Почему пуля летит по СПИРАЛИ?

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Сообщение 11 авг 2009, 16:51.

голова
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32535
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)


Сообщение 11 авг 2009, 17:07

Storag писал(а):Считаю версию с колебаниями ствола при выстреле и с вылетом пули в определенной фазе этих колебаний самой правильной
Терто-перетерто уже около мелеона раз.
Причина комплексная - твердость/мягкость пули, какое давление ее выплевывает и на сколько при том деформирует, насколько однообразные раны каждая пуля получает от столь любимых многими "зубастых" нарезов, насколько четкая поверхность среза юбки.
Лень искать те темы.
Там тожеа колебания ствола и твист пытались припелести. Но их влияние на пневмопук - ничтожно.
Кстати, влияние колебасиков ствола на кучу замечали еще древние греки те, кто обрезАл ствол до "законных" пневматических 200мм.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 11 авг 2009, 17:55

Стоп, вот тут подробнее. Ствол обрезали до 200 и что в итоге? Куча расползается из-за увеличившихся колебаний ствола?
Storag
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1815
Зарегистрирован:
13 окт 2006, 10:51.

Сообщение 11 авг 2009, 18:56

Rayn Akoly писал(а):Возможно тебе просто кажется что она летит по спирали остаточное колебание пружины, тогда и наблюдаешь странный полет в оптику.

Всё-таки так оно и есть.
angelkrug
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 23:26
Откуда: Нововоронеж

Сообщение 11 авг 2009, 19:03

Где-то на работе книга есть советская, исходя из не помню какой главы, движение пули по спирали неизбежно в любом нарезном оружии из-за не равномерного падения скорости полета пули и ее вращения. Но происходит это лишь с большой потерей линейной скорости, а не сразу со схода с нарезов.
Zlody
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 355
Зарегистрирован:
06 окт 2009, 09:37
Откуда: Херсон

Сообщение 11 авг 2009, 19:04

Как? Колебания из-за пружины? Тогда почему стреляя 2 раза подряд разными пулями от одной получаеш спираль а другая ровненько идет?
Storag
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1815
Зарегистрирован:
13 окт 2006, 10:51.

Сообщение 11 авг 2009, 19:13

zlody писал(а):Где-то на работе книга есть советская, исходя из не помню какой главы, движение пули по спирали неизбежно в любом нарезном оружии из-за не равномерного падения скорости полета пули и ее вращения. Но происходит это лишь с большой потерей линейной скорости, а не сразу со схода с нарезов.

то что ты говоришь характерно для классической винтовочной пули где хвост тяжелее головы у нас в пневме наоборот есть эффект воланчика
alex CB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4757
Зарегистрирован:
03 авг 2005, 11:16.

Сообщение 11 авг 2009, 19:20

Смех, смехом, а спорить-теоретически-можно долго. Проще собраться толпой, соорудить стенд, типа-в доль стены, на кронштейнах, на энном растоянии друг от друга развесить листы бумаги, и тупо произвести отстрел. после сложить листы и проанализировать - есть-ли эта самая, чтоб ей, спираль...
angelkrug
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 144
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 23:26
Откуда: Нововоронеж

Сообщение 11 авг 2009, 19:50

Эта прблема есть и в малокалиберном оружии-фото из журнала- статья о производстве мк-патронов. А теперь представим что происходит с пулькой на срезе ствола у которой не цилиндр, а два пояска. Пулька в 512 не нарезается а деформируется в виде шестигранника, юбка размазывается. Имеет значение разница веса головы и юбки пульки, а также форма пульки.
Изображение
-S-B-A-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4140
Зарегистрирован:
15 дек 2008, 22:55

Сообщение 11 авг 2009, 20:29

Часто пуля, начинающая лететь по спирали сразу после вылета из ствола, стабилизируется, пролетев некоторое расстояние. Бывает, что куча не собирается на дистанции 25м, но при этом на 50м пневма бьет вполне прилично теми же самыми пулями.
У огнестрельщиков все так же, только скорости и дистанции поболее:
http://talks.guns.ru/forummessage/2/86910-s1574016.html
http://talks.guns.ru/forummessage/2/86910-s1574169.html
Если кому-то это интересно, то термин "перестабилизированная пуля" (т.е. пуля, вращающаяся чрезмерно быстро) возник оттого, что размах спиральной траектории такой пули не уменьшается с расстоянием:
"...Однако, если пуля закручена слишком быстро, - гироскопический эфффект окажется настолько силен, что прецессия пули затухать не будет!" http://www.hpbt.org/articles/deriva.htm
TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:16
Откуда: Киев

Сообщение 11 авг 2009, 22:22

Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32535
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение 11 авг 2009, 22:50

Бесполезно.
Ссылки в постах никто не кликает.
Вот пример, ссылка внутри поста в этой самой теме, страницей раньше: http://talks.guns.ru/forummessage/3/504965-s12223806.html
Коллега-боянист... в квадрате... :)
А "голова" - это было сильно. Поржал :D
TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:16
Откуда: Киев

Сообщение 12 авг 2009, 01:44

http://talks.guns.ru/forummessage/24/412219-m10118391.html
Изображение Изображение

http://talks.guns.ru/forummessage/24/412219-m10128867.html
Боян не мой, я просто разыскал мопед.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 12 авг 2009, 11:13

b4now писал(а):Боян не мой, я просто разыскал мопед.
Спасибо, хорошая ссылка http://www.pyramydair.com/blog/2007/08/mystery-of-grouping-to-left-right-two.html
Оказывается, и у них есть те, кому не только резинки на досылателе интересны.
Автор пишет о том, что эффект проявляется и при недостабилизации, и при перестабилизации пули. По стилю изложения чувствуется, что ему частенько приходилось объяснять неверующим фактическое состояние дела:
"Верите или нет, но некоторые пули летят по спирали... Немало стрелков, включая меня, наблюдали спиральный полет пули...
Вы можете попробовать установить ряд мишеней из папиросной бумаги, выровняв их с помощью лазера для анализа поведения пули в полете... Вы убедитесь в этом самостоятельно."
TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:16
Откуда: Киев

Сообщение 12 авг 2009, 11:16

так до чего мы дотерли этот старый бояН???? до того что все есть так как оно есть и это всего лишь физика вращающегося тела со всеми присущими ему явлениями...
alex CB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4757
Зарегистрирован:
03 авг 2005, 11:16.

Сообщение 12 авг 2009, 11:20

А в вакууме спираль будет меньше или больше ???
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31647
Зарегистрирован:
06 авг 2003, 07:49.

Сообщение 12 авг 2009, 11:27

в условиях силы тяжести или нет? :P
alex CB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4757
Зарегистрирован:
03 авг 2005, 11:16.

Сообщение 12 авг 2009, 11:31

Да без разницы, пусть в условиях силы тяжести.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 31647
Зарегистрирован:
06 авг 2003, 07:49.

Сообщение 12 авг 2009, 12:03

по моим подсчетом спираль останется неизменной в вакууме ибо отсутствует сила возвращающая на траекторию (сопротивление воздуха)
анедостабилизация будет оставаться таковой. хотя с другой стороны существует ли такое понятие в вакууме в принципе как недостабилизация, ведь опрокидывающего эффекта без Сопр воздуха тоже нет. тогда и спирали быть не должно в принципе.... как то так мысли в слух
alex CB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4757
Зарегистрирован:
03 авг 2005, 11:16.

Сообщение 12 авг 2009, 12:04

А в вакууме классно. Там даже нарезы в стволе не нужны.
Пуля может хоть кувыркаться, но лететь при этом она будет строго по параболе.
И баллистический коэффициент будет равен единице, стреляй из Крыса хоть на 500м. И никакого тебе звука. Надо попробовать.
"...и начала спокойно садить выстрел за выстрелом в солнце, в Луну, в звёзды и в прочие небесные светила."
http://det.lib.ru/a/aleksandr_b/tania.shtml
TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:16
Откуда: Киев

Сообщение 12 авг 2009, 17:17

Еще сцылко. Думал тот "почти не-срачик" видели все.
http://talks.guns.ru/forummessage/3/406760-m9774664.html
Истина где-то рядом. (ц)
На "монополию на истину" отнюдь не претендую, но аспекты пулеводства там были обсосаны все без исключения.
b4now
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27792
Зарегистрирован:
07 ноя 2010, 22:27
Откуда: Донецк

Сообщение 14 авг 2009, 12:28

что имею сказать по предмету обсуждения: пока удалось проверить только влияние надульника/модера на спираль:
в случае установки однокамерного модера спираль- меньше, но такая же дерганая. на неделе попробую с многокамерным.
а при стрельбе без надульника и модера я пули вообще не вижу, мне кажется, без тяжести на стволе винтовку так подбрасывает, что прицел уходит с траектории.
zloyqadrat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1508
Зарегистрирован:
06 апр 2009, 22:36.

Сообщение 14 авг 2009, 12:44

возьми более короткую или более длинную пулю в том же весе
alex CB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4757
Зарегистрирован:
03 авг 2005, 11:16.

Сообщение 14 авг 2009, 19:12

более треугольную пулю с переменным шагом
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32535
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение 14 авг 2009, 21:12

ober писал(а):более треугольную пулю с переменным шагом
Большинство непосвященных может подумать, что ober пошутил, ан нет. Перевожу для тех, кто не в теме:
"В г.Туле было изготовлено винтовочное ружье оригинальной конструкции, канал ствола которого имел [B]треугольное сечение. Нарезы, шедшие по всей длине канала ствола, придавали пуле вращательное движение, что позволило заметно увеличить дальность и меткость ведения огня."
"Необычен изготовленный в 1745 году охотничий штуцер с треугольным в сечении каналом ствола. Изделие отличает мастерство исполнения, использование самых различных техник обработки металла и дерева. Здесь гравировка и чеканка, всечка золотой и серебряной проволоки и знаменитые тульские "стальные бриллианты".
" http://museumarms.tula-oblast.ru/hunt/
"Вообще, изначально для пули Минье нарезы имели треугольный профиль, а сама нарезка имела переменный шаг."
http://talks.guns.ru/forummessage/150/247906-s5384736.html
TVA
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:16
Откуда: Киев

Сообщение 15 авг 2009, 02:12

У меня тоже был случай когда пули летели по спирали. Пуля шмель 0.8 г, винт Crosman 2100. Просто на!бнулся досылатель и пули летели на очень низкой скорости.
Even
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1640
Зарегистрирован:
11 ноя 2009, 22:39
Откуда: Киров

Сообщение 15 авг 2009, 16:48

TVA писал(а):Большинство непосвященных может подумать, что ober пошутил, ан нет. Перевожу для тех, кто не в теме

Щас... возьму треугольный надфиль и буду в Муркином стволе новый канал выпиливать... с переменной нарезкой притом...
alex CB писал(а):возьми более короткую или более длинную пулю в том же весе

посоветуйте из распространенных что-нибудь, и еще - что в итоге должно получиться?
zloyqadrat
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1508
Зарегистрирован:
06 апр 2009, 22:36.

Сообщение 16 авг 2009, 01:48

ну попробуй кп обоих весов и jsb heavy и фаску перепроверь
alex CB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4757
Зарегистрирован:
03 авг 2005, 11:16.

Сообщение 16 авг 2009, 16:53

тс10
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32535
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 18:52
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение 17 авг 2009, 11:13

От нутации никуда не денешся, я заметил, что тупоголовые пули более колбасит по спирали.
Главная деталь в оружии -это голова его владельца.
Аватара пользователя
Leks78
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1336
Зарегистрирован:
30 сен 2009, 21:18
Откуда: Ростов на Дону

Пред.След.

Вернуться в Пульки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x