Карамултук - черное ружье

[Бурыч]

Но, но. Не надо сразу нам мордой бараньей в харю тыкать. Мы же писали " был СВИДЕТЕЛЕМ стрельбы", смотрели таблицы. И про шарик ни слова. Где то была ссылка на статью "Дымарём на километр", оттудова усе наши знания.

Молчу, молчу....

[osborn]

Не, не, продолжайте, молодежь надо учить

[Бурыч]

Не, не, продолжайте, молодежь надо учить

Вот черт, а я думал за молодого сойду... Ну раз надо учить, то будем учить. Это плевое дело. Вот все говорят стреляем на 300 м, 500, 700 , 1000. Это все спортивная стрельба, а не охота. Или вот калибры и магнумы: от СКС и трехлинейки дошли уже до африканских калибров. Здесь уж не спорт и не охота, а лень и понты ! И разговоры проскальзывают про замечательных охотников в старину, которые из замечательных карамультуков лупили зверя далеко и верно. Так вот, как старый охотник утверждаю, что наши отцы и деды отличались от сегодняшней охотничьей молодежи тем, что имели одно ружье с которым буквально сростались, знали его от и до, а самое главное не рассчитывали на дальность и калибр, а умели зверя найти, первым увидеть и подойти к нему на верный выстрел. Подходить то как раз никто и не умеет ( ну кроме меня . Вот тогда и будет охота! А то приедет барин, его нужно подвести, показать, добить зверя и приготовить трофей, а он только вискарь глушит и калибром хвастает. А ты сам, самотопом,да спростым ружьем, да без Сваровского, попробуй подкрадись, убей, да освежуй и на спине принеси в лагерь. Вот тогда и будешь охотник. Не в обиду старому ружью это сказано. Карамультук здесь ни причем. Я сам больше старые ружья да ножи люблю.Возьмешь такое оружие и думаешь с почтеньем: кто его делал, в чьих руках побывало, в каких переделках участвовало. Душа в них, а новое - чо ? Блестит как оловянный глаз, а за сердце не берет.

[osborn]

Да, Вы батенька, поэт!

[osborn]

Изначально написано osborn:
Да, Вы батенька, поэт!

Хотя, на соревнованиях тоже поджилки трясутся, уж про последний выстрел и не говорю.

[EJZ]

Да-аа... Поэзия на самом деле в огромной практике, и тут уже не важен тип оружия, практика доводит каждое действие до того автоматизма, когда уже само тело производит необходимые для точного попадания расчеты - это, кстати, основной принцип подготовки в кюдо(остальное - его философское обоснование).
По теме: я производил расчеты для круглой пули в разных калибрах, для приличного диапазона скоростей и стволов с разным твистом - результаты, как бы сказать, - обескураживающие. С увеличением калибра и начальной скорости дистанция потери стабилизации ожидаемо растет, но даже для .75 при 450 м/с НСП она не превышает 350 м - и это с шагом нарезов аж 1800 мм(70")! Проблема в том, что даже при отсутствии опрокидывающего момента, ось вращения на нисходящем участке траектории все больше отклоняется от касательной к траектории, а это приводит к тому, что шарик начинает двигаться по спирали все больше расходящегося радиуса. "Выход" из такой ситуации один - "загонять" пулю далеко на "сверхзвук" с целью получения возможно более прямой траектории и поражение цели еще на сверхзвуковой скорости. Однако в силу чисто технологических причин и ограничений, накладываемых использованием черного пороха, он возможен лишь для малых калибров(до ~.50-.54), и ограничение примерно в 250 м ставит уже БК пули, даже не доходящий до 0,1 - при переходе звукового барьера шарик быстро теряет стабилизацию. Становится понятным существование стволов с нарезами без закрутки - прямолинейные нарезы предотвращают случайное вращение, позволяя шарику максимально долго сохранять траекторию. В этом случае точность выстрела зависит(помимо стрелка, при прочих равных) от точности соблюдения формы и массы при отливке.

[Бурыч]

Вот нашел в литературе: мишень шириной 1 аршин 14 вершков ( 134 см ) высотой 2 аршина 13 вершков ( 2 м). пехотное нарезное ружье образца 1854 года. Процент попавших пуль ( из ста пуль попали в мишень):
На 300 шагов -----92
На 600 шагов - ---50
На 900 шагов -----38
На 1000 шагов.....30
Здесь же указано 300 шагов соответствует 213 м. Ружье имеет 4 нареза, длина ствола 108,36 см, вес пули 49 г. вес заряда 4,69 г. Калибр 7 линий ( 17,78 мм) По длине ствола нарезы делают 3/4 оборота. Прицел гессенский ( не знаю что это.) Пуля не указана, но по моему коническая ? Заряжание с дула. Винтовка ударная ( стало быть - капсульная ?). Пехотное ружье 1845 года на 200 шагов пробивало от 3 до 5 досок толщиной 1 дюйм.
В.Федоров Эволюция стрелкового оружия.
В принципе можно и пульнуть по барану на 300 м.

[Последний из могикан]

В принципе можно и пульнуть по барану на 300 м.

зачем? в 19-м веке за бараном не ездили высоко и далеко. Да и охотились не с одним ружьем. Скорей ружье было вспомогательным. Собака поставит барана-козерога на отстой, там и 100 метров вполне реально.
Условия охоты сильно изменились. Со слов стариков стреляли раньше максимум до 300 метров в том числе и с гладких фроловок. Далее 300 и пуля теряет убойность, а самое главное в открытый прицел уже стрельба просто по туше.

[A W D]

зачем? в 19-м веке за бараном не ездили высоко и далеко

Это ружье в фитильном варианте в Непале например, широко применялось вплоть до 60-х годов 20-го века.

[Последний из могикан]

Это ружье в фитильном варианте в Непале например, широко применялось вплоть до 60-х годов 20-го века.

каким образом это относится к моим словам? В местах где бытовало тюркское слово карамультук, в 19 веке больших дистанций стрельбы в горах не требовалось.
Натурально могу судить по воспоминаниям более старших товарищей. С луком можно было охотится, но ружье не требует так сильно учитывать ветер и дистанцию, поэтому и прижилось, несмотря на трудности добычи пороха. Порох то сами часто делали.

[warfy]

Приветствую уважаемую публику. Читаю и вижу основные тезисы насчет стрельбы на километр из примитивного оружия: наверное, должно, я думаю и т.д.
Если бы это действительно было так, это несомненно отразилось бы на военной истории. Да и баранов в те времена было столько, что можно было ножом резать. В любом случае маловероятен промысел баранов в горно Тибете в начале 20 века, неизвестно есть там сейчас порох в магазинах, не говоря о его доступности в 20е годы. Есть более простые способы добыть зверя.
Вообще насчет закручиваемого прутка хотел спросить, как вытаскивали окованный полосой закрученный шестигранник? Иначе, как выкручиванием он не выйдет, да и выкрутить его вряд ли удастся.

[A W D]

неизвестно есть там сейчас порох в магазинах, не говоря о его доступности в 20е годы.

В горах Тибета имеются месторождения серы, а рядом - в Китае и Индии калиевой селитры, так что с производством пороха в том регионе проблем, по крайней мере в то время не возникало.

[Spiridonov]

Изначально написано A W D:

Опробованная на практике технология ковки ствола на прутке-оправке:
Длина рабочей части оправки на которой производилась ковка 8 см, на самом конце оправки имеется небольшая конусность.
Температура свариваемого металла строго в пределах от 1340 до 1370 градусов.
Грани по которым производилась сварка полосы должны иметь бульбообразные утолщения т.е. полоса в поперечном сечении напоминает гантелю.
Заготовка для ствола разогревается в горне до 1380 градусов, затем она одевается на оправку и производится цикл проковки.
За один цикл удавалось сварить примерно треть оборота, что при калибре 1/2 дюйма и толщине полосы 6 мм составляло около 3-x см, после чего заготовка снималась с оправки и снова разогревалась в горне.
Для предохранения от пережога металла при разогреве в горне заготовку нужно посыпать флюсом - смесь буры, толченого стекла и поваренной соли.
В процессе ковки оправка к заготовке приварится не успевает и легко выбивается молотком.

Здравствуйте! Я так понял, вы делали продольную сварку? А спиральную не пробовали?

[A W D]

Вообще насчет закручиваемого прутка хотел спросить, как вытаскивали окованный полосой закрученный шестигранник? Иначе, как выкручиванием он не выйдет, да и выкрутить его вряд ли удастся.

Опробованная на практике технология ковки ствола на прутке-оправке:
Длина рабочей части оправки на которой производилась ковка 8 см, на самом конце оправки имеется небольшая конусность.
Температура свариваемого металла строго в пределах от 1340 до 1370 градусов.
Грани по которым производилась сварка полосы должны иметь бульбообразные утолщения т.е. полоса в поперечном сечении напоминает гантелю.
Заготовка для ствола разогревается в горне до 1380 градусов, затем она одевается на оправку и производится цикл проковки.
За один цикл удавалось сварить примерно треть оборота, что при калибре 1/2 дюйма и толщине полосы 6 мм составляло около 3-x см, после чего заготовка снималась с оправки и снова разогревалась в горне.
Для предохранения от пережога металла при разогреве в горне заготовку нужно посыпать флюсом - смесь буры, толченого стекла и поваренной соли.
В процессе ковки оправка к заготовке приварится не успевает и легко выбивается молотком.

[A W D]

Здравствуйте! Я так понял, вы делали продольную сварку? А спиральную не пробовали?

Сварка производилась по спирали, т.е. полоса в процессе сварки навивалась на оправку.

[Последний из могикан]

Есть более простые способы добыть зверя.

Это же ружье использовалась везде в регионе в качестве военного. Тибетцы:

[Последний из могикан]

Казах:

[Последний из могикан]

Кыргиз:

[warfy]

Вот этих самых кыргызов при освоении Сибири гнали сраными вениками казаки. И исторические свидетельства говорят нам, что боялись эти кыргызы пищалей казаков, как огня. Поэтому если и было огнестрельное оружие у тех людей, то одно на всю орду, да и то, чтобы сфотаться, да и то ворованное.
Тибетец на фото далеко не простой, а возможно хан или князь какой. И говорить о широком распространении огнестрельного оружия, аргументируя этими фото так же не совсем верно, как говорить, что все русские носили шапки расшитые золотом и камнями, предоставляя в качестве доказательства портрет Иоанна четвертого

[KorgevUG]

Всем,здравия!
"Сибирка". Лет 10-15 назад,ещё охотились с ней.

[KorgevUG]

Всем,здравия!
"Сибирка". Лет 10-15 назад,ещё охотились с ней,но,кончились капсюля...,да и охотника не стало.

Также была шомполка,7мм.калибр,изготовленная в Ижевске в 1925г.(?).6,5мм.была изготовлена в 1902г.фабрикой И.Ф.Петрова,ну и много "самоделок",в основном,нарезные разных калибров...,до 12,5мм.,включительно.У одного охотника,из коренных жителей,были 2шт.Берданы...одна со стволом от шомполки калибр ?12,5мм.,вторая 32к.гладкая... ,а затвор был один,вот идет на охоту,смотря на кого,туда и ставил затвор .Гладкую шомполку,видел только одну,примерно 28к.. Жаль,что не делал фото...
С ув. .

[Штангер]

Каким образом при ковке не допускали сваривания между собой витого прутка и навиваемой на него железной полосы?

А мне вот интересно, каким образом навиваемая стальная полоса сплавлялась в монолитную трубу? Каким способом заваривали спиральный шов?

[Селим]

[Селим]

Стволы сваривались и в нахлестку, и в стык.

[Штангер]

Ну прямой шов заклепать в общем не проблема, но как заклепать шов спиральный?

[Селим]

в чём проблема?

[Штангер]

1) неравномерный прогрев в начале и в конце спирали - пока куём начало, середина и конец уже остынут
2) неравномерная проковка по окружности - как обеспечить постоянную скорость поворота и равное количество ударов на единицу площади по всей длине?
3) появляется эффект пружины - витки стремятся разойтись / раскрутиться.
В общем, простая прямошовная труба надежнее и технологичнее. А нарезы можно продавить / протянуть каленым инструментом.

[kalmuik]

неравномерный прогрев в начале и в конце спирали - пока куём начало, середина и конец уже остынут

"на ганзе постов не читают" (с)
Чуть выше было сказано, за ОДИН нагрев проковыалось ТРИ САНТИМЕТРА длины ствола. Естественно и нагревалось чуть больше. Затем заготовка снималась с отправки и прогревается следующий участок.
Моё ИМХО - нахрен нужен такой ствол.
Тут сочетаются два фактора:
1) по местам сварки происходит усиленная коррозия металла;
2) Эти-же места в момент выстрела испытывают повышенную нагрузку.

[Селим]

на старинных витых стволах непровар обычное дело

[Виталий М]

Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
"Сибирка". Лет 10-15 назад,ещё охотились с ней,но,кончились капсюля...,да и охотника не стало.

Также была шомполка,7мм.калибр,изготовленная в Ижевске в 1925г.(?).6,5мм.была изготовлена в 1902г.фабрикой И.Ф.Петрова,ну и много "самоделок",в основном,нарезные разных калибров...,до 12,5мм.,включительно.У одного охотника,из коренных жителей,были 2шт.Берданы...одна со стволом от шомполки калибр ?12,5мм.,вторая 32к.гладкая... ,а затвор был один,вот идет на охоту,смотря на кого,туда и ставил затвор .Гладкую шомполку,видел только одну,примерно 28к.. Жаль,что не делал фото...
С ув. .

Дядь Юр, а больше фоток нет? Можно на почту или на мобиле. .