и здоровья не самоцель большей части нападений ...
И уж совсем не вяжется концепция выживания и риск попадания в места не столь отдаленные .ьтем более в результате собственных действий - ведь убивать просто так не идут , или я не прав ? А раз пошли , значит есть причины, и оставлять семью один на один с этими причинами ....
alllo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1590
Зарегистрирован:
31 окт 2016, 18:23.

Сообщение 19 май 2017, 07:56

Изначально написано Дог:
[B]Баллончики кстати разные бывают. Углекислотный огнетушитель чем не баллончик?

Так это хозяйственно-бытовой предмет конструктивно схожий с оружием , а тема об оружии
alllo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1590
Зарегистрирован:
31 окт 2016, 18:23.

Сообщение 19 май 2017, 08:47

исходя из задач ТС, я за Сайгу-9.
думаю это единственная ниша карабина под 9х19
Туристег
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3829
Зарегистрирован:
26 фев 2010, 21:50.

Сообщение 19 май 2017, 10:05

Газовый пистолет. Например турецкий, 14 зарядный. С перцовыми и CS патронами.
Даже продается без разрешения в https://aks47.com/catalog/pistolety-i-revolvery-shp
ну, а где патроны найти, выживальщик сообразит. :P
обойма отстрелянная в упор в нападавших свалит любого быка. И при этом никаких жмуров, ответственность административная
Pudlic ot'Morozoff
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован:
04 май 2016, 15:58.

Сообщение 19 май 2017, 10:39

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:
[B]Газовый пистолет. Например турецкий, 14 зарядный. С перцовыми и CS патронами.
Даже продается без разрешения в https://aks47.com/catalog/pistolety-i-revolvery-shp
ну, а где патроны найти, выживальщик сообразит. :P
обойма отстрелянная в упор в нападавших свалит любого быка. И при этом никаких жмуров, ответственность административная

вы про ответственность ошибаетесь, 
при поражении органов зрения  нападавших, вы таки можете иметь вполне уголовную ответственность ...
Bond, James Bond
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1119
Зарегистрирован:
14 июн 2013, 02:45.

Сообщение 19 май 2017, 10:53

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:
[B]Газовый пистолет. Например турецкий, 14 зарядный. С перцовыми и CS патронами.
Даже продается без разрешения в https://aks47.com/catalog/pistolety-i-revolvery-shp
ну, а где патроны найти, выживальщик сообразит. :P
обойма отстрелянная в упор в нападавших свалит любого быка. И при этом никаких жмуров, ответственность административная

Просто понтовый Гб .... Какой смысл ?
Для геройских перестрелок не годится
alllo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1590
Зарегистрирован:
31 окт 2016, 18:23.

Сообщение 19 май 2017, 11:15

Газ это не понт. В случае нападения залить обороняемое помещение черемухой или CS - очень даже неплохая идея. Плохо только, что сейчас баллонов со слезогоном, насколько я понимаю, без гимора не купить. А баллоны с капсаицином для этого очень мало пригодны.
Придется или патроны от газового пистолета использовать или я даже не знаю что еще придумать..
simvolik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1247
Зарегистрирован:
02 май 2017, 12:27.

Сообщение 19 май 2017, 11:33

гладкоствольный полуавтомат с не очень длинным стволом под доступный и распространенный боеприпас (12К).
я выбрал впо-206
CO6AKA
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1203
Зарегистрирован:
07 окт 2011, 13:50.

Сообщение 19 май 2017, 11:42

Изначально написано alllo:
[B]
Просто понтовый Гб .... Какой смысл ?
Для геройских перестрелок не годится

вы плохо прочитали, камрад же написал, что 14 желудей в обойме. я по молодости, в рамках самообразования испробывал добровольно выстрел умарексовского патрона 9 мм с CS из итальянского газовика в морду лица, расстояние меньше метра. Струя была направлена не прямо, а под небольшим углом, так что большая часть ушла мимо. Того. что попало в глаза и органы дыхания хватило вполне, что бы вывести меня из активного состояния минут на 5-7. все мысли были. как быстрей проморгаться, отхаркаться и когда же прекратит все жечь. :D
так что обойма, отстрелянная в замкнутом помещении гаантировано выключит дыхание, зрение и слух у любой группы супостатов на 5-10 минут. Во время которых с ними можно произвести любые манипуляции. Нужно только как-то защитить свои аналогичные органы. Хотя бы зрения и дыхания. Слухом можно пренебречь.
Аватара пользователя
moby_one
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14427
Зарегистрирован:
14 мар 2007, 14:12
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение 19 май 2017, 12:05

Изначально написано ИИСлава:
[B]
Ваше дело, безусловно.
Обороняйтесь против огнестрела баллончиком, прикрывайте бегство своей семьи из баллончика,пока по Вам будут из огнестрела долбить, Вы в своём праве. Зато не посадят .КССЗБ
Лично я даже против ножа с баллончиком не вышел бы по своей воле.

тоесть если нападут в темной подворотне гопники с ножами вы будете смотреть как вашу жену насилуют ?
и ксатати , устраивая дома перестрелку не боитесь отсрелявшись обнаружить свою жену с простреленной шальной пулей головой ?
alllo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1590
Зарегистрирован:
31 окт 2016, 18:23.

Сообщение 19 май 2017, 12:09

Изначально написано simvolik:
[B]Газ это не понт. В случае нападения залить обороняемое помещение черемухой или CS - очень даже неплохая идея. Плохо только, что сейчас баллонов со слезогоном, насколько я понимаю, без гимора не купить. А баллоны с капсаицином для этого очень мало пригодны.
Придется или патроны от газового пистолета использовать или я даже не знаю что еще придумать..

Чем капсаицин плох ? Он даже на пьяных и собак действует ... К тому же есть смсевые баллоны ос+ cn/cs ...
На меня кстати черемуха почти не действует - было пару инцедентов по молодости ....
alllo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1590
Зарегистрирован:
31 окт 2016, 18:23.

Сообщение 19 май 2017, 12:12

Изначально написано moby_one:
[B]
вы плохо прочитали, камрад же написал, что 14 желудей в обойме. я по молодости, в рамках самообразования испробывал добровольно выстрел умарексовского патрона 9 мм с CS из итальянского газовика в морду лица, расстояние меньше метра. Струя была направлена не прямо, а под небольшим углом, так что большая часть ушла мимо. Того. что попало в глаза и органы дыхания хватило вполне, что бы вывести меня из активного состояния минут на 5-7. все мысли были. как быстрей проморгаться, отхаркаться и когда же прекратит все жечь. :D

14 желудей это сколько в граммах ?
Сравните с количеством в Гб
alllo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1590
Зарегистрирован:
31 окт 2016, 18:23.

Сообщение 19 май 2017, 12:12

Изначально написано CO6AKA:
[B]гладкоствольный полуавтомат с не очень длинным стволом под доступный и распространенный боеприпас (12К).
я выбрал впо-206

В России нет распространенных боеприпасов. На 135 миллионов населения только четыре миллиона человек имеют право на владение и ношение огнестрельного оружия. Поэтому серьезно рассматривать в качестве источника боеприпасов можно только или ормаги или служебные арсеналы. В первом случае в магазине, если возникнут крупные проблемы с криминалом в обществе, кончатся именно самые распространенные боеприпасы. Т.е. 12 калибр. Если магазины вообще не закроют "для снижения криминогенной напряженности"(с). А вот втором случае основная масса патронов на складах - это 5.45х39в и рантовый 7.62 или 5.45\9ПМ в служебных оружейках.
И в любом случае нужно расчитвать только на свой личный боеприпас. А в помещении 12 калибр глубоко избыточен.
simvolik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1247
Зарегистрирован:
02 май 2017, 12:27.

Сообщение 19 май 2017, 12:15

Изначально написано alllo:
[B]
тоесть если нападут в темной подворотне гопники с ножами вы будете смотреть как вашу жену насилуют ?

Читайте внимательнее.
Изначально написано ИИСлава:
[B]
Лично я с баллончиком не вышел бы по своей воле даже против ножа.

ПО СВОЕЙ ВОЛЕ.
Выбирая оружие для серьёзного дела (а оборона от вооружённого нападения для меня-очень серьёзное дело) я ни за что не остановил бы свой выбор на газовом баллончике. Даже нож слишком опасен, чтобы выходить против него с баллончиком, чо уж говорить о бандитах, вооружённых огнестрелом.
Баллончик это вспомогательное средство, не более.
Конечно, если придётся, то и с голыми руками выйдешь, куда деваться. Но, имея выбор, предпочесть баллончик полноценному оружию?
Но это конечно Ваше дело
ИИСлава
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1507
Зарегистрирован:
12 июн 2007, 21:38.

Сообщение 19 май 2017, 12:16

Изначально написано ИИСлава:
[B]
Ничего не мешает иметь и оружие, и дверь, и кнопку.
В этой теме разговор про оружие, причом тут дверь??

в общем и целом об оружии с определенными свойствами ....
но так уж случилось что под требования вводной лучше подходит газовое оружие в аэрозольной упаковке чем огнестрельное
alllo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1590
Зарегистрирован:
31 окт 2016, 18:23.

Сообщение 19 май 2017, 12:16

moby_one писал(а):так что обойма, отстрелянная в замкнутом помещении гаантировано выключит дыхание, зрение и слух у любой группы супостатов на 5-10 минут. Во время которых с ними можно произвести любые манипуляции. Нужно только как-то защитить свои аналогичные органы. Хотя бы зрения и дыхания. Слухом можно пренебречь.

В том-то и дело, что в замкнутом помещении защитить свое зрение и дыхание не получится, не будешь же надевать противогаз? А другое не поможет. Гарантированно газом выведешь из строя не только злодеев, но и себя.
ArGeo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1341
Зарегистрирован:
22 дек 2014, 20:28.

Сообщение 19 май 2017, 12:24

ИИСлава писал(а):ПО СВОЕЙ ВОЛЕ.
Выбирая оружие для серьёзного дела (а оборона от вооружённого нападения для меня-очень серьёзное дело) я ни за что не остановил бы свой выбор на газовом баллончике. Даже нож слишком опасен, чтобы выходить против него с баллончиком, чо уж говорить о бандитах, вооружённых огнестрелом.
Конечно, если придётся, то и с голыми руками выйдешь, куда деваться. Но, имея выбор, предпочесть баллончик полноценному оружию?
Но это конечно Ваше дело

вас гопники будут заставлять выходить на нож с гб ?
давать отпор или не давать для обороняющегося решение исключительно своей воли ...
а может наличие полноценного оружия сподвигает вас к тем действиям результатом которых станет вооруженное нападение ?
и я опять дополнил сообщение , продублирую дополнение тут :
и ксатати , устраивая дома перестрелку не боитесь отсрелявшись обнаружить свою жену с простреленной шальной пулей головой ?
alllo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1590
Зарегистрирован:
31 окт 2016, 18:23.

Сообщение 19 май 2017, 12:26

Дожили..А вроде взрослые люди в палате..Газовый баллончик рассматривается для обороны в ПОМЕЩЕНИИ!!!! Чево мля ????? да чего уж - в лифте гораздо лучше работает ..
Пипец..
Лично мое мнение - согласно закону об оружии..ЧТО-либо 9х19 сайгообразное. желательно покороче, или вопрос с прикладом как-то доработать. Дробовики - это все здорово конечно, если у вас просторный дом или квартира.. Как мы помним все упирается в ограничение длины по закону и в банальную разворотистость с другой стороны. Для битвы в пределах прихожей тайзер подойдет как никогда. Газ хорош тогда - когда вам есть куда убежать..Тоз -106 не рулит..из-за своей перезарядки..ДЛя самообороны..
Norge
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2452
Зарегистрирован:
10 май 2008, 19:24.

Сообщение 19 май 2017, 12:28

Изначально написано simvolik:
[B]
И в любом случае нужно расчитвать только на свой личный боеприпас. А в помещении 12 калибр глубоко избыточен.

Что мешает накрутить боеприпасов хоть 1000, хоть 2000.. хоть 5000шт. Хоть максимум по ЗоО.
CO6AKA
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1203
Зарегистрирован:
07 окт 2011, 13:50.

Сообщение 19 май 2017, 12:29

Изначально написано alllo:
[B]
Чем капсаицин плох ? Он даже на пьяных и собак действует ... К тому же есть смсевые баллоны ос+ cn/cs ...
На меня кстати черемуха почти не действует - было пару инцедентов по молодости ....

тем что капсаицин это практически не испаряющаяся жидкость. А слезогонка - вполне себе полноценный газ.
Я говорил о использовании газа как дополнительного средства, тупо насытить им зону обороны и предполье, ту же лестничную клетку, к примеру. С газом это получится сделать во первых гораздо быстрее, во вторых действовать он будет значительно дольше, потому что капсаицин очень быстро оседает на поверхности, в третьих для того что бы избавиться от последствий будет достаточно просто проветрить помещение.
В случае же с капсаицином не адресное применение потребует несоизмеримо большего объема распыления, что бы добиться аналогичного со слезоточивыми газами эффекта, на весьма ограниченной площади. Да и отмывать потом замучаетесь.
Как свидетельство - много вы слышали о служебных гранатах с капсаицином? Вот то то и оно.
Чермуха на всех действует. Вопрос в качестве и концентрации. Опять же не действует на одного, подействует на второго. А если нападающих двое?
simvolik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1247
Зарегистрирован:
02 май 2017, 12:27.

Сообщение 19 май 2017, 12:31

Изначально написано alllo:
[B]
вас гопники будут заставлять выходить на нож с гб ?
давать отпор или не давать для обороняющегося решение исключительно своей воли ...
а может наличие полноценного оружия сподвигает вас к тем действиям результатом которых станет вооруженное нападение ?
и я опять дополнил сообщение , продублирую дополнение тут :
и ксатати , устраивая дома перестрелку не боитесь отсрелявшись обнаружить свою жену с простреленной шальной пулей головой ?

Против ножа я достану травмат. Баллончик это средство утихомирить придурка, не заслужившего серьёзных пиздюлей, не более. Добровольно выбрать баллончик для противостояния ножу мне и в голову не придёт.
Я боюсь обнаружить свою жену с простреленной шальной пулей головой. Я боюсь, что её энцефалитный клещ укусит, боюсь, что в аварию попадёт. Я вообще за неё боюсь. Тем более упорно я буду её защищать, если придётся. И очень буду стараться не подстрелить ни её, ни себя самого.
ИИСлава
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1507
Зарегистрирован:
12 июн 2007, 21:38.

Сообщение 19 май 2017, 12:34

Изначально написано Norge:
[B]Дожили..А вроде взрослые люди в палате..Газовый баллончик рассматривается для обороны в ПОМЕЩЕНИИ!!!! Чево мля ????? да чего уж - в лифте гораздо лучше работает ..
Пипец..
Лично мое мнение - согласно закону об оружии..ЧТО-либо 9х19 сайгообразное. желательно покороче, или вопрос с прикладом как-то доработать. Дробовики - это все здорово конечно, если у вас просторный дом или квартира.. Как мы помним все упирается в ограничение длины по закону и в банальную разворотистость с другой стороны. Для битвы в пределах прихожей тайзер подойдет как никогда. Газ хорош тогда - когда вам есть куда убежать..Тоз -106 не рулит..из-за своей перезарядки..ДЛя самообороны..

тезника перцовобалончикостроения шагнула далеко вперед , сейчас существуют и легко доступны гб с различными типами распыления , в т.ч. и подходящими для применения в помещениях в тч и в лифте или салоне автомобиля :D это - струйные гб( +/-) и пенный с гелевым . у последних аэрозольная составляющая настолько несущественна что можно не принимать во внимание .

alllo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1590
Зарегистрирован:
31 окт 2016, 18:23.

Сообщение 19 май 2017, 12:36

Изначально написано alllo:
[B]
14 желудей это сколько в граммах ?
Сравните с количеством в Гб

я не в курсе сколько газа образуется при возгонке порошка в патроне, но это очень сильная адресная струя, ни один ГБ с такой скоростью поражающее вещество не доставит. Три отстрелянных патрона хватило, что бы на час сделать непригодным к нахождению людей склад, примерно пару сотен метров площади. :P
Аватара пользователя
moby_one
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14427
Зарегистрирован:
14 мар 2007, 14:12
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение 19 май 2017, 12:41

Изначально написано alllo:
[B]
тезника перцовобалончикостроения шагнула далеко вперед , сейчас существуют и легко доступны гб с различными типами распыления , в т.ч. и подходящими для применения в помещениях в тч и в лифте или салоне автомобиля :D

Вы лично применяли баллон против мотивированного противника?
Я применял трижды, и два раза из трёх результат был неудовлетворительным, то есть пришлось таки бить руками. Один раз из трёх сработало как надо.
Баллончик хорошее вспомогательное средство, и не более. На надёжное оружие он не тянет. Может сработает, может не сработает, может сработает, но с задержкой. Ну я так на него смотрю.
ИИСлава
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1507
Зарегистрирован:
12 июн 2007, 21:38.

Сообщение 19 май 2017, 12:42

газ хорошая идея, дает самое важное - выигрыш некоторого времени обороняющимся компенсирующее неожиданность нападения. А как распоряжаться этим выигрышем, у каждого будет своя идея. Но иметь в жилье одну комнату вроде "боевой" разумно. Эта комната ВНУТРИ квартиры-дома должна иметь хорошую дверь, сейф с оружием и запасной выход.
Последний из могикан
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8006
Зарегистрирован:
15 июн 2012, 15:38.

Сообщение 19 май 2017, 12:42

Не надо ничего выдумывать и гадать.
Берете мр-153 со стволами 710, сайгу 12С, сайгу 410К итд и ходите с ними по квартире по очереди по ПОЛ ЧАСА с каждым, имитируя охрану двери , окон, балкона, ведение огня по бармалеям во дворе и зачистку своих комнат.
Вот и все. Все выдумки отпадут разом.
Оружия нет, возьмите доску с примотанной изолентой палкой, исходя из общей ДЛИННЫ разных моделей оружия. И про ВЕС не забудьте примотайте молоток, разводные ключи итд подобрав вес как в каталогах + вес патронов.
Я вам скажу сразу.
Останется только в итоге тоз-106 и сайга 410к-04
Все остальное сами в руки не возьмете после такого теста-тренировки, включая все эти помпы 510мм ствол и сайги 12 и охот двустволки.
Antidjtel
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 392
Зарегистрирован:
15 апр 2017, 22:22.

Сообщение 19 май 2017, 12:43

Изначально написано Последний из могикан:
[B]газ хорошая идея, дает самое важное - выигрыш некоторого времени обороняющимся компенсирующее неожиданность нападения. А как распоряжаться этим выигрышем, у каждого будет своя идея. Но иметь в жилье одну комнату вроде "боевой" разумно. Эта комната ВНУТРИ квартиры-дома должна иметь хорошую дверь, сейф с оружием и запасной выход.

поддержу. в этом качестве рулит первый и последний этажи. запасной выход соответственно на чердак и в подвал
Аватара пользователя
moby_one
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14427
Зарегистрирован:
14 мар 2007, 14:12
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Пред.След.

Вернуться в Выживание в кризисных ситуациях

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4

x

x