Помогите найти литературу с чертежами российского дульнозарядного оружия

Сообщение 05 июн 2017, 18:13.

Здравствуйте, в истории оружия ответа особо не получил потому напишу сюда. Посоветуйте по литературе с чертежами российского дульнозарядного оружия начала 19 века. Особенно интересует ружье образца 1808 года. Книга полковника федорова с атласом у меня имеется. Но к сожалению там все плохо с размерами, нет масштабной линейки в атласе. Если кто-то знает может подскажите какой там масштаб? Или подскажите где еще можно ознакомится с чертежами оружия за данный период.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13394
Зарегистрирован:
02 фев 2012, 15:48.


Сообщение 06 июн 2017, 08:39

наверно таких чертежей нет,только описание.До образца 1856 г.ружья сделанные на разных заводах могли отличаться друг от друга и даже от присланного на завод образца(длинной ствола,калибром, длинной штыка).Придеться делать чертежи самому,зная длину ствола высчитываем масштаб рисунка или фото и переносим на ватман.
Селим
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 сен 2012, 22:34

Сообщение 06 июн 2017, 10:43

Чертежей действительно нет, мне попадались чертежи ружья образца 1825-го года в Военно историческом архиве, но там они тоже не подробные и имеют неточности.
Вообще тогда чертежей как таковых не было. Делались образцовые ружья, которые рассылались по оружейным заводам и уже сами заводы копировали их с внесением множества "усовершенствований" затачивая под свой технологический процесс. Что из этого получалось, кстати, описано у того же Фёдорова.
Так что единственный метод - брать подлинное ружьё и делать с него копию.
Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3301
Зарегистрирован:
02 июл 2003, 01:57.

Сообщение 06 июн 2017, 11:00

Может кто-то уже делал это и есть более поздние чертежи?
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13394
Зарегистрирован:
02 фев 2012, 15:48.

Сообщение 06 июн 2017, 11:35

Изначально написано goga312:
[B]Может кто-то уже делал это и есть более поздние чертежи?

А зачем их делать? Для историков чертежи не главное, в исторических трудах изображения весьма схематические (опять же Фёдоров, как образец). Ну, а те кто делает копии так же чертежи не делает... тот же Мартинелли - тупо льёт с образца не заморачиваясь даже на то что металл даёт усадку и отливка получается меньше образца... ложи делает по шаблонам. В общем для копирования чертежи вообще не нужны - нужны образцы!
Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3301
Зарегистрирован:
02 июл 2003, 01:57.

Сообщение 06 июн 2017, 11:39

А,если есть латунный прибор на ружье,само собой выйдешь в размер.
Селим
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 265
Зарегистрирован:
01 сен 2012, 22:34

Сообщение 06 июн 2017, 11:56

Вообще весь вопрос, что вы хотите сделать.
Вариант номер 1 - копию напоминающую прототип, пригодную для реконструкции, но которую любой специалист сразу назовёт новоделом.
Тогда вам вполне хватит чертежей, фотографий и рисунков что уже и так есть на просторах интернета. Замок лучше всего купить готовый... вон белорусы на реенакторе собирают людей для заказа замков в индии... как раз для ружья образца 1809-го года. Причем дёшево - 110$ за замок, если вы его попробуете сделать сами то он вам выйдет в разы дороже. Латунь как правильно сказал Селим, можно найти и подлинную. Но дешевле её поискать новодельную, на том же реенакторе кто то ей барыжил. Ствол - заказывается у токаря... ложе - по моему самое простое во всей этой затее.
Вариант номер 2. Вы хотите сделать подделку которую нельзя будет отличить от оригинала... вот тут вам, как не крути, нужен будет доступ к оригинальному ружью, причем с возможностью разобрать его до винтика и всё обмерить, записать, сфотографировать... это сложный и кропотливый труд. И даже если на выходе вы получите полный набор чертежей, вы вряд ли захотите ими поделиться с кем нибудь.
Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3301
Зарегистрирован:
02 июл 2003, 01:57.

Сообщение 07 июн 2017, 12:48

Немножко не в тему... А полный комплект чертежей и построительных таблиц на русский солдатский ударно-кремневый пистолет никто не желает? Правда, все в линиях и точках - придется пересчитывать...
Изображение
Шурикас
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1266
Зарегистрирован:
05 янв 2007, 23:49.

Сообщение 07 июн 2017, 13:03

Изначально написано Шурикас:
[B]42731361

Было бы хорошо, чертежи сии весьма интересны.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13394
Зарегистрирован:
02 фев 2012, 15:48.

Сообщение 07 июн 2017, 20:05

Напишите мне в почту, вышлю.
Шурикас
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1266
Зарегистрирован:
05 янв 2007, 23:49.

Сообщение 08 июн 2017, 11:20

Добрый день,
Я вот тут брал. http://alex---1967.narod.ru/waffe/Glattrohrkanone.html
trewor_new_2013
Сообщения: 1
Зарегистрирован:
15 май 2013, 12:49.

Сообщение 08 июн 2017, 11:42

Таблицы конечно штука забавная, но построить по ним что то довольно сложно. Потом это то что предписано, а что было на самом деле - большой вопрос. Во всяком случае разные завода делали ружья по разному вплоть до начала 20-го века.
При случае сравню таблицы с реальностью... есть тут у меня поблизости местечко где лежит много русского дульнозаряда :)
Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3301
Зарегистрирован:
02 июл 2003, 01:57.

Сообщение 08 июн 2017, 15:38

Таблицы конечно штука забавная, но построить по ним что то довольно сложно. Потом это то что предписано, а что было на самом деле - большой вопрос. Во всяком случае разные завода делали ружья по разному вплоть до начала 20-го века.

Вот только не надо этого.
Делали как положено, приёмщик иначе не принимал. Куча скандалов было из-за несоответствий, которые устраняли, переделывали и т.п.
Sacor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2338
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 11:15.

Сообщение 08 июн 2017, 22:16

Изначально написано Mc Duck:
[B]Во всяком случае разные завода делали ружья по разному вплоть до начала 20-го века.

Что-то я не думаю, если у какой-нибудь винтовки уже 1860-х при производстве на разных заводах была разница в калибре или длине ствола.
По поводу чертежей того периода в принципе - они-то существовали, но конкретных чертежей на оружие не было. Было скорее схематическое, с примерными размерами. Какое-нибудь здание или линкор - уже другое дело, там старались делать всё-таки более точно, из-за штучности товара. Если из нескольких пехотных ружей пули вылетят вкривь и вкось во время сражения, это едва ли изменит его исход. А вот если корабль потонет из-за сильной нагрузки на некоторые элементы, тогда как нагрузка должна равномерно ложится на все элементы, или если стена крепости будет не устойчива к обстрелу и рухнет через пару минут пальбы - исход сражения, а может быть и войны будет изменён.
Да и никто не стремился дать пехотной стрелковке какую-либо точность - всё равно даже из лучших образцов далее 50 метров попадёшь только случайно, и то в слона, плюс каждый солдат отливал пули, насколько знаю, сам. Это потом, когда появились гильзы и наладили промышленное производство, стала важной точность, так как для солдата изготовение каждого патрона для своей винтовки было уже невозможной задачей, плюс труднее стало допускать погрешности - всё-таки винторезный станок штука сложная и точная, это не грубая литейная форма со стрежнями, в которую особо без каких-либо сложностей заливают расплавленный металл, полчая пузырьки воздуха и прочее.
Как по мне, проще всего попросить у какого-нибудь музея образец оружия, его замерять - можно кстати, если дадут, сделать томографию с построение 3-мерной модели, но это уже как по мне слишком сложно.
И да - собственно зачем вам нужны чертежи ружья образца 1808 года? Понятно, что ваше предприятие связано с Отечественной войной 1812 года. Если для реконструкции - там главное чтобы работало нормально и чтобы бахнуло когда надо, погрешности в миллиметрах не важны. Если делаете что-то в сфере кинематогрофа, литературы или игростроя - то же самое. Если вы хотите изготовить просто образец в качестве музейной реплики, то сделать можно также не с особой точностью - всё равно, как выше сказали, с разных заводов оружие выходило разное.
Я бы вам также посоветовал поискать чертежи английских "Браун Бесс" - насколько знаю, некоторые наши модели кремнёвок были их копиями. Может по "Смуглянкам Бесс" и будут какие-то чертежи - всё-таки интернет в основном англоязычный, оружие ихнее, в открытом доступе должно быть.
Оружейный полузнаток
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 586
Зарегистрирован:
12 авг 2016, 12:43.

Сообщение 08 июн 2017, 22:19

Изначально написано Sacor:
[B]
Вот только не надо этого.
Делали как положено, приёмщик иначе не принимал. Куча скандалов было из-за несоответствий, которые устраняли, переделывали и т.п.

Приёмщики не принимали, видимо по каким то глобальным косякам. А то что в замке, например, винты могли иметь разный диаметр - на такое внимание не обращали. Главное чтоб замок работал. В правление Александра 1 го такое было сплошь и рядом. Я перебрал множество замков и не только разные завода отличаются, но и замок одного и того же завода, но произведенного в разное время имеет отличия в размерах.
Возможно при Николае 1 стало по строже... но вряд ли. Даже трёхлинейки имели разный шаг нареза резьбы на стволе и тульский ствол невозможно накрутить на сестрорецкую коробку.
Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3301
Зарегистрирован:
02 июл 2003, 01:57.

Сообщение 09 июн 2017, 06:47

Изначально написано Mc Duck:
[B]
Никаких фантазий - только практика.

Странная у Вас практика.
У трёх по резьбам полная совместимость.
Sacor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2338
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 11:15.

Сообщение 09 июн 2017, 12:02

Изначально написано Mc Duck:
[B]
Приёмщики не принимали, видимо по каким то глобальным косякам. А то что в замке, например, винты могли иметь разный диаметр - на такое внимание не обращали. Главное чтоб замок работал. В правление Александра 1 го такое было сплошь и рядом. Я перебрал множество замков и не только разные завода отличаются, но и замок одного и того же завода, но произведенного в разное время имеет отличия в размерах.

Могло быть по разному. Александра рассматривайте как и 18 в. со всеми особенностями производства. К середине 19 в. многое было исправлено.
Изначально написано Mc Duck:
[B]
Возможно при Николае 1 стало по строже... но вряд ли.

Несомненно, вопросы взаимозаменяемости с годами всё более и более решались.
Изначально написано Mc Duck:
[B] Даже трёхлинейки имели разный шаг нареза резьбы на стволе и тульский ствол невозможно накрутить на сестрорецкую коробку.

Не надо фантазировать.
Sacor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2338
Зарегистрирован:
25 окт 2004, 11:15.

Сообщение 09 июн 2017, 12:22

Изначально написано Sacor:
[B]
Не надо фантазировать.

Никаких фантазий - только практика.
Mc Duck
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3301
Зарегистрирован:
02 июл 2003, 01:57.

Сообщение 09 июн 2017, 17:20

Было скорее схематическое, с примерными размерами

Было скорее схематическое, с примерными размерами

Начиная с аракчеевских времен, по заводам рассылались лекала - питерский Музей артиллерии и т.д. нам в помощь. Книжка у меня где-то лежит 19 века, не могу найти, типа "Руповодство по ремонту и поверке ружей и т.д., так там строгие таблицы с размерами.
Шурикас
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1266
Зарегистрирован:
05 янв 2007, 23:49.

Сообщение 05 янв 2018, 09:00

Mc Duck совершенно прав.
С точки зрения изготовления копии, реплики старинного оружия Важно иметь представление что Вы хотите сделать. Если просто копию, которую не собираетесь продавать как оригинал, то Вам нужно собрать информацию, схемы, фото оригинального оружия и т.д. На их основе легко сделать полномасшатбные шаблоны, например с помощью CorelDRAW и по ним не торопясь делать изделие.
С точки зрения технологии изготовления незаменима книга 'Подробное наставление о изготовлении и сбережении огнестрельного и белого солдатского оружия с 6-ю чертежами' И.Гогеля
Купить книгу Вы можете у нас
http://shop.historypistols.ru/...hami-i-gogelya/
Бесплатно скачать электронную версию этой книги можно по ссылке с Яндекс Диска
https://yadi.sk/i/i5rc3qCQe6tYq
------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Андрей222
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован:
20 июл 2011, 14:16.

Сообщение 05 янв 2018, 09:05

Если Вас устроят лишь примерные копии замка и фурнитуры, напишите в личку или на эл. почту. Замок производства Индия, качество мягко говоря очень среднего. Наборы латунной фурнитуры отлиты по образцам деталей русских ружей образца 1839 и 1845 годов. Возможно от образца 1808 года они не принципиально отличаются.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Андрей222
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован:
20 июл 2011, 14:16.


Вернуться в Дульнозарядное оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x