Популярное оружие

голова

Storag писал(а):Считаю версию с колебаниями ствола при выстреле и с вылетом пули в определенной фазе этих колебаний самой правильной

Терто-перетерто уже около мелеона раз.
Причина комплексная - твердость/мягкость пули, какое давление ее выплевывает и на сколько при том деформирует, насколько однообразные раны каждая пуля получает от столь любимых многими "зубастых" нарезов, насколько четкая поверхность среза юбки.
Лень искать те темы.
Там тожеа колебания ствола и твист пытались припелести. Но их влияние на пневмопук - ничтожно.
Кстати, влияние колебасиков ствола на кучу замечали еще древние греки те, кто обрезАл ствол до "законных" пневматических 200мм.

Стоп, вот тут подробнее. Ствол обрезали до 200 и что в итоге? Куча расползается из-за увеличившихся колебаний ствола?

Rayn Akoly писал(а):Возможно тебе просто кажется что она летит по спирали остаточное колебание пружины, тогда и наблюдаешь странный полет в оптику.

Всё-таки так оно и есть.

Где-то на работе книга есть советская, исходя из не помню какой главы, движение пули по спирали неизбежно в любом нарезном оружии из-за не равномерного падения скорости полета пули и ее вращения. Но происходит это лишь с большой потерей линейной скорости, а не сразу со схода с нарезов.

Как? Колебания из-за пружины? Тогда почему стреляя 2 раза подряд разными пулями от одной получаеш спираль а другая ровненько идет?

zlody писал(а):Где-то на работе книга есть советская, исходя из не помню какой главы, движение пули по спирали неизбежно в любом нарезном оружии из-за не равномерного падения скорости полета пули и ее вращения. Но происходит это лишь с большой потерей линейной скорости, а не сразу со схода с нарезов.

то что ты говоришь характерно для классической винтовочной пули где хвост тяжелее головы у нас в пневме наоборот есть эффект воланчика

Смех, смехом, а спорить-теоретически-можно долго. Проще собраться толпой, соорудить стенд, типа-в доль стены, на кронштейнах, на энном растоянии друг от друга развесить листы бумаги, и тупо произвести отстрел. после сложить листы и проанализировать - есть-ли эта самая, чтоб ей, спираль...

Эта прблема есть и в малокалиберном оружии-фото из журнала- статья о производстве мк-патронов. А теперь представим что происходит с пулькой на срезе ствола у которой не цилиндр, а два пояска. Пулька в 512 не нарезается а деформируется в виде шестигранника, юбка размазывается. Имеет значение разница веса головы и юбки пульки, а также форма пульки.

Часто пуля, начинающая лететь по спирали сразу после вылета из ствола, стабилизируется, пролетев некоторое расстояние. Бывает, что куча не собирается на дистанции 25м, но при этом на 50м пневма бьет вполне прилично теми же самыми пулями.
У огнестрельщиков все так же, только скорости и дистанции поболее:
http://talks.guns.ru/forummessage/2/86910-s1574016.html
http://talks.guns.ru/forummessage/2/86910-s1574169.html
Если кому-то это интересно, то термин "перестабилизированная пуля" (т.е. пуля, вращающаяся чрезмерно быстро) возник оттого, что размах спиральной траектории такой пули не уменьшается с расстоянием:
"...Однако, если пуля закручена слишком быстро, - гироскопический эфффект окажется настолько силен, что прецессия пули затухать не будет!" http://www.hpbt.org/articles/deriva.htm

боян http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1198481

ober писал(а):боян http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1198481

Бесполезно.
Ссылки в постах никто не кликает.
Вот пример, ссылка внутри поста в этой самой теме, страницей раньше: http://talks.guns.ru/forummessage/3/504 ... 23806.html
Коллега-боянист... в квадрате...

А "голова" - это было сильно. Поржал

АА 410 боковое смещения точки пападания в зависимости от скорости пули

АА 410 боковое смещения точки пападания в зависимости от скорости пули
Боян не мой, я просто разыскал мопед.

b4now писал(а):Боян не мой, я просто разыскал мопед.

Спасибо, хорошая ссылка http://www.pyramydair.com/blog/2007/08/ ... t-two.html
Оказывается, и у них есть те, кому не только резинки на досылателе интересны.
Автор пишет о том, что эффект проявляется и при недостабилизации, и при перестабилизации пули. По стилю изложения чувствуется, что ему частенько приходилось объяснять неверующим фактическое состояние дела:
"Верите или нет, но некоторые пули летят по спирали... Немало стрелков, включая меня, наблюдали спиральный полет пули...
Вы можете попробовать установить ряд мишеней из папиросной бумаги, выровняв их с помощью лазера для анализа поведения пули в полете... Вы убедитесь в этом самостоятельно."

так до чего мы дотерли этот старый бояН???? до того что все есть так как оно есть и это всего лишь физика вращающегося тела со всеми присущими ему явлениями...

А в вакууме спираль будет меньше или больше ???

в условиях силы тяжести или нет?

Да без разницы, пусть в условиях силы тяжести.

по моим подсчетом спираль останется неизменной в вакууме ибо отсутствует сила возвращающая на траекторию (сопротивление воздуха)
анедостабилизация будет оставаться таковой. хотя с другой стороны существует ли такое понятие в вакууме в принципе как недостабилизация, ведь опрокидывающего эффекта без Сопр воздуха тоже нет. тогда и спирали быть не должно в принципе.... как то так мысли в слух

А в вакууме классно. Там даже нарезы в стволе не нужны.
Пуля может хоть кувыркаться, но лететь при этом она будет строго по параболе.
И баллистический коэффициент будет равен единице, стреляй из Крыса хоть на 500м. И никакого тебе звука. Надо попробовать.
"...и начала спокойно садить выстрел за выстрелом в солнце, в Луну, в звёзды и в прочие небесные светила."
http://det.lib.ru/a/aleksandr_b/tania.shtml

Еще сцылко. Думал тот "почти не-срачик" видели все.
Зависимость кучности от скорости. Про разное пулько
Истина где-то рядом. (ц)
На "монополию на истину" отнюдь не претендую, но аспекты пулеводства там были обсосаны все без исключения.

что имею сказать по предмету обсуждения: пока удалось проверить только влияние надульника/модера на спираль:
в случае установки однокамерного модера спираль- меньше, но такая же дерганая. на неделе попробую с многокамерным.
а при стрельбе без надульника и модера я пули вообще не вижу, мне кажется, без тяжести на стволе винтовку так подбрасывает, что прицел уходит с траектории.

возьми более короткую или более длинную пулю в том же весе

более треугольную пулю с переменным шагом

ober писал(а):более треугольную пулю с переменным шагом

Большинство непосвященных может подумать, что ober пошутил, ан нет. Перевожу для тех, кто не в теме:
"В г.Туле было изготовлено винтовочное ружье оригинальной конструкции, канал ствола которого имел треугольное сечение. Нарезы, шедшие по всей длине канала ствола, придавали пуле вращательное движение, что позволило заметно увеличить дальность и меткость ведения огня."
"Необычен изготовленный в 1745 году охотничий штуцер с треугольным в сечении каналом ствола. Изделие отличает мастерство исполнения, использование самых различных техник обработки металла и дерева. Здесь гравировка и чеканка, всечка золотой и серебряной проволоки и знаменитые тульские "стальные бриллианты".
" http://museumarms.tula-oblast.ru/hunt/
"Вообще, изначально для пули Минье нарезы имели треугольный профиль, а сама нарезка имела переменный шаг."
http://talks.guns.ru/forummessage/150/2 ... 84736.html

У меня тоже был случай когда пули летели по спирали. Пуля шмель 0.8 г, винт Crosman 2100. Просто на!бнулся досылатель и пули летели на очень низкой скорости.

TVA писал(а):Большинство непосвященных может подумать, что ober пошутил, ан нет. Перевожу для тех, кто не в теме

Щас... возьму треугольный надфиль и буду в Муркином стволе новый канал выпиливать... с переменной нарезкой притом...

alex CB писал(а):возьми более короткую или более длинную пулю в том же весе

посоветуйте из распространенных что-нибудь, и еще - что в итоге должно получиться?

ну попробуй кп обоих весов и jsb heavy и фаску перепроверь

тс10

От нутации никуда не денешся, я заметил, что тупоголовые пули более колбасит по спирали.

Популярное оружие

Почему пуля летит по СПИРАЛИ?