Давление пороховых газов в дульнозарядном оружии

Сообщение 20 май 2018, 21:06.

Стволы самых первых ружей делали из мягких материалов типа бронзы, меди и т.д. Это значит что давление при выстреле черным порохом было крайне низким. Думаю, для того времени когда порох еще не умели гранулировать, макс. давление в стволе не превышало 200-250 атмосфер. С изобретением гранулирования удалось достичь больших давлений, до уровня 400-500 атмосфер. Но для черного пороха 500 атм. это уже предел возможностей, большего давления достичь не получится из-за низкой энергетики состава.
knaufff
Сообщения: 48
Зарегистрирован:
21 июн 2013, 19:21.


Сообщение 20 май 2018, 21:24

На испытаниях в бомбе было более 2000 атмосфер. По тому его и пыжат зверски, чтобы давление поднять. Горит медленно, энергетики там полно.
ruso16
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован:
03 май 2016, 16:48.

Сообщение 21 май 2018, 01:12

Это если его жечь в закрытом сосуде с толстыми крепкими стенками, не допуская расширения.
В стволе таких условий не добьешься даже с самым тугим пыжом и с самой тяжелой пулей. К тому же, затравочное отверстие, даже через 1.5 мм довольно таки сильно сифонит.
knaufff
Сообщения: 48
Зарегистрирован:
21 июн 2013, 19:21.

Сообщение 21 май 2018, 01:26

Юлим? Ваши слова:НЕВОЗМОЖНО из-за низкой энэргетики.
Мы не умеем ей воспользоваться, это правда. Я думаю на ружье со стволом в 20 кг добиться можно интересных результатов. Правда смысла нет.
ruso16
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован:
03 май 2016, 16:48.

Сообщение 21 май 2018, 06:15

ruso16 писал(а):Конические были с увеличением диаметра в сторону полки

Такие ни разу не встречал, хотя осмотрел уйму ружей в различных музеях; самые крупные - СПб Артиллерийский и Венский "Арсенал". Всегда стенка ствола вокруг запального отверстия, примыкающая к ложбинке полки, ровная, а следовательно, конус там изнутри, как, впрочем, и на реплике, которой владею лично.
ruso16 писал(а):в этом случае приближали затравку к заряду.

Всё-таки осмелюсь предположить, что при внутреннем конусе заряд, прибитый шомполом, лучше его заполняет, а следовательно зёрна заряда надёжнее располагаются максимально близко к выходу из отверстия. При наружном же конусе зёрна затравки располагаются свободно, т.е. их, как заряд, на полке не спрессуешь, то и огнепроводность будет хуже.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3716
Зарегистрирован:
03 окт 2009, 12:03
Откуда: Волчехренск

Сообщение 21 май 2018, 09:11

Хм, господа! За утренним чаем вспомнилось, для ускорения и надежности выстрела, многие современные стрелки используют иглу, которую вставляют в отверстие перед заряжанием. Вытаскивая после того как прибили пулю. Объясняя, что таким образом создают огневой канал для. лучшего возгорания заряда, увеличивая таким образом поверхность заряда для поджигания. Как то не очень бьется с идеей конического отверстия, на мой взгляд. Хотя,....
osborn
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован:
03 фев 2011, 23:36.

Сообщение 21 май 2018, 09:49

osborn писал(а):таким образом создают огневой канал для. лучшего возгорания заряда,

Канал в чём? Правильно! В порохе. Согласен, что площадь воспламенения увеличивается.
Как то не очень бьется с идеей конического отверстия,

Я же привёл Вам ист. рисунок... Если просверлить цилиндрическое отверстие с малым диаметром, при заряжании останется просто полость с металлической стенкой, куда не попадёт ни одно зёрнышко, площади возгорания не будет никакой.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3716
Зарегистрирован:
03 окт 2009, 12:03
Откуда: Волчехренск

Сообщение 21 май 2018, 10:00

Скорость воспламенения тут не причем.
Коническое отверстие большого диаметра прусских мушкетов делалось для того чтобы часть пороха из ствола пересыпалась на полку. Таким образом солдату не нужно было делать это самому. Прусаки жертвовали мощностью в угоду скорострельности.
Аватара пользователя
kramm
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1263
Зарегистрирован:
25 сен 2010, 07:58
Откуда: Чебоксары

Сообщение 21 май 2018, 10:31

kramm писал(а):Таким образом солдату не нужно было делать это самому.

Вот что, значит, Вы имели ввиду, говоря о скорострельности? Тады, ой!
kramm писал(а):Прусаки жертвовали мощностью

Потерю мощности можно легко восполнить увеличением навески.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3716
Зарегистрирован:
03 окт 2009, 12:03
Откуда: Волчехренск

Сообщение 21 май 2018, 18:46

Изначально написано kramm:
[B]Про давление там тоже есть с цифрами и графиками https://yadi.sk/i/jPI4rZmN3TCFNk

Ну вот, экспериментально подтвержденные цифры 200-400 атм при заряде 12-20 грамм. Про те же цифры я и писал. Но это они заряжали современным порохом, а если бы зарядили незерненой мякотью как в 15 веке, то и 200 атм. едва бы достигли.
Поэтому и делали полутораметровые стволы чтобы добиться хоть какого-то прироста скорости.
knaufff
Сообщения: 48
Зарегистрирован:
21 июн 2013, 19:21.

Сообщение 21 май 2018, 22:30

Изначально написано kramm:
[B]Скорость воспламенения тут не причем.
Коническое отверстие большого диаметра прусских мушкетов делалось для того чтобы часть пороха из ствола пересыпалась на полку. Таким образом солдату не нужно было делать это самому. Прусаки жертвовали мощностью в угоду скорострельности.

Искали ускорить возгорание.
Я первый раз шмальнул из кремнёвого пистолета, попал на 4 метра выше,хозяин дома был страшно рад. Почему? Потомучто думал что вообще не выстрелит. Чем ближе затравка к заряду, тем быстрее выстрелит. Важна не скорострельность а выстрел в нужный момент, чтобы за целью не гонятся
ruso16
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован:
03 май 2016, 16:48.

Сообщение 22 май 2018, 22:43

что бы не было затяжного выстрела затравочное отверстие должно быть выше затравочного пороха.
Селим
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 сен 2012, 22:34

Сообщение 22 май 2018, 22:47

на кремневом оружии та грань к которой прилегает замок имеет наклон примерно в 1 градус.
Селим
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 сен 2012, 22:34

Сообщение 22 май 2018, 23:22

Изначально написано селим:
[B]что бы не было затяжного выстрела затравочное отверстие должно быть выше затравочного пороха.

Это ваше предположение или так и есть? Очень разумное заявление. Если вам это точно известно, сообщю нашим стреляльщикам из дульнозарядных. По моему тут от души сыплют.
ruso16
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован:
03 май 2016, 16:48.

Сообщение 23 май 2018, 08:38

Изначально написано ruso16:
[B]
Это ваше предположение или так и есть? Очень разумное заявление. Если вам это точно известно, сообщю нашим стреляльщикам из дульнозарядных. По моему тут от души сыплют.

Не я,это придумал.Это, из "умной" книжки XIXв.по производству оружия.
Селим
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 сен 2012, 22:34

Сообщение 23 май 2018, 08:50

Кстати,современная ускоренная съемка показала,что время от нажатия на спуск до выстрела у кремнёвки меньше чем у капсюльного.Объясняется тем что порох на затравке поджигается раньше чем курок дойдет до своей нижней точки.Доли секунды,но все же.
Селим
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 сен 2012, 22:34

Сообщение 23 май 2018, 11:38

Насчёт уровня пороха на полке и да и нет, вернее какая цель стоит перед стрелком. Спортсмены действительно сыплют до уровня отверстия, поскольку порох воспламеняется по поверхности. А подлец Мартынов, во время дуэли держал пистолет на «французский манер», то есть наклонённый влево, чтобы порох на полке сместился к отверстиям, сейчас так ганстеры в чикагах держат современные пистолеты. Так что, кому быстрый выстрел, а кому гарантированный.
osborn
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован:
03 фев 2011, 23:36.

Сообщение 23 май 2018, 17:18

Инфа интересная пошла.
ruso16
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован:
03 май 2016, 16:48.

Сообщение 23 май 2018, 18:33

селим писал(а):что бы не было затяжного выстрела затравочное отверстие должно быть выше затравочного пороха.

Есть у мну один умный книжко по строительству пистоля "Кентукки". Там, к моему удивлению, затравочный дырко схематично показан, чтобы был на одной линии с верхним краем полки. Я удивилсо, т.к. щитал, что дырко должон быть на дне полки, а оно видишь как!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3716
Зарегистрирован:
03 окт 2009, 12:03
Откуда: Волчехренск

Сообщение 23 май 2018, 19:19

osborn писал(а):сейчас так ганстеры в чикагах держат современные пистолеты

теперь я знаю откуда это пошло
à la façon de Martinov...
ruso16 писал(а):Важна не скорострельность а выстрел в нужный момент, чтобы за целью не гонятся

вот ведь предки солдат муштровали почем зря, стрелять быстро заставляли...
кстати пример стрельбы из мушкета с затравочным отверстием большого диаметра

Аватара пользователя
kramm
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1263
Зарегистрирован:
25 сен 2010, 07:58
Откуда: Чебоксары

Сообщение 23 май 2018, 21:52

Я, видно, плохо обьясняю. Заряжать можно хоть час. Но, если после спуска курка до выстрела проходит около секунды, цель тупо скрытся может, что впрочем и делали, увидев дым на полке. Пока выстрелит да долетит пуля времени только что покурить не хватит.
ruso16
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован:
03 май 2016, 16:48.

Сообщение 24 май 2018, 06:15

kramm писал(а):вот ведь предки солдат муштровали почем зря, стрелять быстро заставляли..

Да нет, пожалуй. Задача стояла в как можно короткий период забросать противника макс. кол-вом пуль. Это представлялось тогдашним тактикам более важным, чем меткость отдельного стрелка.
kramm писал(а):кстати пример стрельбы из мушкета с затравочным отверстием большого диаметра

Этот парень, заряжая ружьё со взведённым курком и закрытой полкой, нарушает современные правила подобных мероприятий.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3716
Зарегистрирован:
03 окт 2009, 12:03
Откуда: Волчехренск

Сообщение 24 май 2018, 07:24

То-есть даже на предохранительном полувзводе по правилам нельзя заряжать? Он же для того и создан. А стрелок видно же что довзводит перед самым выстрелом.
канонир
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1356
Зарегистрирован:
05 дек 2006, 20:38.

Сообщение 24 май 2018, 08:12

канонир писал(а):То-есть даже на предохранительном полувзводе по правилам нельзя заряжать?

Запрещено категорически, несмотря на возражения реконструкторов, что это не исторично. Поэтому дульный патрон загоняется в ствол, из затравки вынимается предохранительная заглушка, и только потом присыпается затравка.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3716
Зарегистрирован:
03 окт 2009, 12:03
Откуда: Волчехренск

Сообщение 24 май 2018, 12:04

а почему он не насыпает затравку на полку? или она просыпается сама через отверстие? но это же крайне ненадежно!
COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 637
Зарегистрирован:
07 окт 2015, 15:28.

Сообщение 24 май 2018, 12:10

COLT-45 писал(а): или она просыпается сама через отверстие?

Да. Именно об этом писал коллега Русо, когда имел ввиду прусские мушкеты с затравочным отверстием аж в 4,5 мм. Правда в видосе австрияк, но не суть. А ч\з такое дырко полка будет гарантированно наполняццо автоматически, при засыпке основного заряда.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Аватара пользователя
Banzik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3716
Зарегистрирован:
03 окт 2009, 12:03
Откуда: Волчехренск

Сообщение 10 июн 2018, 20:00

Вспомнил. Никогда не сбивает пистоны на капсюльниках и не выскакивают шпильки у Лефоше. То есть газов мало улетает. О расстоянии между стволом и барабанов револьверов вообще помолчу.
ruso16
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован:
03 май 2016, 16:48.

Сообщение 10 июн 2018, 20:00

Вспомнил. Никогда не сбивает пистоны на капсюльниках и не выскакивают шпильки у Лефоше. То есть газов мало улетает. О расстоянии между стволом и барабанов револьверов вообще помолчу.
ruso16
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован:
03 май 2016, 16:48.

Сообщение 11 июн 2018, 01:13

Этот же патрон выстреленый с карабина даёт совсем чуток больше мощности. Поджарить пальцы много не надо. Это я к тому что за короткий промежуток времени улетает совсем мало газов, которые если надо, легко компенсировать сыпанув больше пороха.
ruso16
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован:
03 май 2016, 16:48.

Сообщение 11 июн 2018, 08:57

А вот такой вопрос знатокам по теме давления: допустим есть реплика 1858 револьвера с родным (дульнозарядным) и конверсионным (под 45LC) барабанами. Родной заряжается 30 грейн FFFG и шариком, партоны под конверсионный - таким же об'емом и пулей. Пули в патронах потяжелее, но это не суть. Патроны так же заряжаются и современным порохом - либо Red Dot 6 gr, либо Unique 8 gr. По ощущениям и по попаданиям получается практически одинаково с FFFG, но дыма и грязи поменьше :) Значит ли это, что давление получается сопоставимое, и следовательно будет безопасно современный порох сыпать в дульнозарядный барабан в том же количестве что и в патроны, ну может чуток поменьше? Про грозные предупреждения (Низяяяя!) знаю, но инженерную мысль просто так не задушить...
eirecraft
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован:
24 ноя 2017, 05:53.

Пред.След.

Вернуться в Дульнозарядное оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x