Убойная сила дульнозарядных пистолетов XVI-XIX веков
Здравствуйте, уважаемые знатоки дульнозарядного оружия!
Интересует вопрос об убойной силе (в широком смысле) дульнозарядных пистолетов, от самых первых образцов с фитильным воспламенением, и до самых, так сказать, совершенных моделей, наподобие дуэльных пистолетов середины XIX века.
Интересует вопрос об убойной силе (в широком смысле) дульнозарядных пистолетов, от самых первых образцов с фитильным воспламенением, и до самых, так сказать, совершенных моделей, наподобие дуэльных пистолетов середины XIX века.
- kramm
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Чебоксары
Убойная сила - это сериал.COLT-45 писал(а): Интересует вопрос об убойной силе
А в широком смысле - пистолетная пуля довольно часто убивала ибо для этого и была предназначена.
Думаю Вам следует уточнить, что вы имеете ввиду, чтобы получить более точный ответ.
Поражающая способность, останавливающая способность и т.д. Способность пули нанести организму такое повреждение, после которого дальнейшие активные действия становятся крайне затруднительными. Stopping power, как это называют американцы.Думаю Вам следует уточнить, что вы имеете ввиду, чтобы получить более точный ответ
Может у кого есть ссылки на исторические заметки, или хроники дуэлей тех времен?
Это пустой набор слов - сотрясение воздуха .Поражающая способность, останавливающая способность и т.д. Способность пули нанести организму такое повреждение, после которого дальнейшие активные действия становятся крайне затруднительными.
Задавайте конкретный вопрос .
Например - пистолет дульнозарядный с нарезным стволом - калибр 13 мм - длина ствола 240 мм .
Какова у этого пистолета масса пули и начальная скорость пули ?
Может ли пуля выпущенная из этого пистолета нейтрализовать на дистанции 20 метров человека одетого в кевларовый бронежилет ?
Может ли пуля выпущенная с этого пистолета вывести полностью из строя человека без СИЗ - на дистанции 20 метров - при попадании в брюшную полость ?
Может ли пуля выпущенная из этого пистолета пробить на дистанции 20 метров - сосновый брус толщиной 150 мм ?
Ну вот примерно так надо задавать вопросы ....
Ну да, что-нибудь типа этого, только более ранние образцы, когда еще нарезы не придумали, XVI-XVII векаНапример - пистолет дульнозарядный с нарезным стволом - калибр 13 мм - длина ствола 240 мм
- kramm
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Чебоксары
Нарезы тогда уже придумали.
Можете самостоятельно вычислить дульную энергию пули - массы и скорости известны. Можете с помощью баллистических калькуляторов вычислить энергию на определенном расстоянии. Остальные, названные вами понятия, весьма условны.
Вот, к примеру, исследования баллистики мушкета https://yadi.sk/i/jPI4rZmN3TCFNk
Можете самостоятельно вычислить дульную энергию пули - массы и скорости известны. Можете с помощью баллистических калькуляторов вычислить энергию на определенном расстоянии. Остальные, названные вами понятия, весьма условны.
Вот, к примеру, исследования баллистики мушкета https://yadi.sk/i/jPI4rZmN3TCFNk
Ствол гладкий - калибр 17 мм - длина ствола 30-35 см - начальная скорость пули 100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕК- следовательно при весе пули в 25 гр - убойность будет весьма ограниченной - как по дальности - так и по "целкости" .XVI-XVII века
Исследования проводившиеся в США показали , что при стрельбе из такого пистолета всадником - попадание в мишень на 30 метров -носят случайный характер ....
- kramm
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Чебоксары
В начале 19 века кавалеристам рекомендовали стрелять из пистолета в упор, но все же не прижимать ствол к телу противника - иначе разорвет.Maksim V писал(а): попадание в мишень на 30 метров -носят случайный характер ....
Где то попадалось: к сто летию смерти Пушкина, т.е. в 1937 годе, проводились следственные эксперименты, в том числе и отстрел пистолета которым он был убит. Вывод; пистолет из которого был убит великий поэт по мощности не уступал пистолету ТТ.
тему "кольт и бронестекло" поисчите на ганзе. Там очень дохочиво показано.
"Калибр чуть меньше, чем у современных крупнокалиберных пулемётов и снайперских винтовок, - 11,5 миллиметра. Заряжался пистолет чёрным порохом и пулей весом 10 граммов. Начальная скорость - около 300 метров в секунду. На дистанции 20 шагов (именно так стрелялись Пушкин с Дантесом) убойная сила была примерно такой же, как у пули столь популярного нынче среди киллеров пистолета ТТ".Цитата - без коментариев - уровень писавших - слегка ниже плинтуса ...Где то попадалось: к сто летию смерти Пушкина, т.е. в 1937 годе, проводились следственные эксперименты, в том числе и отстрел пистолета которым он был убит. Вывод; пистолет из которого был убит великий поэт по мощности не уступал пистолету ТТ.
1) Никто не знает из какого оружия стрелялись Пушкин и Дантес .
2) Даже нет уверенности в ток какой у пистолей был калибр .
Но если исходит из того , что ПРИПИСЫВАЮТ , то получим энергию пули равную 390 Дж - чуть большую , чем у ПМ , а у ТТ примерно около 500 Дж.
Видимо, больших скоростей в те времена не могли достичь из-за крайне низкого качества пороха?100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕК
Были небольшие опыты, можно сказать что с чёрным порохом вариантов куча, навеска, качество пороха, пыжи, сила капсюля и т.д.
http://www.kalibr.tv/index.php...uns-&Itemid=182
http://www.kalibr.tv/index.php...uns-&Itemid=182
- kramm
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Чебоксары
Все зависит от качества заряжания. Когда появился гранулированный порох при качественном заряжании скорости могли достигать современных (для черного пороха) значений. Ссылку на статью я привел выше.
Но и 25 г на 120 м/с это уже 180 Дж - что не меньше чем у кольта неви.
Так же следует учитывать то, что большинство раненых тогда погибало не от пули а от инфекции, попадание в кость конечности практически гарантировало ампутацию. Тяжёлая медленная пуля крупного калибра, в отличие от современных, затягивала в рану куски одежды и остатки порохового нагара.
Но и 25 г на 120 м/с это уже 180 Дж - что не меньше чем у кольта неви.
Так же следует учитывать то, что большинство раненых тогда погибало не от пули а от инфекции, попадание в кость конечности практически гарантировало ампутацию. Тяжёлая медленная пуля крупного калибра, в отличие от современных, затягивала в рану куски одежды и остатки порохового нагара.
180Дж. при 120м/с и весе пули 25гр.(это соответствует калибру примерно 15мм.в зависимости от типа свинцового сплава) Ни в какое сравнение с дульной энергией ТТ не идёт, ни говоря уже о проникающей способности пули.С 20 метров круглая безоболочечная пуля пробивает дюймовую доску, во второй застревает.Увеличение навески пороха принципиально картину не меняет.Порох просто не успевает сгореть полностью в стволе длиной 200-250мм.Рассказзы о восьми пробитых досках-вымысел.
------------------
Romandr
------------------
Romandr
Статью прочитайте, количество порохо, значит не мало. Доски досками, а воздействие на организм у старого оружия более чем достаточно. Тем более, когда пуля по сути экспансивная.
- kramm
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Чебоксары
Вы думаете 180 Дж это мало? Это энергия патрона 32ACP, 25ACP не дотягивал даже до 100 Дж, тем не менее и тот и другой со своей задачей справлялись.Romandr писал(а): Ни в какое сравнение с дульной энергией ТТ не идёт
Вот и я тоже думаю что 180 дж для такой здоровой блямбы, это весьма немало. Это получается как своеобразная летающая гирька от кистеня, даже если и не пробьет, то ушибет так что добавки уже не захочется.
Уважаемый,не путайте горячее с квадратным.Я не слова не писал о воздействии пули на живой организм.Существует техническое понятие характеризующее комплекс "ствол-патрон"(заряд).Это дульная энергия и проникающая способность пули. Только об этом я и писал. Что касается пороха,для каждого ствола определённого калибра и длинны есть то максимальное количество пороха которое и даёт максимальную скорость пули и превышение этого количества порха практически не увеличит скорость пули. А если говорить об останавливающем воздействии безоболочечной свинцовой пули крупного калибра,то раны от неё очень существенны,поскольку пуля полностью отдают свою энергию не проходя навылет.
------------------
Romandr
------------------
Romandr
Да, сложно спорить, слишком много нюансов в дульнозаряде. Да если ещё и пулю сделать с сердечником, ствол подлинее и порох помельче, то ТТ мог бы и прилечь.
Хорошее исследование по теме: http://poconoshooting.com/blackpowderballistics.html
Исследование хорошее, скорость, энергия, да. А что насчет исследования останавливающей способности? Вот если бы найти какие-нибудь хроники тех времен, записи полевых хирургов, рапорты о дуэлях или что-то подобное...
Про Лермонтова почитайте, весьма показательно. Хотя с пистолетами непонятки так и остались.
- kramm
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Чебоксары
Очень много материалов по медицине времен Войны Севера и Юга в Америке, в гугле читать не перечитать. Для понимания разрушительной способности оружия полно фотографий.COLT-45 писал(а): Вот если бы найти какие-нибудь хроники тех времен, записи полевых хирургов
Это роскошный обрез дробовика 16К. И Вы действительно думаете, что он "ограниченно убивает"?Ствол гладкий - калибр 17 мм - длина ствола 30-35 см - начальная скорость пули 100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕК- следовательно при весе пули в 25 гр - убойность будет весьма ограниченной
При такой скорости он даже ватник не пробьет))И Вы действительно думаете, что он "ограниченно убивает"?
Пуля пробивает дюймовую доску и застревает во второй.Дистанция 20 метров.Как Вы думаете,пробьёт ватник?!!
------------------
Romandr
------------------
Romandr
Конечно,если ватник не кевларовый и не простёган стальной нитью.
Могу ли я попросить не снижать уровень дискуссии хоть ниже плинтуса?Romandr писал(а): робьёт ватник?!!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя