К вопросу о пропитке бумажных револьверных гильз

[канонир]

Прочитал в одной из тем сдесь про то, что пропитывают бумагу разведённым в ацетоне нитропорохом. У меня пиродекс уже неделю маринуется и всё никак. А он ведь тоже нитро вроде как. Коллеги, какие пороха вы разводите?
Был бы дымный, проварил бы в водном растворе бумагу по старинке, но нету дымаря у нас.

[Sancho_SP]

Сокол самый обыкновенный растворяется в ацетоне отличненько. Только раствор лучше делать пожиже, густой ни во что не впитывается.

[Mower_man]

У меня пиродекс уже неделю маринуется и всё никак.

Попробуй в эфире растворить. А вместо дымаря калиевую селитру поищи.

[serwe57]

Я бумагу от принтера нитрую,горит как нитропорох
и вся сгорает

[Necromonger]

от принтера слишком жосткая !ИМХО ! Я ПОПИРОСНУЮ ИСПОЛЬЗУЮ ЗГОРАЕТ ПОЧТИ ВСЯ И НИТРОВАНИЯ НЕ ТРЕБУЕТ !

[канонир]

О, то-есть селитра тоже в ацетоне должна раствориться. Это хорошо, надо будет поискать. По крайней мере, в кипятке мне её раньше растворять удавалось для нитрования. Про эфир поспрошаю.
Сокола нас тут в диксиленде не сыскать . Хотя, наверное любой полноценный нитропорох всё-таки подойдёт в отличии от пиродекса.
Папиросную бумагу пока не нашёл в продаже. Делал из туалетной бумаги.
Стенки выгорают, но возле брандтрубок всё равно остаётся, приходится "дожигать" раздельным заряжанием. В мушкете бы выгорело с его навеской, но у меня револьвер. Но если найду чем пропитать, то толщина уже будет не критична, можно и принтерную будет.

[zapchem]

О, то-есть селитра тоже в ацетоне должна раствориться. .
Папиросную бумагу пока не нашёл в продаже. Делал из туалетной бумаги.

Соли натриевая и калиевая азотной кислоты - нитраты не растворяются в ацетоне, если не учитывать 0,3-1 грамм на сто грамм растворителя. Можно растворить в спирто или ацетоново водной среде но зачем тогда органический растворитель не знаю. Пиродекс к нитропироксилиновому бездымному пороху никоем образом не относиться. Его состав я выкладывал в темах, это такая же механическая смесь неорганики что и дымный порох. Папиросная бумага с завода уже идет с пропиткой нитратом калия, в 0,5% растворе, для устойчивого тления. она гладкая и мало гигроскопичная, похоже больше на кальку. То что вы называете нитрованием бумаги к действительному процессу имеет такое же отношение как корейская морковка к корее.
Ваши действия напоминили мне метод китайцев по обеспечению резкого нарастания давления в непрочных оболочках. Они наносят пороховую мякоть на кожуру от рисовых зерен. Получается большая поверхность горения при малой плотности, что ведет к сильному скачку давления в начальный момет горения.

[Mower_man]

Пиродекс к нитропироксилиновому бездымному пороху никоем образом не относиться. Его состав я выкладывал в темах, это такая же механическая смесь неорганики что и дымный порох.

ДУмал, что "пиродекс" и "трипл севен", это как раз нитропорох, из разряда "холостого", с малым давлением, потому и бездымный. А каков состав?

О, то-есть селитра тоже в ацетоне должна раствориться. Это хорошо, надо будет поискать. По крайней мере, в кипятке мне её раньше растворять удавалось для нитрования. Про эфир поспрошаю.

Это только в отношении нитроцеллюлозных порохов (эфир).

[zapchem]

Это только в отношении нитроцеллюлозных порохов (эфир).

О замене черного пороха бездымным там в теме есть состав. Еще можно тут посмотреть Про Пороха

[Mower_man]

О замене черного пороха бездымным там в теме есть состав. Еще можно тут посмотреть

Спасиба, нигде раньше не встречал про состав. Есть еще "Трипл Сэвен" из категории "бездымных" заменителей ЧП... интересно, на чем он сделан.

[канонир]

Вот ведь век живи, век учись. Спасибо, не знал про состав пиродекса и готовую пропитку папиросной бумаги. Теперь вырисовывается три варианта - папиросная бумага, пропитка обычной водным раствором селитры, пропитка обычной ацетоновым раствором бездымного.
(голосом С.С. Горбункова) "Будем искать"

[Karl1]

вырисовывается три варианта -

Есть четвёртый.
Нитрирование обычной бумаги в смеси азотно/серной кислот.
Самый надёжный и чистый способ.

[Mower_man]

Самый надёжный и чистый способ.

Ща концентраты кислот на особом контроле, просто так не купить.

[Karl1]

Я думаю, серную то достать можно.
А азотная получается перегонкой смеси серной и селитры.
Вонизм, конечно.

[zapchem]

Есть четвёртый.
Нитрирование обычной бумаги в смеси азотно/серной кислот.
Самый надёжный и чистый способ.

Ну зачем так над людьми то измываться. Там выдет не обработанный пироксилин, то есть пировата. Её использовать можно только если захочешь убится как то по экзотичнее.
Насчет пропитки бумаги если можно то разъясните для чего эти танцы с бубном?

[Karl1]

Зачем убиваться?



вот фирма продаёт уже готовые нитроцеллюлозные бумажки. Специально для патронов.
А танцы с бубнами - ну, волнуются люди, что остаётся в каморах немного не сгоревшей бумаги.
Хотя, я стрелял, она не мешает.
Не пользуюсь последнее время, патроны лень крутить.

[zapchem]

вот фирма продаёт уже готовые нитроцеллюлозные бумажки. Специально для патронов.

Ключевое слово "специально" , я же предупреждал о самодельном пироксилине. Фирма разработчик провела подготовку и отстрел, а тут люди получтат непойми что с неясными характеристиками.
Так сгорающую гильзу можно изготовить из пороховой мякоти и раствора бездымного пороха на ацетоне. Пустотелый цилиндрик который будет прекрасно сгорать.

[Karl1]

горающую гильзу можно изготовить из пороховой мякоти и раствора бездымного пороха на ацетоне. Пустотелый цилиндрик который будет прекрасно сгорать.

На самом деле это не так просто.
Бездымный порох "сокол" растворённый а ацетоне, намазанный толстым слоем на бумагу горит очень неохотно. Или вовсе не горит, если намазан на проволоку/жесть. Это я сам пробовал.
Возможно, при повышенном давлении картина будет другая.

[Mower_man]

Бездымный порох "сокол" растворённый а ацетоне, намазанный толстым слоем на бумагу горит очень неохотно.

Может, раствор сделать более жидким а бумагу пропитать насквозь и этого хватит?

[Karl1]

Наверное- да.
Это если из писчей бумаги делать патроны.
Впрочем, я не пробовал.
Если из папиросной, то там и так мало остаётся.

[zapchem]

На самом деле это не так просто.
Бездымный порох "сокол" растворённый а ацетоне, намазанный толстым слоем на бумагу горит очень неохотно.

Я вел речь о стенках из пороховой мякоти и никакой бумаги. Типа как безгильзовый патрон. А бумагу как не маж она будет неполностью сгорать. Ну может если её бертолетовой солью пропитать, и начнет гореть хорошо.

[Karl1]

Я вел речь о стенках из пороховой мякоти

Полагаю это очень хлопотно.

[zapchem]

Полагаю это очень хлопотно.

В этом то и весь цимус! бесплатный сыр он только в мышеловке.

[канонир]

Ох, теперь ещё и кислоту надо искать .
Не, я не настолько обеспокоен сгоранием бумаги, чтобы так химичить. И мне бумага таки иногда мешает. Затяжные выстрелы были не раз.
Зато я без дела не сидел. Узнав, что пиродекс - фактически дымарь, я просто развёл его в кипятке и пропитал тетрадную бумагу. Теперь она медленно но верно сгорает вся. Правда, отстрел пока не проводил.

[zapchem]

Узнав, что пиродекс - фактически дымарь, я просто развёл его в кипятке и пропитал тетрадную бумагу. Теперь она медленно но верно сгорает вся.

Она не сгорает а вытлевает, давая много искрящих ошметков. В них то самая опасность. Зачем так изводить пиродекс, неужто сложнее купить натриевую или калиевую селитры?

[канонир]

Селитра ищется. Как найду - конечно буду ей уже пропитывать.

[zapchem]

Закажите с олдриджа или басф . http://www.sigmaaldrich.com/sigma-aldrich/home.html Посмотрите сайты в вашей области касательно пиротехники там думаю подскажут где можно прикупить.
Книга с хорошим описанием по дымному пороху http://pyrotechnic.narod.ru/Black_Powder.pdf

[Karl1]

Попала мне в поле зрения такая вот бумага.
Для очистки оптики.
Очень прочная и тонкая.Зольность маленькая, при горении пахнет тряпкой, а не бумагой.
При намокании не расползается.Надо будет попробовать селитрой пропитать и патронов накрутить.

[Karl1]

Делал гильзы из вываренной в водном растворе пиродекса бумаги газетной.

В газетной и писчей бумаге целлюлозы мало. Думаю, в 19 веке было больше.
Теперь там много клея и минеральных веществ, как наполнителей. Целлюлоза служит только как каркас, скрепляющий всякую ерунду.
Поэтому и сгорание такое неполное. От газет вообще много золы остается.
Надо искать хорошую бумагу. Сигаретная неплоха, но и её подбирают тоже.
Танго2 по этому вопросу больше всех знает.

[Spiridonov]

Изначально написано Karl1:
В газетной и писчей бумаге целлюлозы мало. Думаю, в 19 веке было больше.
Теперь там много клея и минеральных веществ, как наполнителей. Целлюлоза служит только как каркас, скрепляющий всякую ерунду.
Поэтому и сгорание такое неполное. От газет вообще много золы остается.
Надо искать хорошую бумагу. Сигаретная неплоха, но и её подбирают тоже.
Танго2 по этому вопросу больше всех знает.

Есть современные сорта бумаги со стопроцентным содержанием целюллозы