Ношение заряженных капсюльных дульнозарядников.

[Spiridonov]

Изначально написано Марк Лучин:
У нас есть Глок и там нет никаких предохранителей в полном смысле этого слова. И именно это меня полностью устраивает. А кому нужен предохранитель тому и оружие в урки не стоит давать имхо.

Там есть аж 3 предохранителя в полном смысле этого слова. Интегрированные предохранители

[Sobaka1970]

Изначально написано Марк Лучин:
Другими словами процесс создания оружия и появления предохранителей по времени сильно отставали друг от друга. Видимо сначала появлялось оружие, потом несчастные случаи с ним. И только потом какой то ответ конструкторов на эти случаи. Но по любому здравомыслящий человек наверняка не ходил с пустым барабаном и придумывал что то что для безопасности. Но опять же с возможностью функции быстрого открытия огня. А вот что именно придумывали было бы очень интересно. Ни в одном из вестернов никогда этот момент вообще не мелькал - даже в миниатюре.

судя по всему так.

[Марк Лучин]

Изначально написано Spiridonov:

Там есть аж 3 предохранителя в полном смысле этого слова. Интегрированные предохранители

Я имею в виду отдельно взятые приспособы которые надо сознательно специально переключать.
После первого револьвера на вальтере PPK наплевался от них до тошноты.
В результате поэтому и купил электродрель под названием Глок19.

[RommT]

Один из предохранителей не позволяет стрелять в упор. Если вы упрете во что-то ствол, то включается предохранитель

У большинства пистолетов с коротким ходом ствола так же, в том числе у ТТ. А байки о "три предохранителя у глока" были нужны только чтобы его можно было продавать в америке. "Предохранитель на спуске" - ну это вообще полный бред, праедохранитель должен предохранять от выстрела ПРИ НАЖАТИИ на спуск. А предотвращение выстрела при падении - так любой нормальный усм должен так работать и без всяких дополнительных приблуд (а если всё таки срабатывает - это плохой усм, от такого лучше держаться по-дальше), хоть усм глока защищённый, но не более того. Так что у Кольтов и ТТ по три предохранителя, а у глока ни одного.
На капсюльных револьверах так же часто заряжались все каморы, но капсюлировались все кроме одной. Предвзвод как предохранитель очень ненадёжен, в большинстве усм капсюльников и не только ручажность вырезов на курке такова что при падении даже с небольшой высоты или срезает рабочий выступ курка, или ломается шептало/спуск и курок бьёт по капсюлю. Лучший предохранитель - отсутствие патрона в патроннике(капсюля на трубке) и соблюдение ТБ.

[Марк Лучин]

С этими тремя предохранителями куча американских полицейских прострелили себе ноги и машины убирая Глок в кабуру забыв полностью снять со спуска палец. А не капсулировать одну камору - логично и не сложно кстати. Спасибо за хорошую мысль.

[Spiridonov]

Изначально написано Марк Лучин:
С этими тремя предохранителями куча американских полицейских прострелили себе ноги и машины убирая Глок в кабуру забыв полностью снять со спуска палец. А не капсулировать одну камору - логично и не сложно кстати. Спасибо за хорошую мысль.

Я бы, кстати, не решился бы носить глок с патроном в патроннике. У меня в США кориш живет. У него глок и кольт 1911. Глок больше не использует как раз из-за того, что чуть ногу себе не отстрелил

[Spiridonov]

Изначально написано RommT:
У большинства пистолетов с коротким ходом ствола так же, в том числе у ТТ. А байки о "три предохранителя у глока" были нужны только чтобы его можно было продавать в америке. "Предохранитель на спуске" - ну это вообще полный бред, праедохранитель должен предохранять от выстрела ПРИ НАЖАТИИ на спуск. А предотвращение выстрела при падении - так любой нормальный усм должен так работать и без всяких дополнительных приблуд (а если всё таки срабатывает - это плохой усм, от такого лучше держаться по-дальше), хоть усм глока защищённый, но не более того. Так что у Кольтов и ТТ по три предохранителя, а у глока ни одного.

Глок разрабатывался, как оружие, которое моментально приводится в действие - это больше подходит для полиции или военных, но по непонятным для меня причинам он завоевал гражданский рынок. Наверное, это просто мода.

[Марк Лучин]

Мне так кажется полицейским и военным как раз такая возможность не нужна.
Там чаще всего понятно где противник и к боевым столкновениям готовятся заранее.
А гражданским подвергающимся нападению криминала надо моментальное оружие.
Так что Глок это в первую очередь именно гражданское оружие.
Собственно нигде в крупных армиях он на вооружении и не стоит - неспроста.

[sigismund]

Предохранители придумали ТРУСЫ! Настоятчему мужчине он ни к чему...

[EJZ]

А если чуть-чуть перефразировать, получится -
"Предохранители придумали трусЫ! Настоятчему мужчине онИ ни к чему..."

[Бурыч]

Из достоверного литературного источника 1915 г. "Тем временем прибежал Александр, снял с плеча свою одноствольную фузею и указательным пальцем правой руки, согнутым наподобие крючка, потянул за спицу курка, вместе с которым от капсули отделилась какая-то тряпка, тотчас же упавшая в воду; оказалось, что вместе с тряпкой туда же последовал и пистон. Так же неторопливо, но трясущимися руками, достал он из-за пазухи пороховницу, потрусил из нее в отверстие капсули немного пороху, из другой части своего костюма извлек пистон, насадил его, куда следует, прижал курком, опять поднял последний тем же приемом и, наконец, встав на одно колено, стал прилежно выцеливать...." Н.А.Мельницкий " Медведь и медвежья охота".

[Бурыч]

А вообще то не понимаю: какие проблемы ? Курок спущен и что ? Как револьвер выстрелит в ногу ? Что нужно ударить по курку ? Так это с какой силой нужно ударить, чтобы капсуль сработал...нереально.

[mazzy]

очень просто - револьвер падает, спицей курка бьётся оземь и вуаля - выстрел.

[Бурыч]

Ну так надо ронять аккуратно, дулом в сторону противника.

[Banzik]

очень просто - револьвер падает, спицей курка бьётся оземь и вуаля - выстрел.

Во избежании чего и есть предохранительный взвод.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

[Бурыч]

Вот нашел: Армейский капсюльный револьвер Старр Армс обр.1863 года для армии Союза ( Starr Arms Co SA Army ).
......барабан имеет шесть камор и 12 прорезей. Эти прорези позволяли замкнуть барабан так, что капсюли находились по обе стороны от носовой части курка, поэтому риска случайного выстрела при падении револьвера и т. д. не было.

[znaijka]

Перенося револьвер в ковбойской кобуре очень просто зацепить манжетой рукова курок. Если курок в то время находиться против капсуля получится выстрел цепляющий ногу.

[Spiridonov]

Изначально написано znaijka:
Перенося револьвер в ковбойской кобуре очень просто зацепить манжетой рукова курок. Если курок в то время находиться против капсуля получится выстрел цепляющий ногу.

Никакого выстрела не произойдет, если револьвер на полувзводе или если барабан в предохранительном положении

[Бурыч]

Перенося револьвер в ковбойской кобуре очень просто зацепить манжетой рукова курок

Не очень то просто, может быть на разных моделях по разному, но на оригинале Ремингтона, который я пробовал, чтобы взвести курок на боевой взвод надо приложить достаточно большое усилие. А если немного приподнять курок, то он становится на предохранительный взвод. Мне кажется проблема надумана. Конечно раз в год и палка стреляет, но это все по пьяни и глупости . А с любым оружием как известно нужно обращаться умело !

[Bigshow]

Касаемо изначального "месяцами в полностью снаряженном состоянии", это вряд ли можно назвать в порядке вещей. Люд на манер разных "государевых", которому револьвер и полагается, но постоянно нападения не ожидал, носил нередко без капсюля, а уж в угрожаемые периоды их надевал. Ну а те, кто заведомо известно имели существенные шансы на необходимость применения в любой момент, периодически переснаряжали (тот же небезызвестный Дикий Билл ежедневно стрелял, чтобы разрядить).
Лично меня в ношении дульнозарядного револьвера напрягает не возможность срыва с полувзвода, падения на курок и прочее, а пусть и незначительная, но все же вероятность вне кобуры случайно сильно задеть или стукнуть чем и попасть по капсюлю одной из камор барабана, что отнюдь не напротив ствола, а находится сбоку. Это тоже может привести к нехорошим последствиям. Как и возможные слетевшие капсюли (полностью не обезопасить и посадкой на воск) могут стать причиной цепной реакции.

[medvedk]

Как и возможные слетевшие капсюли (полностью не обезопасить и посадкой на воск) могут стать причиной цепной реакции.

это из области фантастики. Неоднократно сдувало на Реме(да и на Кольте бывало) капсюли большего чем нужно диаметра, недостаточно приплюснутые, и ничего. Чтобы в ниппель соседней каморы попала искра, пролетела сквозь отверстие 0,6-0.8 мм(да еще и под прямым углом) и воспламенила заряд?

[Bigshow]

Именно это у нас (тут лишь на одном моем стрельбище млаиковских чемпионов мал-малехо дофига с десятками тысяч настрела и кое-каким опытом) да и в Штатах считается наиболее частой причиной чейнфайра, а не через переднюю часть барабана. Естественно, не каждый раз из десяти и даже не из ста, но отнюдь не фантастика.
А вообще, прямо ща сниму огонь и возможность вам станет очевидна, думаю. Обождите минутку.

Вот, выдрал кадр, как удалось. Здесь всего лишь 18 гран, а огонь везде:

[medvedk]

А вообще, ща сфоткаю огонь и

не надо, у нас таких фоток было много. По первости интересно было. Сейчас просто досада из-за сдутого капсюля (на соревнованиях). Это МЛАЙКам время пофиг, а у нас напрямую на результат влияет.

[medvedk]

чейнфайра

ни разу не видел и не слышал, в т.ч. и у тех, кто с десятками тысяч настрела , да и меня несколько тысяч , не считал. Ни на соревнованиях, ни на тренировках. Может потому, что у нас ниппели диаметром не по 1,5-2 мм, а максимум 0.8 ?
это на фотках так эффектно выглядит, в основном раскаленные газы.

[Calex]

Вот, выдрал кадр, как удалось.

Если честно, вопрос возник только мужик это на фото, или бородатая женщина.
А как револьвер стреляет, как бы в курсе. Надуманные это проблемы.

[Bigshow]

За свою практику самого пронесло до сих пор, но дважды присутствовал при цепной у соседей (одному, кстати, пуля или ее существенная чать срикошетила от рамы и ушла в шею по касательной -- в рубашке родился). Один из них черт знает по какой точно причине произошло, а вот второй через брандрубку.
На фото я, бородатая женщина, он самый.

[Karl1]

второй через брандрубку.

Скорее всего разгар брандтрубки.
Обычно диаметр канала 0,5 мм. Со временем увеличивается.
Пиетовские брандтрубки горят довольно быстро. Пара тысяч выстрелов и уже диаметр отверстия заметно увеличивается. Начинает сдувать капсюля при выстреле.
Я поставил Педерсолевские они имеют отверстие 0,3мм. Пока разгара не ощущается. У них и сталь другая. Дополнительный плюс- меньше газов идёт в обратную сторону и не загрязняет механизм так сильно.

[Bigshow]

Если память не подводит, у педерсолевских темных хорошая сталь, а в серебристых, и в тех, что бронзовые с виду, так и вовсе в сплаве бериллий, потому и живут они существенно дольше. Жаль, не везде по резьбе проходят.
Именно газы с прочими продуктами горение поджечь порох и могут через практически любой диаметр отверстия (конечно, чем больше, тем выше вероятность). И в капсюльниках их ну очень много, потому редко, но случается. Вот для наглядности сравнения из своего .44маг пальнул, оно в своем апогее выглядит лишь следующим образом при том же освещении (помимо вспышки у дульного среза лишь не столь большой один сноп через зазор между каморой и стволом):

[Karl1]

менно газы с прочими продуктами горение поджечь порох и могут через практически любой диаметр отверстия (конечно, чем больше, тем выше вероятность). И в капсюльниках их ну очень много, потому редко, но случается. Вот для наглядности сравнения из своего .44маг пальнул, оно в своем апогее выглядит лишь следующим образом при том же освещении (помимо вспышки у дульного среза лишь не столь большой один сноп через зазор между каморой и стволом):

Это только так кажется. Бездымные пороха в большинстве случаев имеют в своём составе подавители пламени. Газы есть, но их не видно.
Ну и у капсюльника ещё хорошо заметен веер искр от капсюля. Чего не бывает при унитарном патроне.
Попробуйте зарядить свой 44маг дымным порохом, потом разобрать и увидите сколько грязи внутри.
Я от подобной практики отказался именно из за грязи. Разобрать и почистить капсюльник во много раз проще, чем современные револьверы.

[Бурыч]

Хочу еще добавить о случайных ударах и взводах курка. Конечно у многих ( особенно в кино) были кобуры открытые, но в армии да наверное и в быту были и Закрытые кобуры ! С крышкой ! И не мало.И в таком разе ничего револьверу не страшно