Ношение заряженных капсюльных дульнозарядников.

[Марк Лучин]

Все подмывает меня эта тема ...
У современных моделей есть и предохранители и более надежные конструкции. А как решался вопрос в старинном оружии о том, что бы эти самые одетые капсюля не сваливались и не приводили потом к трагическим осечкам? Как берегли от случайного выстрела оружие при возможном падении? Ничего из этой информации нигде так и не смог найти.
Но ведь была же целая культура обращения с капсульным оружием. Не могли же шерифы ходить по дикому западу с незаряженным кольтом. Вот как реально в старину люди ходили с капсюльниками? Ведь любому понятно, что одевать капсюль перед стрельбой просто некогда. Тот же бокслок или просто какой патерсон или перечница лежали в кармане, либо сумке до поры до времени. И я больше чем уверен капсюля были одеты на все брандтрубки. А учитывая что народ стрелял не каждый день друг в друга (это только в вестернах такое) то и хранились и носились месяцами все виды этого оружия в полностью снаряженном состоянии. Их ведь и разрядить то без стрельбы куда как сложнее чем просто выстрелить.
Поэтому наверняка была целая культура безопасного обращения с заряженным чернопороховым оружием. Может у кого то есть свой опыт или исторические справки по этой теме?

[ГрозаБ]

Предоxранителей разныx море было.

[БезЮзеРнэймовскиеМы]

Мой опыт кольт Неви 51(пиетовский) все шесть заряжены, курок спушенный между каморами(брандтрубками)барабана, сколько не пробовал сместить барабан курок ударял по капсулю, но не срабатывал. но вероятность все равно присутствует., если не ошибаюсь на каких то моделях под металлический патрон рема такой предохранитель штатно был.

[Марк Лучин]

Предохранителей на оружии с дымным порохом что то не сильно припомню. По моему ни у одного образца до конца 19 века не видел. У меня к примеру на пиетовском жилетнике тоже нет никаких предохранителей. На патерсоне тоже не видел и на ремингтоне нет ничего. Максимум, что можно - это на полпроворота барабана поставить клювом курок в канавку на барабане. Тогда курок прихватывает барабан ровно между соседними капсюлями и можно носить вроде безопасно. Но это никак не защищает сами капсюля от выпадения или детонации обо что то.
Можно так же ставить на полувзвод. Но например если так носить ружье, то капсюля запросто свалятся. А если курок опускать, что бы прижимал капсюль к брандтрубке и не упал, то можно при неосторожном задевании за что либо получить и случайный выстрел.

[БезЮзеРнэймовскиеМы]

Предохранителей на оружии с дымным порохом что то не сильно припомню.

Если как деталь механизма, скорее всего так и было, но способы предохранения масса. На кремневых на огниво коженный чехольчик, к капсульным колпачок на брандтрубку с капсулем.
http://www.thespiritoftheoldwe...ms-Enfields.htm там пару фоток таких приблуд

[Марк Лучин]

Да, хорошая и простая идея. На ружье в самый раз пойдет. Правда не видел таких штук ни у реконструкторов ни в кино. А как быть с короткостволом? Там то все эти цепочки с прокладками только мешать будут. Особенно интересно как те же дерРинджеры носили в карманах и сумках?

[ГрозаБ]

Было море чисто меxаническиx. На англичанаx были разные меxанические блокираторы курка, причем почти на всеx кремневикаx. На немецкиx капсульникаx рычажек с колпачком закрывающий брандтрубку с капсулем, на револьвераx - вырез на барабане между брандтрубками и т.д.

[medvedk]

Может у кого то есть свой опыт или исторические справки по этой теме?

В шестизарядных револьверах, капсюльных, а позже и патронных просто не заряжали одну из камор барабана и курок был спущен на пустую камору.
Видимо считали, что если долго таскать( или возить на лошади) заряженный револьвер, то и 5 -ти зарядов достаточно.

[Марк Лучин]

Неужели многие так делали? Ведь привычка носить два кольта по бокам продиктована как раз необходимостью иметь хоть немного больше огневой мощи. А тут чтобы человек нуждающийся в огневой поддержке сам себя бы ослаблял... как то не убедительно немного.

[Spiridonov]

Изначально написано Марк Лучин:
Все подмывает меня эта тема ...
У современных моделей есть и предохранители и более надежные конструкции. А как решался вопрос в старинном оружии о том, что бы эти самые одетые капсюля не сваливались и не приводили потом к трагическим осечкам? Как берегли от случайного выстрела оружие при возможном падении? Ничего из этой информации нигде так и не смог найти.
Но ведь была же целая культура обращения с капсульным оружием. Не могли же шерифы ходить по дикому западу с незаряженным кольтом. Вот как реально в старину люди ходили с капсюльниками? Ведь любому понятно, что одевать капсюль перед стрельбой просто некогда. Тот же бокслок или просто какой патерсон или перечница лежали в кармане, либо сумке до поры до времени. И я больше чем уверен капсюля были одеты на все брандтрубки. А учитывая что народ стрелял не каждый день друг в друга (это только в вестернах такое) то и хранились и носились месяцами все виды этого оружия в полностью снаряженном состоянии. Их ведь и разрядить то без стрельбы куда как сложнее чем просто выстрелить.
Поэтому наверняка была целая культура безопасного обращения с заряженным чернопороховым оружием. Может у кого то есть свой опыт или исторические справки по этой теме?

У капсюльных револьверов было аж три способа предохранения от нежелательно выстрела - положение курка между камор (на ремингтонах были между камор предохранительные пазы, а на кольтах предохранительные шпеньки), ношение на полуводе, при котором блокируется усм, и ношение с одной пустой каморой напротив которой ствился курок.

[osborn]

Пример не самый типичный, но предохранителей разных видов было много.
А пустая камора в револьверах и сейчас используется на соревнованиях.

[sorol]

Думаю,для эпохи,где средняя продолжительность жизни составляла 27 лет вопросы безопасности,так сказать,не самая актуальная тема.Всевозможные предохранители,блокираторы,оружейные сейфы,как впрочем и ремни безопасности,страховочные пояса,защитные шлемы и т.п.- вошли в "моду" когда человеческая жизнь стала цениться больше.

[Spiridonov]

Изначально написано sorol:
Думаю,для эпохи,где средняя продолжительность жизни составляла 27 лет вопросы безопасности,так сказать,не самая актуальная тема.Всевозможные предохранители,блокираторы,оружейные сейфы,как впрочем и ремни безопасности,страховочные пояса,защитные шлемы и т.п.- вошли в "моду" когда человеческая жизнь стала цениться больше.

Предохранители вошли в моду в 16 веке. После того как изобрели полувзвод, в них отпала необходимость. На ВСЕХ батарейных замках был предохранитель в виде выреза на лодыжке, который блокировал шептало. Так что не вижу смысла культивировать очередной миф об опасности дульнозарядного оружия и отсутствия на нем предохранителей.

[osborn]

После того как изобрели полувзвод, в них отпала необходимость

На фото вверху есть и полувзвод и предохранитель, и это встречается не редко.

[sorol]

На колесцовый замок в 16м веке ставили весьма хитроумные предохранители.Но они предназначались для баронов,князей и пр.На оружии для солдатни предохранители считались излишними ещё в начале 20го века.Вспомните ТТ,винтовку Мосина,Гра.Та порнография,что тогда называлась "предохранителем" повергнет в шок любого сегодняшнего инструктора по стрельбе.

[mazzy]

на капсюльных немецких пистолетах предохранитель в виде колпачка ещё и предохранял капсюль от соскакивания. что кажется разумным.
хотя если подумать о том что в общем-то ни в одном револьвере ничего подобного нет, то наверное можно сделать вывод что эти капсюля совершенно не были склонны с брандтрубок падать и держались вполне надёжно.

[sorol]

С фитильными дела не имел.На счёт капсюльных-с охотничьими курковыми двухстволками связана масса случаев самопроизвольных выстрелов,при манипуляциях с полувзводом.В капсюльных револьверах проблема решена радикально.Писали выше.Курок ставится в положения между каморами,на Ремингтонах есть даже специальные прорези.

[Spiridonov]

Изначально написано sorol:
На счёт капсюльных-с охотничьими курковыми двухстволками связана масса случаев самопроизвольных выстрелов,при манипуляциях с полувзводом.

На полувзводе выстрела произойти не может. Значит, стрелок что-то не так сделал, где-то ошибся. У таких стрелков происходят сомопроизвольные выстрелы и из современного оружия. Вот вчера в Ставрополе офицер случайно выстрелил солдату в голову из ПМ, хотя, у него есть предохранитель.

[osborn]

Или зачем нужет предохранитель, на капсюльной винтовке, которая ставится на полувзвод?

На полувзводе выстрела произойти не может

Не может, если не изношен механизм, если изношен, может произойти все. что угодно. Не по теме, но именно изношенный ППШ, при падении, был способен, на срыв затвора.
Вспомнил, была история с кремневиком от Педерсоли, какой-то винт в замке, был не докручен(после чистки), и часто происходил срыв курка с полувзвода.

[Spiridonov]

Изначально написано sorol:
На колесцовый замок в 16м веке ставили весьма хитроумные предохранители.Но они предназначались для баронов,князей и пр.На оружии для солдатни предохранители считались излишними ещё в начале 20го века.

В 16 веке у простой солдатни предохранителя было аж два Это закрытая полка и вытащенный из губок серпантина фитиль. И даже с вставленным фитилем ружье не выстрелит, пока солдат не откроет полку, даже если нажмет на спуск А у винтовки Мосина, о которой вы пишите, безопасность достигалась тем, что патрон не носился в патроннике.

[Марк Лучин]

Другими словами процесс создания оружия и появления предохранителей по времени сильно отставали друг от друга. Видимо сначала появлялось оружие, потом несчастные случаи с ним. И только потом какой то ответ конструкторов на эти случаи. Но по любому здравомыслящий человек наверняка не ходил с пустым барабаном и придумывал что то что для безопасности. Но опять же с возможностью функции быстрого открытия огня. А вот что именно придумывали было бы очень интересно. Ни в одном из вестернов никогда этот момент вообще не мелькал - даже в миниатюре.

[Spiridonov]

Изначально написано Марк Лучин:
Другими словами процесс создания оружия и появления предохранителей по времени сильно отставали друг от друга. Видимо сначала появлялось оружие, потом несчастные случаи с ним. И только потом какой то ответ конструкторов на эти случаи. Но по любому здравомыслящий человек наверняка не ходил с пустым барабаном и придумывал что то что для безопасности. Но опять же с возможностью функции быстрого открытия огня. А вот что именно придумывали было бы очень интересно. Ни в одном из вестернов никогда этот момент вообще не мелькал - даже в миниатюре.

Вы из темы так и не смогли понять, что предохранители появились почти сразу? Или что конструкция оружия была таковой, что для безопасного обращения предохранитель был не нужен. Вы мне можете объяснить, зачем нужен предохранитель на фитильном мушкете, который не выстрелит, пока вы не откроете полку? Или зачем нужет предохранитель, на капсюльной винтовке, которая ставится на полувзвод?

[Spiridonov]

Изначально написано osborn:
Или зачем нужет предохранитель, на капсюльной винтовке, которая ставится на полувзвод?

Не может, если не изношен механизм, если изношен, может произойти все. что угодно. Не по теме, но именно изношенный ППШ, при падении, был способен, на срыв затвора.
Вспомнил, была история с кремневиком от Педерсоли, какой-то винт в замке, был не докручен(после чистки), и часто происходил срыв курка с полувзвода.

Изношенные предохранители и современные могут не сработать, так же и недокрученные винты на современном оружии могут привести к неприятным последствиям. Кстати, у меня на современном ружье Бекас-12 м произошел самопроизвольный выстрел при слишком резком передергивании цевья. Не на предохранителе, конечно, но это говорит о том, что нештатный выстрел при определенных условиях может произойти на любом оружии, поэтому нужно строго соблюдать ТБ

[sorol]

Очень просто может произойти срыв курка.Был и со мной казус.С боевого взвода переводил на предохранительный,указательный палец на спусковом крючке,большой на курке.Совался палец с курка-мороз,онемел палец.Выстрел.Дуло держу в безопасном направлении,последствий не было.

[Spiridonov]

Изначально написано sorol:
Очень просто может произойти срыв курка.Был и со мной казус.С боевого взвода переводил на предохранительный,указательный палец на спусковом крючке,большой на курке.Совался палец с курка-мороз,онемел палец.Выстрел.Дуло держу в безопасном направлении,последствий не было.

Капсюль лучше одевать на полувзводе, а не на полном взводе, а потом переводить на полувзвод.

[Марк Лучин]

Изначально написано sorol:
Очень просто может произойти срыв курка.Был и со мной казус.С боевого взвода переводил на предохранительный,указательный палец на спусковом крючке,большой на курке.Совался палец с курка-мороз,онемел палец.Выстрел.Дуло держу в безопасном направлении,последствий не было.

Два раза было тоже самое на тулке. Там нет ни одного предохраниеля в принципе. Кстати все эти предохрани ели терпеть не могу. Поэтому имею без предохранителей все оружие - Глок19, торус 357 и кевин 9мак.

[sorol]

Если не ошибаюсь,у Глока автоматический предохранитель на спусковом крючке.

[Spiridonov]

Изначально написано Марк Лучин:

Два раза было тоже самое на тулке. Там нет ни одного предохраниеля в принципе. Кстати все эти предохрани ели терпеть не могу. Поэтому имею без предохранителей все оружие - Глок19, торус 357 и кевин 9мак.

На тулке есть полувзвод. Причем, постановка на полувзвод там автоматическая - отбой называется Это надежней любого предохранителя

[Spiridonov]

Изначально написано sorol:
Если не ошибаюсь,у Глока автоматический предохранитель на спусковом крючке.

У глока три предохранителя. Один из предохранителей не позволяет стрелять в упор. Если вы упрете во что-то ствол, то включается предохранитель

[Марк Лучин]

У нас есть Глок и там нет никаких предохранителей в полном смысле этого слова. И именно это меня полностью устраивает. А кому нужен предохранитель тому и оружие в урки не стоит давать имхо.