Обзор ножа Финка-Т от НОКС

[YuraS]

Изначально написано Михаил HORNET:
А как же ПУН? Там развитого тыльника тоже нет, но нож то неплохой и популярный

Усиленно расхваливаемый - это вижу. Качество под вопросом - тоже видел. Слона усиленно хвалят, иначе не продать - тоже очевидно. А так в нем ничего необычного нет, туристический нож обычного дизайна, каких сотни.

Изначально написано Михаил HORNET:
И Вы воспринимаете нож как "китайский", тогда как нож реально - россиский. Может ли современный российский глобально-капиталистический нож считаться продолжателем советских традиций - да, вопрос сложный и неоднозначный

У Красного Дракона десятки российских дизайнов, выпущенных в Китае. Но они не орут про "российский глобально-капиталистический нож", потому что это, во-первых, чушь, и, во-вторых, мало что говорит о реальном качестве ножа: китайцы, в зависимости от ТЗ и заплаченных денег, в одном и том же дизайне могут сделать конфету или "смесь говна и пластилина" (с) 90-х годов. В качестве слабого защитного аргумента могу сказать, что люди, участвующие в реальных военных действиях, не ЧВК, конечно, а нормальные ВСУ, казенные ШН тоже не особо используют (в пузо тыкать практически некого, а при работе может и поломаться, потом много возни), предпочитая для хозработ самоделки или китай, но куда массивнее - такой ковырялочкой рубить подлесок или колышки резать очень утомительно, сухая колбаса бывает редко, ткань/стропы/веревки режутся даже складнями, для остального есть топоры и пилы.
В данном случае и дизайн весьма спорный, и материал под вопросом: АУС-8 - сталь импортная, сравнительно дорогая для китайцев, могли всунуть и свое - оно как раз не хуже, но маленькая ложь тянет за собой большую, а заявленную АУС-8, колкую и ржавучую, мы уже на китайском кизляре наблюдали не единожды. Конструкция ножен недостаточна для реального поля (у коллег аналогичные ножны разваливались за месяц ежедневного пользования), подходит (с оговорками) разве что для ПВД. Очень не люблю ставить диагноз по фотографии, но мокрой и грязной рукой им много не наработаешь, а гламурные митенки порой в условиях реальной окопной жизни и смены сезонов с дождями через час превращаются в две глинистые тряпки, и больше мешают, чем помогают.

[devdiglairs]

Ну так то это скорее осовремененное вИдение дизайнером недостатков Нр-40 и попытка их преодолеть на новом техническом уровне массового производства

А что насчет нашей национальной формы ножа, воплощенной в "ноже Северо-запада"? Как одной из возможных предтеч Нр-40?
Хотя Ваша версия о прямом происхождении из ножа Завьялова у меня лично вопросов не вызывает
Но как быть с "северо-западом"?

Михаил,
Во-первых, обсуждать здесь "схожести" ножа "Финка-Т" с НР-40 смысла не больше, чем в любой другой теме о любом другом ноже, поскольку нет схожести - ни-ка-кой. С тем же сомнительным успехом можно заявить, что "разработчики Jagdkommando Tri-Dagger изучили недостатки НР-40 и попытались их преодолеть". Но это будет очевидной брехнёй или попыткой неизвестно зачем (реклама?), и любым способом (пусть даже путём отрицания) примазаться к имени НР-40. Что пытаетесь этим нелепым сравнением добиться Вы, мне так и не ясно, да и не интересно. Сравнивать же массовость производства НР-40 и этих поделок - это полный Гомер.
Во-вторых, никакой "нашей национальной формы ножа" в указанном Вами "ноже Северо-запада" нет. А его характеризация в качестве "...одной из возможных предтеч НР-40" - это очередная странная попытка примазать продукцию НОКСа к теме НР-40. Но такую форму приобретает любая железка с любого континента после многолетнего утилитарного использования в качестве ручного резательного инструмента: юзай на всём и точи обо всё - получишь такую форму к середине жизни. Эту нативную форму с дремучих времён имеют "якуты", "финны", "скандинавы", "индийцы" и "индейцы". И даже нож Билла Тёрнера приобрёл в мозгу голливудских дизайнеров эти очертания (не иначе у русских слямзили).
В-третьих, мне очень не нравится Ваша манера переписывать в свою тему мои комментарии из другой темы, да ещё и купировать их так, что изначально иронический смысл сказанного пропадает.
В той теме я, повторяя в кавычках Ваши восторги про "Финку-Т", иронизировал, что Бирюков в этом ноже "грамотно обыграл тему НР-40" (он сам то так думает?)...: обыграл "всухую" (Аргентина-Ямайка 5:0), ничего от соперника не оставил. В результате "победы" "продолжателем дела НР-40" это можно назвать только в смысле "продолжатель резательного дела"...
Ещё одна Ваша манера - приписывать мне некие версии - тоже забавно выглядит. Какой Завьялов? Какое происхождение? Вы вообще о чём?
С праздником!

[Михаил HORNET]

Сделал. Но можно подискутировать на заданные вопросы тут)

Изначально написано devdiglairs:

Нож не плох, и при определённой фантазии можно допустить некоторое влияние НР-40 на замысел дизайнера этого продукта. Но "влияние" и "потомство" - это понятия разные. Первое - заимствование частных элементов (хоть и не вижу, каких); второе - общая основа. В теме была попытка выявить именно основу НР-40 в составе набора уникальных, узнаваемых и количественно подтверждаемых черт и полезных свойств. Все они были перечислены и описаны в различных аспектах изготовления/применения.
Представленная Финка-Т таким набором не обладает, а большинство "родовых" черт НР-40 игнорирует. Т.е., будет очень трудно (я не берусь) перечислить схожие с НР-40 черты. А вот отличия - сколько угодно.
В частности, нарушена геометрия: носка (прямой длинный скос обуха); спусков (почти от обуха); хвостовика (нет его); гарды (не гарда это, уж лучше вообще без неё); рукояти (не предусмотрена). То, что Бирюков в этом ноже "грамотно обыграл тему НР-40" (он сам то так думает?), даже спорить не буду: обыграл "всухую"
.

Ну так то это скорее осовремененное вИдение дизайнером недостатков Нр-40 и попытка их преодолеть на новом техническом уровне массового производства
И Вы воспринимаете нож как "китайский", тогда как нож реально - россиский. Может ли современный российский глобально-капиталистический нож считаться продолжателем советских традиций - да, вопрос сложный и неоднозначный
Но в цеом эстафета подхвачена, ИМХО

[devdiglairs]

...Но можно подискутировать на заданные вопросы тут)

Спасибо, но я не задавал вопросов. Их у меня к Финке-Т нет.

[Михаил HORNET]

А что насчет нашей национальной формы ножа, воплощенной в "ноже Северо-запада"? Как одной из возможных предтеч Нр-40?
Хотя Ваша версия о прямом происхождении из ножа Завьялова у меня лично вопросов не вызывает
Но как быть с "северо-западом"?

[Михаил HORNET]

Стесняюсь спросить - в Вашем понятийном аппарате "схожесть" - это тогда вообще что? Абсолютное совпадение? А все остальное при малейшем отличии - "не похоже"?
Жигули ВАЗ 2101 была похожа на ФИАТ или нет?
Очевидно любому непредвзятому человеку, что создатель Финки-Т воплотил в ней черты легендарных военных ножей 30-х 40-х годов Финки НКВД и НР-40
Причем я указал какие именнно черты
Клинки в профиль Нр-40 и Финки-Т отличаются настолько мало, что даже Вам самому то не смешно говорить что "ничего общего нет? 148/22 и 152/22 это что?
Да, в Финке-Т мало конструктивных элементов, "дословно заимствованных". Фактически только ширины клинка, который был бы идентичен и разница между соотношением длины клинка к его ширине составляет чуть более 2%, два процента в Ваших глазах, очевидно, это гигантская разница))) Но заимствовано самое главное - дух и идея
Завьялов - это автор прообраза НР-40 вообще то

[YuraS]

Изначально написано Михаил HORNET:
Клинки в профиль Нр-40 и Финки-Т отличаются настолько мало, что даже Вам самому то не смешно говорить что "ничего общего нет? 148/22 и 152/22 это что?

Это как сказать что Глок-78 тоже вышел из НР-40. У "классики" тоже 4 колеса, но на мерседес непохоже. Так и тут - огламуренный НР-оид с невнятными заявками на тактичность.
Для диванных выживальщиков - самое то.

[devdiglairs]

Стесняюсь спросить - в Вашем понятийном аппарате "схожесть" - это тогда вообще что?

Для меня "схожесть" - это качественная субъективная категория. Я предпочитаю объективные количественные категории. Без них ничего доказать нельзя, а можно только "свистеть".

Очевидно любому непредвзятому человеку, что создатель Финки-Т воплотил в ней черты легендарных военных ножей 30-х 40-х годов Финки НКВД и НР-40
Причем я указал какие именнно черты

Опять "очевидно"... Я не обязан быть "непредвзятым" при оценке новых утверждений. А вот доказывать свои новые утверждения обязан, и именно так поступаю. Это правила такие существуют в научном подходе. Теорема Фалеса тоже "очевидна", но пока ни одному малолетнему дебилу не удалось убедить учителя в отсутствии необходимости её доказательства.

Клинки в профиль Нр-40 и Финки-Т отличаются настолько мало, что даже Вам самому то не смешно говорить что "ничего общего нет? 148/22 и 152/22 это что?
Да, в Финке-Т мало конструктивных элементов,...

Не в элементах дело. И не в 2%.
У НР-40 есть один единственный "родовой" признак, наличие которого даёт право НРоиду на дальнейшее рассмотрение "схожести". Если этот признак отсутствует (как в Финке-Т, НР-18, и пр.), то о процентах и элементах рассуждать смысла уже нет, поскольку это уже не НРоид. Если хотите, этот признак и является, говоря Вашим языком, "чертой русского ножа" (хотя, мне такая формулировка претит).
Признак прост: радиусы скругления подъёма и скоса, а также дины подъёма и скоса должны быть одинаковыми в пределах погрешности изготовления. Если не одинаковы, то это уже Боуи. Почему так, и чем такая геометрия выгодно отличается от других ножей, я подробно описал в соответствующей теме.
Финка-Т, лишённая этой черты, катастрофически проигрывает настоящим НРоидам. И изолента с перчатками не спасут.

Завьялов - это автор прообраза НР-40 вообще то

дануна... Опять "очевидно", или доказательства припасли?

[Михаил HORNET]

Этот Признак бесспорно интересен, но можно ли ИМЕННО И ТОЛЬКО его поставить в основу? Имхо нет. Как минимум длина и ширина клинка к этому должны быть добавлены.
Вышеуказанный же признак по носику с двумя радиусами ориентирован лишь на оптимизацию укола, что, вообще говоря, стало не актуально,
Возможно, именно поэлементно больше заимствовано получается от Финки НКВД, и это он "родитель номер один" (включая название), но клинок "в целом" оказывается ближе к НР-40, а клинок - это основа ножа
Называть клинок Боуи нет никаких оснований - ножи Боуи имеют совершенно другие размерности клинка по ширине, для них 148-152/22 совершенно нехарактерно

[devdiglairs]

Этот Признак бесспорно интересен, но можно ли ИМЕННО И ТОЛЬКО его ...

Приходится. Поскольку все остальные "признаки" (включая размеры длины и ширины) присутствуют в совсем не связанных друг с другом предыдущих ножах разных времён и народов, что не даёт возможности хоть что-то утверждать о первенстве и происхождении.
И "Боуи" - это не только большие "ширина и длина", но и специфическая форма клинка: существенно разные размеры скоса (длинный) и подъёма (короткий). Дались Вам эти циферки...
За тысячелетия существования ножей все возможные сочетания общих размеров клина уже давным давно были реализованы. Да и сейчас можно отыскать куеву тучу ножей с очень близкими размерами; что их теперь - все в "родственники" записывать?
И "укол" - это далеко не только для "заколоть", а довольно часто используемое в быту и в лесу применение ножей. То же мёрзлое мясо разделать без "укола" не получится, и банку вскрыть, и кору отщепить, и дыру проковырять... В общем, признак полезным быть не перестал, но в Финке-Т реализован не был, как и все остальные полезные признаки НР.
Финку НКВД называть чьим-то родителем - это ещё забористее шутка, ведь она сама - полный плагиат весьма известного шведа. Искать связь Финки-Т с этим шведом (и с НКВД) смысла вообще нет: общего у них - только долы и назначение.
Впрочем, по большой необходимости (так я и не понял, по какой) можно брякнуть, что "Бирюков творчески переосмыслил дизайн финки Холмберга в современных условиях применения ножа и развития материалов...". Подобные заявления можно делать вообще про любую пару произвольных ножей, но всё это - не более чем художественный свист.
По всему по этому, ещё раз призываю Вас забыть о сравнении Финки-Т с НР-40. В лучшем случае, у читателя это вызывает удивлённое возражение, а чаще - усмешки и прочий негатив. Самое хреновое, что этот негатив подсознательно проецируется на сам нож, который, как я уже говорил, не так уж плох, даже при наличии ряда недостатков. Он просто другой.

[Михаил HORNET]

У Вас удивительная способность придавать незначительным мелочам гипертрофированное значение, и не видеть за этим главного)
Финка НКВД, даже если допустить что ее идея заимствована с определенного ножа - все равно является в НАШЕЙ культуре весьма крупным событием, фактически - культовым военным ножом, в то время как его прародитель так и прозябает в безвестности)
Укол у Финки-Т более чем впечатляющий, и разница с "правильным НР" будет на 1-2%, так что сентенции по поводу "укол на самом деле важен" - к Финке-Т не относятся, у нее в итоге с уколом все в полном порядке
Лично я не поменял мнения - Финка-Т является творческим переосмыслением в первую очередь именно ножа НР-40 (но идеи Родителя номер два - Финки НКВД - также присутствуют в полной мере) который получил бОльшую прочность, компактность, ремонтопригодность, коррозионную стойкость, удобство работы как хозбытом, при этом потерял на копейку из "боевых качеств", которые в современных условиях и не нужны. А все приобретения - как раз востребованы.
И нишу применения - в качестве постоянно носимого ножа всякими военными и околовоенными формированиями, а чисто по гражданке - как универсальный полевой, охотничий или туристический нож - он вполне оправдывает
При этом, в отличие от многих и многих ножей - этот нож "с корнями"

[devdiglairs]

...и не видеть за этим главного...

Чего "главного"? Всё Ваше описание - сплошной художественный свист. Вы ведь так и не привели никаких осязаемых доказательств "родства". Только размер написали, да и то... не вполне достоверный. Хоть фотографию с линейкой разместили бы, откуда Вы там и что замеряли. Нет, действительно, - дополните свой обзор (оба обзора) фотографией Финки-Т рядом с металлической линейкой. Нормальной фотографией. Т.е., сделанной по нормали к плоскости ножа. Это вот такое пожелание читателя двух Ваших тем по этому ножу.

..., в то время как его прародитель так и прозябает в безвестности

Холмберг? В "безвестности"? Вы шутите или бредите?
Этой бы Финке-Т хоть десятую часть объёмов выпуска таких ножей вытянуть. Как думаете, получится?

...разница с "правильным НР" будет на 1-2%...

Заблуждение. Разница будет чудовищной.

...- он вполне оправдывает...

А я Вам уже много раз сказал, что нож не плох, а единственным принципиальным недостатком этого ножа явился некий обозреватель и его смехотворные попытки обмотать нож изолентой и примазать к "истории".

[Михаил HORNET]

Изначально написано devdiglairs:

обмотать нож изолентой .

Изначально написано Михаил HORNET:
У Вас удивительная способность придавать незначительным мелочам гипертрофированное значение, и не видеть за этим главного)

Кстати профессиональный инструмент, рассчитанный на результат, всегда обматывается - клюшки для хоккея или гольфа, теннисные ракетки и тп

[devdiglairs]

Кстати профессиональный инструмент, рассчитанный на результат, всегда обматывается - клюшки для хоккея или гольфа, теннисные ракетки и тп

Разумеется, всегда: все ножи на ганзе в изоленте, а особливо - складные и кухонные, скалки, молотки и топоры, разводные ключи, вилы и косы, бородки, стеклорезы, скальпели, авторучки и карандаши, вилки и ложки.

Фотографии ножа с линейкой будут?

[Михаил HORNET]

видимо, психику некоторых травмирует наличии обмотки рукоятки, и я ее снял)
нож при этом не потерял в удобстве )

наша дискуссия напомнила мне анекдот:
В трамвае пьяный мужчина пристает к сидящей рядом некрасивой девушке. Она гневно отвергает его попытки тактильного знакомства -
"Мужчина, как Вам не стыдно приставать к порядочной девушке, Вы же ужасно, омерзительно пьяны".
В ответ он, уязвленный отказом от столь некрасивой девушки говорит:
"А у Вас, девушка, ноги кривые, и физиономия ужасно, омерзительно некрасива... а Я завтра опять трезвым буду "
зачем линейка, ТТХ известны же и указаны в статье - длина клинка 148 мм по рукоятку, ширина 22 мм, толщина 3.5 мм

[devdiglairs]

... а Я завтра опять трезвым буду "
зачем линейка, ТТХ известны же и указаны в статье - длина клинка 148 мм по рукоятку, ширина 22 мм, толщина 3.5 мм

Избавьте от лирики, её и так сверх меры.
В ТТХ предмета обсуждения в Вашем заглавном сообщении сказано не всё:

ТТХ ножа Финка-Т: Длина клинка 148мм, Максимальная толщина клинка 3,5мм.
...
...- клинок имеет почти каноническую длину 148 мм - практически как у НР-40 (152 мм).

О ширине ничего нет; Вы только сейчас мне её указали явно, но не наглядно.
Да и с длиной не всё ясно. Клинок в этом ноже - понятие весьма "многозначное".
Вот сейчас Вы добавили признак "по рукояти". Что это означает, одному Вам известно. Но в то же время, длину и ширину Вы считаете "самым главным признаком", а всё остальное - "незначительными мелочами".
Фото с линейкой решит проблему, наглядно показав "самое главное" без отвлечения на "мелочи".
Трудно сделать?

[Михаил HORNET]

длина клинка действительно неоднозачна
Длина клинка по начало рукоятки - 148,9 мм
Длина клинка по проекцию верхнего упора 144 мм
Длина клинка по начало верхнего упора в его корневой части - 147 мм
Длина клинка в проекции РК 136 мм (не забываем что у Нр-40 152 мм это тоже с тупьем, по упор в гарду, при этом проекции гарда также не учитывались
Общая длина 272 мм
Ширина 22,2 мм

[devdiglairs]

Длина клинка по начало рукоятки - 148,9 мм

Чем измерили?

...не забываем что у Нр-40 152 мм это тоже с тупьем, по упор в гарду, при этом проекции гарда также не учитывались

Не по упор в гарду, а по окончание обуха. Для Финки-Т - это между вершиной заднего упора и его корневой частью: точка касательной обуха к закруглению заднего упора. 146 мм - так, как у производителя заявлено.

[Михаил HORNET]

Статья обновлена до версии 1.3

[Mr. Alex]

На мой скромный взгляд, чтобы не было путаницы, нужно подчеркнуть, что дизайнер этого ножа не Андрей Бирюков, безо всякого сомнения, являющийся производителем отличных ножей, с ником на Ганзе Кузнец Андрей. А Александр Бирюков, с ником Sato, автор довольно спорных дизайнов ножей из Китая.

[Манагер]

Изначально написано Mr. Alex:
дизайнер этого ножа не Андрей Бирюков, безо всякого сомнения, являющийся производителем отличных ножей, с ником на Ганзе Кузнец Андрей. А Александр Бирюков, с ником Sato, автор довольно спорных дизайнов ножей из Китая.

Вообще-то, Бирюков Александр известен как минимум не меньше, чем его однофамилец Андрей.

[Mr. Alex]

Так-то оно так. Но, круг знатоков и известность этого, несомненно, известного человека, несколько другой природы.

[Манагер]

Изначально написано Mr. Alex:
круг знатоков и известность этого, несомненно, известного человека, несколько другой природы.

Кто в теме, тот и без подсказок различает. А кто не в теме, тому все эти примечания не скажут ровно ничего.
К тому же, далекий от ножемании человек изделия Бирюкова Андрея если и купит, то в исчезающе малом проценте случаев. Ну, просто плевать массовому пользователю на продукцию мастеров (и даже Мастеров) ценой в половину его зряплаты - такова реальность.

[Caryon]

Изначально написано Манагер:

Кто в теме, тот и без подсказок различает. А кто не в теме, тому все эти примечания не скажут ровно ничего.
К тому же, далекий от ножемании человек изделия Бирюкова Андрея если и купит, то в исчезающе малом проценте случаев. Ну, просто плевать массовому пользователю на продукцию мастеров (и даже Мастеров) ценой в половину его зряплаты - такова реальность.

Не согласен по всем пунктам.

[Манагер]

Изначально написано Caryon:
Не согласен по всем пунктам.

Хотите сказать, что ножей Бирюкова Андрея продается больше, нежели моделей дизайна Бирюкова Александра?
Или что массовый пользователь настолько йобнут головой, чтобы отдавать 10+ килорублей за ножик?
Или с чем конкретно не согласны?

[Mr. Alex]

Или что массовый пользователь настолько йобнут головой

Если вы выбрали такой стиль изложения своего видения мира, вынужден ответить вопросом на вопрос. Неужели массовый покупатель настолько йобнут, чтобы покупать откровенное барахло, странно выглядящее и изготовленное из старых щепок и добра?

[Манагер]

Изначально написано Mr. Alex:

Если вы выбрали такой стиль изложения своего видения мира, вынужден ответить вопросом на вопрос. Неужели массовый покупатель настолько йобнут, чтобы покупать откровенное барахло, странно выглядящее и изготовленное из старых щепок и добра?

Мон шер, это с Вашей точки зрения "барахло" и прочее. А для массового покупателя это - нормальные ножи за нормальную цену.
Потому что, блджад, специально поясню для особо одаренных, массовый покупатель - это не ганзовец, и ему насрать с высокого дерева на "имя мастера", "термичку от Алана" и прочие заморочки узкого круга пациентов 5-й палаты. Еще раз блджад - Вы хотя бы поинтересовались, чем пользуются люди, не тусующиеся на Ганзе, которая на глазах превращается в тусовку снобов и брендодрочеров. Возможно, тогда бы перестали нести х.ню.

[Mr. Alex]

Ну вот и славненько.

ему насрать с высокого дерева на "имя мастера"

Так и запишем: На имя А.Б. насрать. Хотя я бы ограничился подобной оценкой только продукции. Но, на имя, так на имя! Не буду спорить.

[YuraS]

Изначально написано Манагер:

Мон шер, это с Вашей точки зрения "барахло" и прочее. А для массового покупателя это - нормальные ножи за нормальную цену.

Точно так - в среде людей, считающих нож расходным рабочим инструментом, нож "за 1000 рублей" - достаточно дорогое приобретение. Им просто режут, рубят, ковыряют и вообще все то, что можно проделать с его помощью. Причем заточка, которая "вжик и вася" на обломке наждачного круга с крупным зерном, считается "вааще атличной", а на демонстрацию действительно острого ножа реакция бывает диаметрально противоположной - от благоговения до резко отрицательного "нахера так точить, порезаться же можно!"
Так что описанный выше нож может считаться предметом роскоши в среде тех, кто глубоко в тему не погружен.

[Манагер]

Изначально написано YuraS:
"нахера так точить, порезаться же можно!"

Ага, перл подобного рода слышать доводилось, и даже не раз
Vox populi такое иной раз брякнет, что дзен со своими коанами тихо отдыхает в сторонке...