Кто-нибудь уже держал в руках Нирвану?
Модератор: тень
Как она, заслуживает внимания?
Первый интеграл от Спаев, по любому, заслуживает внимания. Сам не держал
Я может крамолу скажу, но подержав в руках оригинального Рассенти SNAFU 3,5" был сильно разочарован. Надеюсь что Nirvana от Спаев будет лучше.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 11:41
А что именно разочаровало?Vitulnik писал(а): подержав в руках оригинального Рассенти SNAFU 3,5" был сильно разочарован.
ИМХО Nirvana другой нож даже по внешнему виду. У меня в пользовании интеграл CKF Tegral, три недели на кармане, но нареканий нет пока. Разве что пыль собирается в спинке рукояти, прижодится вычищать периодически.
Tegral у меня тоже есть, и как ни странно, учитывая происхождение и все такое(не говоря уже о цене) в целом он мне больше понравился. И тут речь не о дизайне, строе клина и т.п., а именно общее впечатление. Механика, флип. У SNAFU он какой-то "несерьезный", звонкий что-ли. Не солидное "клац", а легкомысленное "тынн" Хотя может это проблема конкретного экземпляра.
Понятно что Nirvana это совсем другой нож, и к тому же коллаборации от спаев обычно очень достойно выглядят по сравнению с оригинальными кастомами, те же Techno и Bowie от Marcin Slysz'а.
Понятно что Nirvana это совсем другой нож, и к тому же коллаборации от спаев обычно очень достойно выглядят по сравнению с оригинальными кастомами, те же Techno и Bowie от Marcin Slysz'а.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 11:41
Ну этот красавец уже полтора года у меня в фаворитах ходит!)))Vitulnik писал(а): Bowie от Marcin Slysz'а
Обратитесь к камраду Микчак, у него был оригинальный Nirvana от Рассенти, не знаю, продал или нет он его... Он как и Вы в Мск, глядишь и встретитесь где, для посмотреть.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 11:41
Вполне возможно, производство-то не серийное, может и "плавает" качество от экземпляра к экземпляру...Schlla7787 писал(а): Хотя может это проблема конкретного экземпляра.
Нирвана прикольная !
У меня Нирвана есть. Брать можно. Хороший нож получился.
Во всех каталогах написано и на клине отпечатано что она сделана в Тайване? Это правда? Дизайнерский нож, практически кастом, за полтысячи баксов делается в Китае вместе с бёрдами? Гениальный маркетинговый ход.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 11:41
Истинно так. Как и большинство премиум-моделей от Spyderco. При этом они на порядок выше по качеству изготовления, чем линейка ножей выпускаемая непосредственно в США.Walkman писал(а): Это правда?
Тут не маркетинг (суть есть реклама и продвижение/повышение продаж), а экономически выгодный и оправданный перенос производства с жёстким контролем этого самого производства.Walkman писал(а): Гениальный маркетинговый ход.
Нож линейки высшего ценового диапазона невыгодно производить в США? Сомневаюсь. Я думаю, что Нирвана не рассчитана на массовое производство. Настолько, что даже не стали конвейер настраивать. Скинули в Тайвань. Сейчас фанаты купят и можно сворачивать. Каким боком надпись Made in Taiwan способствует продвижению/повышению тоже непонятно. Может на западе пошла мода на Китай и это считается круче чем США? Вряд ли. По крайней мере, американцы не оценят. При том, я нисколько не сомневаюсь в качестве этого ножа. Сейчас рынок всё поправит. Подсуетятся "другие" китайцы. И народ будет выбирать между двумя китайцами с разным ценником.
В этом плане правильно поступают Кершо. Хотите именитого дизайнера но не готовы отвалить среднемесячную з.п по России? Пожалуйста. Вот дизайнер, вот его клеймо, вот сделано в Китае. Только цена от 25 до 50 у.е.
В этом плане правильно поступают Кершо. Хотите именитого дизайнера но не готовы отвалить среднемесячную з.п по России? Пожалуйста. Вот дизайнер, вот его клеймо, вот сделано в Китае. Только цена от 25 до 50 у.е.
А нет. Посмотрел каталог. Тенденция налицо. Скоро всё производство в азию перегонят.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 11:41
Так в том-то и дело, что на уровень продаж это не оказывает влияния, а вот на себестоимость продукции влияет положительно, т.к. дешевле раб.сила, аммортизация оборудования и прочие факторы производства.Walkman писал(а): Made in Taiwan способствует продвижению/повышению тоже непонятно
И опять же дело не в невыгодности, а в удешевлении. Производясь в США его цена была-бы на 100-150$ выше, чем при производстве в Тайване. А оно им надо?Walkman писал(а): невыгодно производить в США?
Во всём мире такая мода пошла...))) вон даже Незалежная туда же. И у нас такая же ситуация. Вспомнить те же марки техники Vitek (якобы Австрия) и Rolsen (якобы Россия) 80% производства находится в китае.Walkman писал(а): на западе пошла мода на Китай
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 11:41
Однозначно, т.к. любой товар найдет свою нишу рано или поздно! Только одни будут покупать по прежнему Spyderco, а другие фейк, а после этого ходить и губы дуть,что купили почти американский нож, оригинал которого сделан в Тайване, но у меня-то дешевле в N-ное количество раз, и то люфтит, то скребет что-то, то замок не держит. Но главное ДЕШЕВЛЕ купил.)))Walkman писал(а): Сейчас рынок всё поправит
Поступают они аналогично Спаям, Бенчам и CRKT, только клейма ставят авторские, и то не везде.))) таже линейка Бёрдов, те же 15-25$, только с этим клеймом к Вам приедет галимая 8хр13, которая заминается от воздуха, а ведь могли бы термичит нормально.Walkman писал(а): В этом плане правильно поступают Кершо. Хотите именитого дизайнера но не готовы отвалить среднемесячную з.п по России? Пожалуйста. Вот дизайнер, вот его клеймо, вот сделано в Китае.
И не перенесут они полностью производство в Азию, т.к. пресловутый американский патриотизм не позволит! Как и любой их корпорации!
Ну дай бог. Патриотизм в бизнесе вещь хорошая, пока его можно сконвертировать в звонкую монету. Если прибыль перевесит, маркетологи проведут ковровую бомбардировку и убедят потребителя, что азиатский нож не менее патриотичен.
говорят на Нирване первый банч (выпуск) очень сильно славился залипанием титанового фрейма.... есть версии/мысли нашего сообщества на сей счет???
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3205
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 11:35
Если не брать Спаи т.н. «золотой эры» (район 2000-х годов), то все лучшие по качеству их ножи были именно Тайваньскими. Вам так принципиален штампик Colorado, Earth или качество ножа?почти американский нож, оригинал которого сделан в Тайване
Изначально написано DerRock:
Ну и возьмите, в чем проблема? http://store.tripleaughtdesign...ana-TAD-Edition И никакой лапши про удешевление производства
Я понимаю, что выгляжу снобом и занудой. Но давайте попробуем понять и мою точку зрения.
Ссылка хорошая. Вот дизайнерский нож, вот фамилия, вот Канада, вот цена. Всё по честному. Будет желание я могу купить этот нож и не ощущать что меня где-то "надешевили производством". Допустим, те-же Керши договорятся с Рассенти и выпустят нож с его именем. Со сталью попроще дешевый или с порошком в титане и стоить он будет как сейчас Нирвана. И опять это будет по честному. Китайская фирма, сделан в Китае.
Возьмем тинэйшес или ту же крысу. Обратите внимание, я в этом случае не ору - где шильдик, потому что понимаю, что покупаю хорошего китайца по разумной для хорошего китайца цене. Надпись на клине тут ничего не значит и мое чувство справедливости не потревожено.
Теперь Нирвана. Топовая модель, закос под кастом, лучшие материалы, mrsp 719$. Вопрос качества оставим за скобками. Возможно он даже качественней изготовлен чем если бы его делали в США. Но просто качественных ножей у меня дохрена! Если я покупаю топовую, брендовую серию, так и продайте мне этот бренд. Те деньги, которые просят за эти скрепленные три куска металла, разговоры про удешевление производства неуместны. Хотя... Пусть он будет дороже на сотню баксов, пусть он будет сделан на старом оборудовании пенсионером с подсаженным зрением и уже нетвердой рукой. Но это будет честный нож. Вы захотите купить Бак 110 сделанный на Тайване? Я нет. И Спайдерко тоже не хочу.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 11:41
А с каких пор Kershaw
Контора была, есть и будет амеровской!!! Аж с 1974 года. А вот в Китай они перенесли лишь производство и то не так давно, в начале 2000-х. И опять же, для того, что-бы остаться в нише буджетных производителей (суть есть удешевление производства), т.к. цены стали привышать 150-ти долларовый рубеж на модели производимые на территории США. Пример Ваш не корректный, я считаю...
стесняюсь спросить...Walkman писал(а): Китайская фирма
Контора была, есть и будет амеровской!!! Аж с 1974 года. А вот в Китай они перенесли лишь производство и то не так давно, в начале 2000-х. И опять же, для того, что-бы остаться в нише буджетных производителей (суть есть удешевление производства), т.к. цены стали привышать 150-ти долларовый рубеж на модели производимые на территории США. Пример Ваш не корректный, я считаю...
Изначально написано Non Serviam:
Если не брать Спаи т.н. 'золотой эры' (район 2000-х годов), то все лучшие по качеству их ножи были именно Тайваньскими. Вам так принципиален штампик Colorado, Earth или качество ножа?
Именно на этом ноже - для меня штампик принципиален. Если я беру нож известнейшей американской фирмы, будьте добры чтобы это был нож Made in U.S.A. Если мне будет нужен китаец - я куплю честного китайца. Без этих наперсточных разговоров про удешевление производства, контроль качества и прочую лапшу на уши.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 30 май 2013, 11:41
И каждый второй ютубер-горе-обзорщик будет рыдать в камеру, что...Walkman писал(а): Пусть он будет дороже на сотню баксов, пусть он будет сделан на старом оборудовании пенсионером с подсаженным зрением и уже нетвердой рукой.
...Спайдерко уже не те...
...титан у них не титат, спуски кривые, подводы не ровные...
...собирают их, вероятно, в Китае, а пишут usa-Амэрика...
...и всё это за +100$, которые я-бедняжка им заплатил...
не покупайте, не мучайте себя!Walkman писал(а): И Спайдерко тоже не хочу.
Или попытайтесь понять, что лучшие по качеству Спаи производят именно в Тайчунге. И указывая это на клинке (коробке, буклетах и пр.) производитель относится к потребителю со всей честностью!!! Т.к. не вводит его в заблуждение указывая в маркировках местом сборки США!
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3205
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 11:35
Я тут вижу два момента: плата за шильдик, а не за нож и скорее всего оправдание нежелания покупки из-за стоимости. Бесполезно что-то доказыватьне покупайте, не мучайте себя!
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9754
- Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38
набивший оскому пример с Айфоном. Нету "тру" настоящего "белого" т.е Американсокго Айфона собранного старым мексиканцем в Техасе... а телефоны топ-класса есть!Walkman писал(а): Но просто качественных ножей у меня дохрена! Если я покупаю топовую, брендовую серию, так и продайте мне этот бренд. Те деньги, которые просят за эти скрепленные три куска металла, разговоры про удешевление производства неуместны. Хотя... Пусть он будет дороже на сотню баксов, пусть он будет сделан на старом оборудовании пенсионером с подсаженным зрением и уже нетвердой рукой. Но это будет честный нож. Вы захотите купить Бак 110 сделанный на Тайване? Я нет. И Спайдерко тоже не хочу.
"Инжиниринг" и аутсорсинг очень неплохая штука. Например есть дизайнер ножей, да хоть Коныгин. Дизайн , конструкция-всё ок! Но у человека нет станочной базы, есть балкон и дриммель. Что мы получим -единичный нож (с косяками-признак хенд-мейда) А серию не увидим. Потому, что дизайнер должен резко переквалифицироваться в промышленника. Найти помещение, станочный парк, персонал и всё это запустить за какие то деньги, а потом окупить эти затраты.
И тут приходит он- "ОЕМ" производитель. Со своим оборудованием, персоналом и контролем качества.
Спайдерко абсолютно честны в своем праве производить и указывать где именно сделан нож.
Почему-то японские Спайдерко не воспринимаются "ненастоящими" Спаями, хоть уровень их исполнения чуть выше китайской линейки.
Я так себе думаю, что у Спайдерко производство в Голдене так загружено Милитари и Парамилитари (помните был даже дефицит?) , что перестраиваться на производство дизайнерских моделей им нет смысла.
Тайваньцы делают на заказ не хуже и без перерыва в основном производстве.
Изначально написано Капитан Смоллетт:
набивший оскому пример с Айфоном. Нету "тру" настоящего "белого" т.е Американсокго Айфона собранного старым мексиканцем в Техасе... а телефоны топ-класса есть!
...
Дело в том, что электроника и ее производство это очень простой процесс. Раз отлаженные конвейеры будут печатать и клепать любые платы, лишь бы ток в розетке был. А вот вроде бы простые, механические вещи уже не прокатывает. Есть тут кто к музыке касается например. Электрогитара. Простой инструмент из двух деревяшек. Никто из профи не купит себе китайскую или даже японскую гитару. Почему то готовы переплатить за шильдик. Лохи видимо.
Изначально написано Schlla7787:
А с каких пор Kershaw
стесняюсь спросить...
Контора была, есть и будет амеровской!!! Аж с 1974 года. А вот в Китай они перенесли лишь производство и то не так давно, в начале 2000-х. И опять же, для того, что-бы остаться в нише буджетных производителей (суть есть удешевление производства), т.к. цены стали привышать 150-ти долларовый рубеж на модели производимые на территории США. Пример Ваш не корректный, я считаю...
Для меня эта контора была и есть китайская. Как только спайдерко перенесет всё производство в Китай, так она станет для меня китайской. Как стали индусами Parker. Кто в теме с ручками, тот опять же меня поймет.
Изначально написано Non Serviam:
Я тут вижу два момента: плата за шильдик, а не за нож и скорее всего оправдание нежелания покупки из-за стоимости. Бесполезно что-то доказывать
Мне не надо ничего доказывать. В силу возраста и какого-никакого жизненного опыта я уже сформировал свое собственное мнение по всем вопросам. Но несомненно преклоняюсь перед вашей проницательностью. По паре постов сформировать психологический портрет собеседника и оценить его финансовые возможности. С такими способностями надо грести деньги лопатой, на бирже например.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3205
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 11:35
А электроника в этой гитаре тоже стопроцентно американская?Почему то готовы переплатить за шильдик.
Принадлежащая японцам из KAI Ltd. Смешно в постиндустриальном обществе оправдывать покупку «страной происхождения». Станки везде одинаковые, разница только в оплате труда и последующей оценке качества. Правильное сочетание этих двух составляющих позволяет создавать качественные и доступные продукты.Контора была, есть и будет амеровской!!! Аж с 1974 года.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9754
- Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38
вы шутите? Кто создает эти технологические линии? Их проектирует, обслуживает, осуществляет наладку и т.д.?Walkman писал(а): Дело в том, что электроника и ее производство это очень простой процесс. Раз отлаженные конвейеры будут печатать и клепать любые платы, лишь бы ток в розетке был. А вот вроде бы простые, механические вещи уже не прокатывает.
И что такое ножик? Три плоскостных детали, и три -четыре винта.
Все это в лёгкую нарезается на ЧПУшных станках, с последующей элементарной сборкой.
Сравните сборку ножа и механических часов. Например 30 долларового Ориента "Три звезды".
На сегодня цена ножа, это не цена сборки, а цена материалов+ роялти дизайнера+тип гарантийных обязательств.
Вон официальные китайцы Reate, уровень цен 325-460 у.е.
http://www.gpknives.com/brands/reateknives.html
Kizer Cutlery от 80 (за ВГ10 и Жи10) до 240 за титан и s30VN
http://www.gpknives.com/brands/kizercutlery.html
Возвращяась к Спайдерко-они изначально, в отличие например от Пасифик Катлери (Бенчмейд) , ножи не делали а заказывали у сторонних производителей. Своё производство позже организовали.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9754
- Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38
еще маленький нюанс-"оптимизация налогообложения"Non Serviam писал(а): Станки везде одинаковые, разница только в оплате труда и последующей оценке качества.
Плюс наличие профсоюзов и социальных гарантий для работников.
Рыба ищет где глубже, а бизнес, где меньше платить налогов.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей