Личный опыт (Китайские ножи)

Модератор: тень

Сообщение 14 апр 2018, 20:24.

Что то форум глючит...
Хотел добавить фото про китайскую крысу, не смог.
Попробую сюда выложить.
Пока не разобрал крысу был уверен, что нож собран на подшипниках, разобрал и понял что нож собран на латунных шайбах.
На фиксаторе лезвия шарик, лайнеры облегчены.
Осевой винт был на китайском герметике.
Вообщем, ножик собран добротно и ровно.

Изображение
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО


Сообщение 14 апр 2018, 20:34

На счет фиксоф и китайской копии Фалькнивена Ф1.
Нарыл тут на форуме фото сломанного китайского ножа Ф1, так на этом экземпляре лезвие не целиковое, а составное и при этом не приварено, а просто одна половина вложена в другую и зафиксирована ручкой. У человека при боковой нагрузке просто вывалилось лезвие из ручки ... (((
Сегодня засунул свой Ф1 в щель между досками и попробовал нажать, вроде держится...
Надеюсь что у меня не такой экземпляр.
Но осадочек как говориться остался.
Вот тут было:
Китайский F1, сломался
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 23 апр 2018, 14:32

Продолжу.
Нож клон Cold Steel Voyager XL.
Брал этой весной его с собой на пробу.
Носить в кармане удобно. Сталь действительно не плохая, может быть и D2.
Деревяшки режет, банки открывает.
На мой взгляд есть один недостаток, в моем случае после интенсивного использования нож разболтался. Появился сильный шат лезвия.
Лечиться легко подтягиванием осевого винта, но для этого нужен торкс, а у меня его с собой не было.
Вывод такой, китайский ножик вполне рабочий экземпляр, только нужно осевой винт поставить на фиксатор резьбы.
Изображение
Изображение
После осмотра и смазки ножа перед хранением было обнаружено, что лезвие ножа немного погнулось. Это результат тестов на излом ножа.
Ну если лезвие ножа и ручка выдержали это, то нож вполне хорош.
И лезвие не сломалось, а только немного погнулся конец ножа (что не мешает его складыванию).
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 23 апр 2018, 14:40

Теперь про Фалькнивен.
Этой весной четыре дня таскал его с собой.
После того что я прочел о китайских Фалькнивенах (составное лезвие ...), я пытался сломать его по всякому.
Бедный китаец выдержал все.
Рубил ветки, разделывал вальдшнепов и уток, его бросали, клали на полено и вставали ногами, ему пришлось упасть в воду, вскрывать консервные банки и пр...
Китаец оказался на редкость стойким бойцом. После всех надругательств есть только две очень маленьких зазубренки на клинке. Нож остался цел.
Мой вывод, сталь конечно не VG10, но что то вроде 9Cr13 у наверняка.
Режет в полне прилично, все ударные нагрузки и нагрузки на излом выдержал.
Ржавчины не замечено.
Я этим китайцем доволен.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Дополню немного.
После подготовки ножа к хранению (заточка, смазка) было обнаружено, что заклепка на ручке ножа немного разболталась. Видимо это последствие моих издевательств.
Надо будет немного расклепать.
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 27 апр 2018, 16:35

Еще немного про китайский Фалькнивен.
После издевательств над ножом разболталась заклепка на ручке ножа.
Я попытался ее расклепать, но она сделана их какой то жести и просто смялась в гармошку.
Пришлось ее удалить, а заодно и снять ручку и посмотреть из чего же все таки сделано там все внутри.
Оказалось, что мои опасения про составное лезвие не подтвердились.
Все сделано так как надо.
Пока все собрал обратно на винте. Буду придумывать чем заменить китайскую заклепку (нужно какую то трубку подобрать ...).
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 27 апр 2018, 21:27

Изначально написано PULS:
[B]Пока все собрал обратно на винте. Буду придумывать чем заменить китайскую заклепку (нужно какую то трубку подобрать ...).

Чтобы совсем хорошо - взять трубку из нержи и расклепать. Можно побродить по авторынку и там посмотреть, к примеру. Пойдет и трубка от радиатора холодильника, она медная, с достаточно толстыми стенками и хорошо расклепывается. Расклепывать лучше всего кернером (если есть) или некрупным шариком от подшипника, диаметром чуть больше самой трубки.
Если руки и оборудование позволяют - взять кусочек прутка из нержи и высверлить в нем отверстие, потом расклепывать.
Совсем по бедности можно мелкашечную гильзу вкорячить :)
Если есть знакомые с .22WMR - тоже неплохо будет.
YuraS
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8601
Зарегистрирован:
05 дек 2002, 04:10.

Сообщение 28 апр 2018, 18:47

Китаец оказался на редкость стойким бойцом.

По моим наблюдениям, фальки фуфлили не менее 2-х китайских производств. Может больше. У вас та модель что поприличней. Отличий много, основное - как на ножны приклепана петля. Если наружу то ОК, если внутрь то ОЙ.
Изображение Изображение
Skywatcher
Поручик
Поручик
Сообщения: 6622
Зарегистрирован:
26 дек 2007, 15:52.

Сообщение 29 апр 2018, 17:48

Уф, у меня вроде петля наружу )))
По поводу заклепки.
Попробовал сделать из латунной гильзы от мелкашки 22lr.
Не понравилось. Хлипкая конструкция получается, не лучше той что была у китайцев.
Поставил винт-гайка. (зубья с гайки спилил конечно, чтобы резиновую ручку не портить).
В итоге остановился вот на таком виде китайского Фалькнивена Ф1.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 29 апр 2018, 22:01

Брутально.
Есть такие штучки, называются "полые заклепки" или "трубчатые заклепки". Стоят копейки. Хватает надолго.
Изображение
Skywatcher
Поручик
Поручик
Сообщения: 6622
Зарегистрирован:
26 дек 2007, 15:52.

Сообщение 03 май 2018, 13:54

С "полыми заклепками" это тема. Надо будет подобрать и попробовать. Винт обратно всегда успею закрутить.
Спасибо.
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 03 май 2018, 14:09

На выходных таскал с собой в деревню несколько ножиков.
Провел тест на деревяшках. Каждым ножиком вырезал себе грибную палочку.
Ножику предстояло срезать подходящую ветку, снять кору и закруглить торцы.
Мой рейтинг с первого места:
1. "Крыса Модель 1" (Хороший рез, удобна в руке.)
2-3. Cold Steel Voyager XL (Очень хороший рез, в руке не очень удобно лежит. Великовата ручка)
2-3. "Фалькнивен Ф1" (Режет похуже, но очень удобен в руке)
4. SCHF57 (Режет неплохо, но ручка не удобна в руке и лезвие чуть коротковато для хорошего реза)
5. Spayderco Police (Режет хуже всех, возможно заточка такая..., в руке лежит неплохо, но проигрывает по этим параметрам "Крысе" и "Фалькнивену")
PS
У Voyajer XL сталь китайцы поставили не плохую, может и правда D2. Нож прекрасно режет, держит режущую кромку (правда точить его сложнее остальных моих китайцев...).
У "Крысы" тоже сталь неплохая, но помягче будет по сравнению с "Вояджером".
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 03 май 2018, 22:24

Возможно, у Ф1 стоит поднять повыше подвод к РК.
YuraS
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8601
Зарегистрирован:
05 дек 2002, 04:10.

Сообщение 04 май 2018, 07:18

Может быть. Я все собираюсь ещё Spyderco Police переточить. Вот может быть займусь обоими.
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 04 май 2018, 14:51

Сегодня приехал небольшой китайский ножичек от компании Y-Start с непонятным лого на клинке JIAHENG. В принципе, это модель JIN 04 от Y-Start.
Это копия ножа Benchmade BM490 Amicus.
Вот так выглядит оригинальный нож и вот столько он стоит ...)))
Изображение

Китайская копия сделана ну очень аккуратно.
Все что надо по центру, механика работает прекрасно.
Попробовал на веточках, режет очень хорошо.
Заточен как бритва.
Сталь заявлена как D2. Надеюсь что так и есть (рез действительно хороший).
В руке нож лежит хорошо, у меня не большая рука и мне очень удобно (как раз по размеру).
Лезвие 8 см (не маленькое и не большое).
Нож компактный и прекрасно помещается в кармане (по сравнению с Spyderco Police потолще, но короче)Клипса сделана в край ручки и при ношении в кармане ножа практически невидно.
Разбирать нож не хочется, все работает идеально. Ничего смазывать и пилить не нужно.
Думаю, что этот ножик заменит Spyderco Police как ножик на каждый день.
Реально удобней и лучше.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 04 май 2018, 15:03

Ну и еще немножко JIAHENG. Ну действительно очень приятный ножичек.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 05 май 2018, 14:18

Нож Fox.
На сайте Fox Knife такой модели не нашел (может быть это китайская разработка? ... )
Первые впечатления положительные.
Ножик не большой по своему размеру и форме лезвия напоминает "Фалькнивен Ф1".
Ручка сделана из Микантры.
Сталь заявлена как D2.
Заточен хорошо, сделан аккуратно.
Деревяшки строгает уверенно.
Не понравились только насечки на обухе в районе ручки (мне кажется туда будет забиваться грязь...)
Кожаные ножны сшиты крепко, но нож в них фиксируется не так хорошо как хотелось бы. Хотелось бы что бы нож в ножнах сидел глубже.
Если сравнивать с китайским Фалькнивеном, то нож сделан добротнее и сталь получше чем на клоне Фалькнивена.
По мере эксплуатации буду добавлять информацию.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 05 май 2018, 19:12

На сайте Fox Knife такой модели не нашел

Это нормально. Итальянцы из Фокса активно бырыжат брендированной под себя китайчатиной, но на тему нелегитимного использования китайцами своих товарных знаков весьма переживают.
http://www.foxcutlery.com/n/en...s_fox-fkmd.html
Как по мне так и пофиг: свою репутацию они давно разменяли на бабло.
Skywatcher
Поручик
Поручик
Сообщения: 6622
Зарегистрирован:
26 дек 2007, 15:52.

Сообщение 05 май 2018, 20:35

Китайский вариант Benchmade Amicus (Y-Start Jin 04) и китайская лисичка (Fox) мне ну очень понравились.
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 06 май 2018, 19:56

Сегодня китайскому ножику Y-Start Jin04 пришлось поработать.
Нужно было конечно взять кусачки, но мне было интересно как справиться китаец с сталью D2 с толстыми медными проводами. Мы с китайцем перерезали с десяток этих проводов.
Китаец справился, ну на четверочку.
Без потерь не обошлось. После работы на режущей кромке было несколько замятий. (Надо сказать не критичных).
Ну и сама режущая кромка немного подсела.
Немного пришлось подрегулировать замок ("Аксис лок").
Это был ожидаемый результат.
Но, вот что не ожидал, так это как сложно заточить этот нож D2... (((
По сравнению с китайским Фалькнивном, который правиться на коже с пастой Гоя за 10 минут, с китайской D2 пришлось возится минут 40...
Надо наверно купить какие то камушки для правки этих ножиков. Ну очень нехотя китайская D2 поддается правкам.
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 06 май 2018, 21:36

с пастой Гоя

пасты ГОИ (государственый оптический институт) - шлифовальные и полировальные пасты на основе оксида хрома. для доводки пойдет, но на ремне с ГОИ убирать сколы-замятия это руки отвалятся
После работы на режущей кромке было несколько замятий.

Комбинированный камешек решает: типа такого
http://ali.onl/ZIG
алмазом убрать замятины, керамикой заровнять следы от алмаза, а дальше заполировать любимой ГОИ.
Skywatcher
Поручик
Поручик
Сообщения: 6622
Зарегистрирован:
26 дек 2007, 15:52.

Сообщение 06 май 2018, 22:26

ГОИ конечно )))
За совет с камушками спасибо. Закажу на Али.
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 07 май 2018, 11:50

Заказал Китайские камушки. )))
А то у меня (ну наверно как у многих), заточка ножа обычно производилась электроточилом с грубым камнем, ну и еще Советскими остатками камней. Потом доведение на коже с пастой ГОИ (Именно ГОИ ))). )
Наверно, следовало купить какие то камушки раньше, но как то по старинке, "драчил" свои ножики на том что было...

Изображение
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 07 май 2018, 12:04

Сегодня пришел китайский вариант ножика ZT 0562.
Вот фото оригинала и его стоимость ...
Изображение
Сборка на 5 балов.
Все что надо по центру и все открывается и закрывается как надо.
Стоят подшипники.
Лайнеры не облегчены (сплошные).
Разбирать и что то допиливать не пришлось.
Китайцы положили в коробочку даже инструкцию по уходу за ножом и его заточке. (раньше такого не было, зачет).
В отличие о оригинала сталь на клинке стоит не Elmax ... жаль конечно ))), а 9Cr13. Уточнял специально у продавца.
Нет ну, 9Cr13 не плохо. Правиться легко и кромку держит не плохо.
Заточен как бритва.
Первые ощущения приятные.
Нож хорошо лежит в руке.
"Гарда" (выступ для открывания ножа) предохраняет руку.
В кармане практически не видно (клипса с глубокой посадкой).
Из минусов:
Тяжелоат, по весу тяжелее "Крысы" и близок к Spyderco Police.
Можно использовать как кастет (массивный такой режиик..)
Ну и нет дырки для темляка ...
Для меня это конкурент "Крысе" (сталь клинка похожа, размер клинка и габариты близки... Крыса полегче, но ZT 0562 компактнее и лучше прячется в карман...).

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 07 май 2018, 12:10

Еще немножко ZT 0562.Ножик красивый и приятный.
Но в кармане гораздо удобнее Y-Start Jin04. или Spyderco Police ))
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 09 май 2018, 06:05

Немного дополню по китайцу ZT0562.
Первые впечатления были положительные, но после эксплуатации присмотрелся к нему по внимательнее и появились замечания.
Итак, что не понравилось:
- Рабочий упор лезвия слабоват, например на "Крысе" он гораздо массивней.
В оригинальном ноже ZT это компенсировано двумя дополнительными упорами в корпус рукоятки по обеим сторонам лезвия. Китайцы эти выступы скопировали, НО!! сделали их декоративными (нет упора в корпус рукоятки!!).
На мой взгляд, это самый важный просчет.
- Нож очень тяжелый для своих размеров. Лайнер не облегчен.
В сравнении с другими китайцами:
ZT0562 - 180гр.
"Крыса" - 160гр.
Spyderco Police - 170гр.
Y-Start Jin04 - 100гр.
- В этом экземпляре стоят подшипники, но корпус подшипников (сепаратор) сделан из пластика. Честно не знаю как себя поведут такие подшипники (сочетание металлических шариков и пластика). Может быть и ничего, время покажет.
- На замке есть шарик, но он не керамический и нет ни какого сухарика (в оригинале он есть).
Изображение
Нож собран аккуратно, но впечатление подпортили в основном две вещи, это вес ножа и самое главное китайская ошибка с рабочими упорами лезвия.
После чистки и смазки механика ножика стала работать веселее.
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 09 май 2018, 06:14

Нож Y-Start Jin04.
Разобрал и его.
С этим китайцем все нормально. Хороший честный китаец.
Подшипники стоят с латунными сипаратарами (на мой взгляд это лучше пластиковых сипараторов).
Изображение
Ножичек легкий, всего 100гр.
Все работает как надо.
Почистил, смазал. Ножик стал еще веселее.
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 09 май 2018, 13:48

Не давало мне покоя декоративное расположение рабочих упоров лезвия в китайской версии ZT0562.
Решил исправить ситуацию подручными средствами. Запрессовал шайбы Гровера 5мм. С каждой стороны по шайбе.
Пришлось немного поработать гравировальной машинкой что бы нож закрывался ( немного мешали края рукоятки)

Не эстетично конечно, колхоз..., но мне так спокойнее. Все таки нож брался для практического использования...

Если найду медную, латунную или алюминиевую трубочку подходящего диаметра, поменяю шайбы на втулки.
Пока такой вариант.
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 10 май 2018, 14:50

Приехал еще один китаец.
Нож Y-Start JIN01. (Логотип JIAHENG)
Я по началу был уверен, что это Китайская разработка. Все думал, какой складный ножичек придумали, но нет.
Нож Y-Start JIN01 копирует нож BOKER B&B Magnum.
Вот так выглядит оригинал.
Изображение
Надо сказать, что на оригинале стоит сталь 440 и стоит он всего то в два с половиной раза дороже китайской копии (обычно разница гораздо больше).
Причем Китайцы на свой нож ставят сталь D2.
Это наверно как раз тот случай, когда копия лучше оригинала.
Давно я присматривался к это модели JIN01. Покупал как альтернативу "Крысе", только именно со сталью D2.
Сделано все нормально. По центру и открывается и закрывается как надо.
Попозже разберу его и чуть отшлифую край замка лезвия (есть небольшой заусенец, не критично, но исправить все же надо ...)
Сталь заявлена как D2 (я покупал уже продукцию Y-Start, причин не доверять заявленной стали пока не было).
Вес ножа 160 гр (точно так же как у "Крысы").
Клинок по своим размерам и геометрии практически такой же как у "Крысы".
Ручка тоньше и короче чем у "Крысы". Даже не знаю что удобнее..., у "Крысы" за счет профиля и объема, ручка поухватестей, но JIN01 за счет того что ручка по тоньше, для моей небольшой руки кажется удобней.
Пока все очень понравилось. Хороший такой бюджетный режик с клинком D2.
Тоько вот клипсы нет, а так все замечательно ))
Позже разберу, напишу про начинку.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 10 май 2018, 17:57

Разобрал JIN01 лого - JIAHENG.
Чуточку сгладил острые уголки на замке лезвия. Теперь все культурно.
Лайнер облегчен (нож не кажется тяжелым. 160 гр.)
На замке лезвия железный шарик, лезвие четко фиксируется в открытом и закрытом положении.
Что удивило, так это то, что нож собран на латунных шайбах, на которых лежат еще и подшипники (железные шарики в пластиковых сипараторах).
Т.е., лежат и шайбы и подшипники вместе.
Нож был смазан какой то густой китайской смазкой. Все протер, почистил и смазал заново.
Ножик стал работать интереснее ))
Вся конструкция собирается на двух торксах на 6 и на осевом винте так же под торкс, но на 8.
Лайнеры достаточно толстые, так что наверно трех винтов достаточно.
За свои деньги очень не плохой ножичек.
Мне этот "честный" китаец понравился больше чем копия Spyderco Police или копия ZT 0562.
Хороший конкурент "Крысе".
Изображение
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Сообщение 21 май 2018, 19:07

Китайский ZT0562.
Ездили с ножом на дачу.
Потрудился ножик там (резал оргалит, строгал старые сухие деревяшки).
В руке удобен.
Минусы:
- При сильных (очень сильных нагрузках) начинает подклинивать замок лезвия.
Т.е., лезвие немного отклоняется назад при сильном давлении на ручку. Как я и боялся, недостаточно сильный рабочий упор лезвия.
Так что шайбы я одел на боковые упоры не зря.
- Режущая кромка подсела после сухих деревяшек (все таки 9Cr13 похуже держит кромку чем D2).
Ну это если китайцы поставили 9Cr13, а не что то еще ))
- Это не минус, но напишу. Немного ослаб осевой винт и появился слабенький люфт (вылечил подтяжкой винта).
В общем ZT0562 в этом исполнении не плохой с виду и удобный в руке ножик, но для жесткого использования слабоват и тяжеловат в кармане.

Изображение
Аватара пользователя
PULS
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован:
22 окт 2009, 13:36
Откуда: Москва ЮВАО

Пред.След.

Вернуться в Китайские ножики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x