Давление пороховых газов в дульнозарядном оружии
Стволы самых первых ружей делали из мягких материалов типа бронзы, меди и т.д. Это значит что давление при выстреле черным порохом было крайне низким. Думаю, для того времени когда порох еще не умели гранулировать, макс. давление в стволе не превышало 200-250 атмосфер. С изобретением гранулирования удалось достичь больших давлений, до уровня 400-500 атмосфер. Но для черного пороха 500 атм. это уже предел возможностей, большего давления достичь не получится из-за низкой энергетики состава.
На испытаниях в бомбе было более 2000 атмосфер. По тому его и пыжат зверски, чтобы давление поднять. Горит медленно, энергетики там полно.
Это если его жечь в закрытом сосуде с толстыми крепкими стенками, не допуская расширения.
В стволе таких условий не добьешься даже с самым тугим пыжом и с самой тяжелой пулей. К тому же, затравочное отверстие, даже через 1.5 мм довольно таки сильно сифонит.
В стволе таких условий не добьешься даже с самым тугим пыжом и с самой тяжелой пулей. К тому же, затравочное отверстие, даже через 1.5 мм довольно таки сильно сифонит.
Юлим? Ваши слова:НЕВОЗМОЖНО из-за низкой энэргетики.
Мы не умеем ей воспользоваться, это правда. Я думаю на ружье со стволом в 20 кг добиться можно интересных результатов. Правда смысла нет.
Мы не умеем ей воспользоваться, это правда. Я думаю на ружье со стволом в 20 кг добиться можно интересных результатов. Правда смысла нет.
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Такие ни разу не встречал, хотя осмотрел уйму ружей в различных музеях; самые крупные - СПб Артиллерийский и Венский "Арсенал". Всегда стенка ствола вокруг запального отверстия, примыкающая к ложбинке полки, ровная, а следовательно, конус там изнутри, как, впрочем, и на реплике, которой владею лично.ruso16 писал(а): Конические были с увеличением диаметра в сторону полки
Всё-таки осмелюсь предположить, что при внутреннем конусе заряд, прибитый шомполом, лучше его заполняет, а следовательно зёрна заряда надёжнее располагаются максимально близко к выходу из отверстия. При наружном же конусе зёрна затравки располагаются свободно, т.е. их, как заряд, на полке не спрессуешь, то и огнепроводность будет хуже.ruso16 писал(а): в этом случае приближали затравку к заряду.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Хм, господа! За утренним чаем вспомнилось, для ускорения и надежности выстрела, многие современные стрелки используют иглу, которую вставляют в отверстие перед заряжанием. Вытаскивая после того как прибили пулю. Объясняя, что таким образом создают огневой канал для. лучшего возгорания заряда, увеличивая таким образом поверхность заряда для поджигания. Как то не очень бьется с идеей конического отверстия, на мой взгляд. Хотя,....
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Канал в чём? Правильно! В порохе. Согласен, что площадь воспламенения увеличивается.osborn писал(а): таким образом создают огневой канал для. лучшего возгорания заряда,
Я же привёл Вам ист. рисунок... Если просверлить цилиндрическое отверстие с малым диаметром, при заряжании останется просто полость с металлической стенкой, куда не попадёт ни одно зёрнышко, площади возгорания не будет никакой.Как то не очень бьется с идеей конического отверстия,
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
- kramm
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Чебоксары
Скорость воспламенения тут не причем.
Коническое отверстие большого диаметра прусских мушкетов делалось для того чтобы часть пороха из ствола пересыпалась на полку. Таким образом солдату не нужно было делать это самому. Прусаки жертвовали мощностью в угоду скорострельности.
Коническое отверстие большого диаметра прусских мушкетов делалось для того чтобы часть пороха из ствола пересыпалась на полку. Таким образом солдату не нужно было делать это самому. Прусаки жертвовали мощностью в угоду скорострельности.
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Вот что, значит, Вы имели ввиду, говоря о скорострельности? Тады, ой!kramm писал(а): Таким образом солдату не нужно было делать это самому.
Потерю мощности можно легко восполнить увеличением навески.kramm писал(а): Прусаки жертвовали мощностью
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Изначально написано kramm:
Про давление там тоже есть с цифрами и графиками https://yadi.sk/i/jPI4rZmN3TCFNk
Ну вот, экспериментально подтвержденные цифры 200-400 атм при заряде 12-20 грамм. Про те же цифры я и писал. Но это они заряжали современным порохом, а если бы зарядили незерненой мякотью как в 15 веке, то и 200 атм. едва бы достигли.
Поэтому и делали полутораметровые стволы чтобы добиться хоть какого-то прироста скорости.
Изначально написано kramm:
Скорость воспламенения тут не причем.
Коническое отверстие большого диаметра прусских мушкетов делалось для того чтобы часть пороха из ствола пересыпалась на полку. Таким образом солдату не нужно было делать это самому. Прусаки жертвовали мощностью в угоду скорострельности.
Искали ускорить возгорание.
Я первый раз шмальнул из кремнёвого пистолета, попал на 4 метра выше,хозяин дома был страшно рад. Почему? Потомучто думал что вообще не выстрелит. Чем ближе затравка к заряду, тем быстрее выстрелит. Важна не скорострельность а выстрел в нужный момент, чтобы за целью не гонятся
Изначально написано селим:
что бы не было затяжного выстрела затравочное отверстие должно быть выше затравочного пороха.
Это ваше предположение или так и есть? Очень разумное заявление. Если вам это точно известно, сообщю нашим стреляльщикам из дульнозарядных. По моему тут от души сыплют.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 01 сен 2012, 22:34
- Страна: Российская Федерация
Изначально написано ruso16:
Это ваше предположение или так и есть? Очень разумное заявление. Если вам это точно известно, сообщю нашим стреляльщикам из дульнозарядных. По моему тут от души сыплют.
Не я,это придумал.Это, из "умной" книжки XIXв.по производству оружия.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 01 сен 2012, 22:34
- Страна: Российская Федерация
Кстати,современная ускоренная съемка показала,что время от нажатия на спуск до выстрела у кремнёвки меньше чем у капсюльного.Объясняется тем что порох на затравке поджигается раньше чем курок дойдет до своей нижней точки.Доли секунды,но все же.
Насчёт уровня пороха на полке и да и нет, вернее какая цель стоит перед стрелком. Спортсмены действительно сыплют до уровня отверстия, поскольку порох воспламеняется по поверхности. А подлец Мартынов, во время дуэли держал пистолет на «французский манер», то есть наклонённый влево, чтобы порох на полке сместился к отверстиям, сейчас так ганстеры в чикагах держат современные пистолеты. Так что, кому быстрый выстрел, а кому гарантированный.
Инфа интересная пошла.
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Есть у мну один умный книжко по строительству пистоля "Кентукки". Там, к моему удивлению, затравочный дырко схематично показан, чтобы был на одной линии с верхним краем полки. Я удивилсо, т.к. щитал, что дырко должон быть на дне полки, а оно видишь как!селим писал(а): что бы не было затяжного выстрела затравочное отверстие должно быть выше затравочного пороха.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
- kramm
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Чебоксары
теперь я знаю откуда это пошлоosborn писал(а): сейчас так ганстеры в чикагах держат современные пистолеты
à la façon de Martinov...
вот ведь предки солдат муштровали почем зря, стрелять быстро заставляли...ruso16 писал(а): Важна не скорострельность а выстрел в нужный момент, чтобы за целью не гонятся
кстати пример стрельбы из мушкета с затравочным отверстием большого диаметра
Я, видно, плохо обьясняю. Заряжать можно хоть час. Но, если после спуска курка до выстрела проходит около секунды, цель тупо скрытся может, что впрочем и делали, увидев дым на полке. Пока выстрелит да долетит пуля времени только что покурить не хватит.
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Да нет, пожалуй. Задача стояла в как можно короткий период забросать противника макс. кол-вом пуль. Это представлялось тогдашним тактикам более важным, чем меткость отдельного стрелка.kramm писал(а): вот ведь предки солдат муштровали почем зря, стрелять быстро заставляли..
Этот парень, заряжая ружьё со взведённым курком и закрытой полкой, нарушает современные правила подобных мероприятий.kramm писал(а): кстати пример стрельбы из мушкета с затравочным отверстием большого диаметра
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
То-есть даже на предохранительном полувзводе по правилам нельзя заряжать? Он же для того и создан. А стрелок видно же что довзводит перед самым выстрелом.
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Запрещено категорически, несмотря на возражения реконструкторов, что это не исторично. Поэтому дульный патрон загоняется в ствол, из затравки вынимается предохранительная заглушка, и только потом присыпается затравка.канонир писал(а): То-есть даже на предохранительном полувзводе по правилам нельзя заряжать?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
а почему он не насыпает затравку на полку? или она просыпается сама через отверстие? но это же крайне ненадежно!
- Banzik
- Полковник
- Сообщения: 19279
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:03
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Волчехренск
Да. Именно об этом писал коллега Русо, когда имел ввиду прусские мушкеты с затравочным отверстием аж в 4,5 мм. Правда в видосе австрияк, но не суть. А ч\з такое дырко полка будет гарантированно наполняццо автоматически, при засыпке основного заряда.COLT-45 писал(а): или она просыпается сама через отверстие?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Рустем.
Вспомнил. Никогда не сбивает пистоны на капсюльниках и не выскакивают шпильки у Лефоше. То есть газов мало улетает. О расстоянии между стволом и барабанов револьверов вообще помолчу.
Вспомнил. Никогда не сбивает пистоны на капсюльниках и не выскакивают шпильки у Лефоше. То есть газов мало улетает. О расстоянии между стволом и барабанов револьверов вообще помолчу.
Этот же патрон выстреленый с карабина даёт совсем чуток больше мощности. Поджарить пальцы много не надо. Это я к тому что за короткий промежуток времени улетает совсем мало газов, которые если надо, легко компенсировать сыпанув больше пороха.
А вот такой вопрос знатокам по теме давления: допустим есть реплика 1858 револьвера с родным (дульнозарядным) и конверсионным (под 45LC) барабанами. Родной заряжается 30 грейн FFFG и шариком, партоны под конверсионный - таким же об'емом и пулей. Пули в патронах потяжелее, но это не суть. Патроны так же заряжаются и современным порохом - либо Red Dot 6 gr, либо Unique 8 gr. По ощущениям и по попаданиям получается практически одинаково с FFFG, но дыма и грязи поменьше Значит ли это, что давление получается сопоставимое, и следовательно будет безопасно современный порох сыпать в дульнозарядный барабан в том же количестве что и в патроны, ну может чуток поменьше? Про грозные предупреждения (Низяяяя!) знаю, но инженерную мысль просто так не задушить...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей