Как делать пули. Идеи, разработки, обсуждение.

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

Автор: ZyN
Даже не представляю, куда написать эту тему... Написал сюда...
С того момента, как я начал интересоваться оружием, я интересовался и пулями. Облазил много чего. И про идеальные пули читал, и про изготовление... Только излотовление отливкой, а матрици, настолько сложные, что кажется, люди специально пытались их усложнить. А про штамповку, точнее как это сделать самому, нет. До последнего момента мучился, думал типа: " Это долго, это трудно, времени нет..."
В конце-концов решился...
С начала я пытался подобрать металл для матрицы, но поняв, что я ничего не найду ( да и не знаю что искать), решил взять в кач-ве заготовки болты. Разные болты...
Сложную матрицу не решился делать, в первые занимаясь такими делами(по металлу).
Тем более не имея должного арсенала инструментов. Но даже простые матрицы были достаточно сложны... Я решил максимально упростить конструкцию, просверлив дырку сверлом 4,3 мм в куске болта диам. 11мм, и в качестве пуансонов использовать тупо гвозди. Дырка получилась нормального диаметра, правда кривая, и почему-то 4,4 мм, да ещё и с грубой внутренней поверхностью, ибо обороты маленькие. Решил полировать... Отполировал..., дырка получилась 4,5 мм. О-о-о!!! Эврика!!! - подумал я, но мои надежды не оправдались... Потом решил делать пуансоны. Подходящих гвоздей небуло, но были дюбели, как раз 4,6 мм. О-о-о!!! Крута!!! - подумал я, пока не начал обработку пуансонов... После 3-х движений супер острая и крепкая пила по металлу стала ровной, как нож для масла. Но-о-о я не отчаялся, и взял шлифмашинку с могучими образивными отрезными дисками - дело пошло! Токарную обработку я производил, именно производил, на, закреплённой в тисках, дрели. ( кстати быстро придумал). Вот так примерно:
Изображение
Изображение
Изображение
Если чесно, то я просто за%балсо обтачивать, эти, грёбаные, дюбели... В кач-ве резцов (фрез) использовалось: свёрла, канцелярский нож, наждак, образив, набор напильнигов, набор шкурок, набор олмазных фрез... В конце концов для этого дела были взяты плоский мелкий напильник, шкурки ( 2, 4) и канц нож. Насчёт ножа не удивляйтесь, просто прочность лезвия позволяет не только снять фаски, но, даже, и продырявить дырку, в дюбиле.
После изготовления, тупо, металлических палок, с плоскими концами, йа попробовал отпрессовать первую пулю. Прессовал в тисках. Скорее это была не пуля, а свинцовая болванка, с большим количеством облоя по краям. Но я получил результат, а значит двигался в каком-то направлении! Дальше уже попытался сделать сложные пуансоны, к тому моменту я уже нашёл гвоздь, почти идеально подходящий, т.к. из дюбеля ни х..., ну в прочем вы поняли :)
Когда я получил нечто похожее на пулю, я решил стрельнуть. Стрельнул. Плохо. Дальше решил положить побольше свинца..., Пуля даже не вылетела: Бли-и-ин-н, Думаю, не получилось. Думал так день, не выдержал. Прогнал пулю по стволу ( очень туго ), нарезал, сделал новую юбку, смазал силиконовым маслом. Каково же было моё удивление, когда по хрону, из 53 ижа, пуля 0,84 грамма полетела на 104 мыса, когда Crosman Match летит 115. Я понял что не всё потеряно:
Вот моя первая попытка:
Изображение
Забросив это дело на неделю, я опять стал думать. Как же сделать сложную матрицу??? Решил тоже упростить до нельзя.
В кач-ве материала изготовления 'половинок' матрицы было решено взять болт 8 мм.
Почти 3 часа жужжания шлифмашинки, и необтесанные половинки готовы. Потом была часовая шлифовка соприкасающихся частей, где я заработал травму: аж 4 волдыря на трёх пальцах:
Изображение

Наконец-то отшлифовал, хотя хотел ждать неделю, пока заживут пальцы, но не выдержал и приступил к работе через 3 дня... Сначала думал обработать до круга внешнюю сторону, но потом понял что нет: на моей заготовке не было фиксатора - половинки крутились друг относительно друга: Тогда я решил просверлить, сначала, отверстие в 2 мм диам.
Изображение
Изображение
Потом нехитро закрепив заготовки в патроне дрели, начал обтачивать. Получилось!!!
Изображение
Изображение
Теперь предстояло самое сложное: Просверлить и отшлифовать внутреннюю часть матрицы. Т.к почему-то, когда сверлишь моей дрелью, то диаметр дырки получается на 0,3 мм больше диаметра сверла Учёв это, я взял сверло не 4,3 , а 4,0 , но как на зло, дырка получилась именно 4,0 мм . До 4,3 не решил рассверливать, ибо боялся испортить 2 дня работы. Было решено растачивать (ЛЮДИ, не растачивайте, лучше осторожненько просверлите!!!!!).
Это было глупое решение. Во первых я убил на это почти 4 часа, Во вторых- стенки получились кривые( параболические). Но что-то исправлять было поздно.
Решил доделать до конца: Долго растачивал отверстие в кожухе матрицы, пока половинки не встали 'как родные'. А потом, с помощью шлифмашинки и алмазных фрез сделал выемки под обтюрационные кольца.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Опять первый блин комом - сделал кольцо слишком глубоким. Второе получилось лучше, но криво. Тогда я решил перевернуть половинки другой стороной внутрь, и проточить третью выемку. Фуууу, вроде чё-то вышло. Попробовал. Понравилось. Хоть матрица и кривая, но пули летят прилично.
Изображение
Изображение
Изображение
Вес пуль слева направо:
Crosman Match - 0,64 г
Гарпун - 0,93 г
Цельная - 0,98 г
Пустая короткая - 0,68 Г
Пустая длинная - 0,86 г
Пуля из старой матрицы, для сравнения.
Мерял вот етими весами. В кач-ве гирек использовал колпачки, предварительно взвешанные на электронных весах ( 0,27 г )
Изображение
Кстати, обратите внимание вот на эту пулю:
Изображение
Это был чистый эксперимент....
С начала это задумывалось, как острыми концами назад( типа стабилизация). Но потом, я ее пульнул шипами вперёд... Оказалось, что при попадании в "тело", острые концы расклинивает, и это получается не что иное как гарпун!!!
Для пострелушек взял 5-ю слева...
А когда я попробовал на пробивную способность собственную пулю: Это было классно.
Изображение
Пуля диной 6 мм вошла в доску на не знаю сколько, но от жопки до поверхности деревяшки было 2,5 мм, когда пуля "ORNEK" поинт торчала из деревяшки на 1 мм.
По стрелял. Крута!!! Я удивился, когда увидел, что мои пули летают кучнее "ORNEK" поинт, и также как Crosman Match. Т.е. мои пули могут составить конкуренцию мировому бренду :) :) :) :)
Но я не понял почему. Может кто из знатоков объяснит?
Вот результаты отстрела из иж 53 М :
Изображение
Стрелял 4-й с леваа пулей.
Сейчас я думаю пока остыть чуть-чуть, да и времени нет - СЕССИЯ. Потом думаю забацать вот такую штуку дрюку:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Правда, инструменты нужны нехилые...
Ну вот и фсё пока. Кстати, матрицу простыю я делал ( в перещёте на часы) 12 часов, а сложную 27 часов. Ежели кто захочет, то может попытаться ИМХО такие инструменты должны быть у каждого, уважающего себя мужчины с руками, ну кроме шлифмашинки.
Шлишмашинка - всему голова. Пол работы ей делал.
Делитесь своими идеями!!!11
Demonos
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 01:15

Сообщение Demonos »

Ну не шлифмашинка, она иначе выглядит, а тягостное подобие Дремеля от фирмы Ferm? :P
Давай фотки пули, пули после отстрела, пули с показателями хрона или маятника, кучу серий на 15, 25, 50м. Вот тогда мы либо преклоним колено, либо выскажемся иначе.
Работа сделана. Работа должна заслужить оценку!
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27039
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom »

С одной стороны конечно похвально, работа проделана большая.
Но увы малорезультативная. Для ИЖ53 такие пульки может сгодятся ввиду его малой энергетики и то только для плинка. Если же стрелять ими из чего то посерьезнее и не на несколько метров, то ничего хорошего не получится. Пульки делаются с точностью до 2 знака после запятой по диаметру и по массе и десяточные допуски на шлифовку тут не прокатят...
ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

Извините, что не выложил картинки сразу, просто у меня с инетом проблемы - вчера ночью отрубили... Но щас вроде все ОК.
Demonos
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 01:15

Сообщение Demonos »

Хотел удалить свой пост, но не буду. Теперь видно - работа охрененная. Надо бы отстрелять из серьёзного оружия.
ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

Закладываю свинцовый пруток в аппаратик (когда то здесь на форуме чертежик находил его), сверху шток и весь аппаратик под ручной пресс.
А можно фоту ручного пресса, и как происходит само "давление", интересно посмотреть. А то по фотам не понятно. Есть ли у вашей разработки канавки под обтюрацию, или же вы делаете юбки? Спасибо заранее.
ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

Теперь видно - работа охрененная. Надо бы отстрелять из серьёзного оружия.
Спасибо на добром слове...
Пострелать из чего-то по серьёзнее получится, наверное, только летом. Когда куплю ( надеюсь на Диану денёг хватит...), а то в нашем маленьком городке искать кого-то не вариант, Был тир и тот закрыли...
ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

Ну не шлифмашинка, она иначе выглядит, а тягостное подобие Дремеля от фирмы Ferm?
Что такое Дремель - не знаю. У этого аппарата 15-35 тыс оборотов.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34046
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober »

делай досылатели на иж61. Продавай. А выручку трать на заводские качественные пули. Твою энергию бы в мирных целях... :) Но за проделанную работу - уважаю :)
ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

делай досылатели на иж61
Можно чертёжек и допуски. За предложение спасибо и за похвалу :)
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34046
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober »

УРА! Чертежи ИЖ-61 - чертежи. Это для примера я упомянул досылатель (что его делать-то?). Есть станок - делай коробку на крыса. Оторвут с руками :D Можно задники металлические. Модеры. Да мало ли что :)
Demonos
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 01:15

Сообщение Demonos »

Что такое Дремель - не знаю. У этого аппарата 15-35 тыс оборотов.
Хотя бы здесь. http://www.dremeleurope.com/ru/ru/start/index.html
http://www.220-volt.ru/catalog/item/19149
http://www.220-volt.ru/a0/ru/index.thtml?b=DREMEL&p=0 Многофункциональный инструмент. Название теперь такое же нарицательное, как и любой копировальный аппарат мы называем "ксероксом", хоть к фирме Xerox он отношения может и не иметь. :)
К нему продаются также насадки а ля ручной фрезер, сверильный станок, лобзик, дисковая пила, угловая шлифмашинка... Навесное оборудование из сотни наименований. Конечно недёшев, но ахринительно надёжен и бесподобно мощный.
ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

Знаешь, ничего... АБСОЛЮТНО НИЧЕГО личного, но вспомниласть поговорка...
"*банутым нет покоя, *удакам дорога в космос!" =) Ничего личного, честно! И обидеть не пытаюсь! Опять-же честно! =)
Но зачем пытаться мутить собственные пеллеты в 4.5 калибре?!
Я понимаю, 6.35...
Отвечу: Я уважаю чужое мнение... Но я приследую, наверное, не те цели о которых вы подумали... Мне важно именно попробовать( для опыта ), к тому же, мало кто пытался сделать пули таким образом, тем более в таком калибре.
Я, лично я калибр 6,35 не понимаю ( может недорос?...), если хочешЬ помощьнее 4,5 мм - возьми 5,6, ежели ещё мощьнее - 9 мм. А 6,35 (как в поговорке) " нев п%зду, не в красную армию"... Может я потом и буду делать в каких-нибудь других калибрах, но наверное это будет 5,6 или 9 мм.
Вы скажете: " да, зачем? итак пулями весь рынок завален...", но скажите мне, Вы считаете эти пули идеальными ( наверное всётаки нет). Скорее всего эти пули расчитаны на массы, а не на определённые виды винтовок и темболее людей... Поэтому я буду пытаться как можно ближе подойти к идеалу... Конечно это получится не с первой и даже не с 5 попытки, но ведь если будет отдача и цель, то на это можно будет потратить время.. нетак ли?
ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

Это для примера я упомянул досылатель (что его делать-то?). Есть станок - делай коробку на крыса. Оторвут с руками Можно задники металлические. Модеры. Да мало ли что
Спасибо за чертежи, но насчет станка... Я же написал, что обтачивал пуансоны в патроне дрели. Этим летом, я планирую (если денег хватит) купить мини токарный станок и может быть мини фрезерный... Вот тогда можно будет делать что угодно... а пока... жаль...
ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

Хотя бы здесь. http://www.dremeleurope.com/ru/ru/start/index.html http://www.220-volt.ru/catalog/item/19149 http://www.220-volt.ru/a0/ru/index.thtml?b=DREMEL&p=0 Многофункциональный инструмент. Название теперь такое же нарицательное, как и любой копировальный аппарат мы называем "ксероксом", хоть к фирме Xerox он отношения может и не иметь.
К нему продаются также насадки а ля ручной фрезер, сверильный станок, лобзик, дисковая пила, угловая шлифмашинка... Навесное оборудование из сотни наименований. Конечно недёшев, но ахринительно надёжен и бесподобно мощный.
Класное оборудование. Особенно понравился лобзиковый стол.
ZAZ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 09:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, Питер, Минск

Сообщение ZAZ »

Вы скажете: " да, зачем? итак пулями весь рынок завален...",
скажу "да" нужно только к своему девайсу подобрать нужное. За проделанную работу, уважение! Но в этой работе почти все не имеет смысла. Кустарное изготовление не даст той точности которая необходима. А если стрелять нечем, то мне кажется банальная свинцовая дробь не уступит самодельной пульке. Проходил, пробовал, знаю(было такое время когда кроме колпачков больше ничего небыло, да и те в тире покупались поштучно, по 3 копейки). Воспользуйся советом уважаемого Обера и не трать свою энергию понапрасну и не в том направлении. С уважением.
VictOr358
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 16:23

Сообщение VictOr358 »

Знаешь, ничего... АБСОЛЮТНО НИЧЕГО личного, но вспомниласть поговорка...
"*банутым нет покоя, *удакам дорога в космос!" =) Ничего личного, честно! И обидеть не пытаюсь! Опять-же честно! =)
Но зачем пытаться мутить собственные пеллеты в 4.5 калибре?!
Я понимаю, 6.35...
ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

А если стрелять нечем, то мне кажется банальная свинцовая дробь не уступит самодельной пульке.
Правильно говорите!!!Но я уже потратил время, и результат как видите какой-то есть... Я и сам понимаю, что это ерунда, но ведь попытка не пытка. А за время небеспокойтесь, я всеравно не знал чем заняться... У меня есть ещё несколько стоящих идей... на них и буду тратить время...
Аватара пользователя
Gaydamak
Поручик
Поручик
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мурманск

Сообщение Gaydamak »

Молодец! И не слушай про кустарное производство! Вон компы Макинтош вооще в гараже собирали!
Pioner9. А чертежик не сохранился?
Аватара пользователя
Gaydamak
Поручик
Поручик
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мурманск

Сообщение Gaydamak »

Спасибо. А я так понял, что у тебя пресс-машина. :) Но чертежики сгодятся.
ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

А по второму рисуночку кто-нибудь делал матрицу?
Udav_kaa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 29 сен 2003, 05:37

Сообщение Udav_kaa »

Да.. Граммовок в калибре 4,5 нехватает уже давноо..
VictOr358
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 16:23

Сообщение VictOr358 »

ZyN писал(а):Отвечу: Я уважаю чужое мнение... Но я приследую, наверное, не те цели о которых вы подумали... Мне важно именно попробовать( для опыта ), к тому же, мало кто пытался сделать пули таким образом, тем более в таком калибре.
Нет, это я понимаю и уважаю. Но есть такая штука, transaction cost theory на импортном, по-нашему - обоснованные издержки. У тебя временнЫе и трудозатраты уже превышают обоснованный предел.
Для 4.5 есть выбор, и у тебя нет станка. Дрелью в тисках ты приемлемой точности не добьешься, ну никак... Форму сделать сможешь, но при производстве низкоскоростного неуправляемого боеприпаса счет идет, по моему мнению, далеко не на десятые доли миллиметра. И тем более, мне до сих пор непонятно как ты контролируешь вес, чтобы он был требуемым и единообразным. Тут нужен станок, класса точности повыше настольного токарного, и стоит он сам понимаешь как. если просто интересно и приятно повозиться со сталью и свинцом, то и флаг тебе в руки, но ожидать приемлемых результатов я-бы не стал.
ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

Нет, это я понимаю и уважаю. Но есть такая штука, transaction cost theory на импортном, по-нашему - обоснованные издержки. У тебя временнЫе и трудозатраты уже превышают обоснованный предел.
Для 4.5 есть выбор, и у тебя нет станка. Дрелью в тисках ты приемлемой точности не добьешься, ну никак... Форму сделать сможешь, но при производстве низкоскоростного неуправляемого боеприпаса счет идет, по моему мнению, далеко не на десятые доли миллиметра. И тем более, мне до сих пор непонятно как ты контролируешь вес, чтобы он был требуемым и единообразным. Тут нужен станок, класса точности повыше настольного токарного, и стоит он сам понимаешь как. если просто интересно и приятно повозиться со сталью и свинцом, то и флаг тебе в руки, но ожидать приемлемых результатов я-бы не стал.
Да, вы чертовски правы! Контроля веса, как токового, нет вообще, да и контроля размеров тоже ( +- километр :) ).Я уже писал, что хочу взять в Москве (только там видел) маленький токарный станочег... В паспорте было написано типа: "возможные допуски 0,1 мм", но, ИМХО, если чють доработать...., то и на 0,01 можно будет претендовать, наверное...
Вот после этого, я, уже, может быть, буду пытаться претендовать на большее... А пока я с вами полностью согласен! :P
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34046
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober »

А сплав как контролировать?
ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

Да.. Граммовок в калибре 4,5 нехватает уже давноо..
Птом могут быт и 1,5 и даже 2 г. Крута, неправда ли?
ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

А сплав как контролировать?
По моему, контролирование сплавов - это уже производство. ИМХО в кустах можно использовать и просто свинец. Я где-то на этом форуме читал про сплав свинца с оловом, но что и в каких пропорциях - непонятно.
Кстати, что это за пули? В описании к ним сказано, что они летают с максимальной скоростью ( помоему они полностью из олова ). В моём городе они стоят 384 руб. за 100 штук. Крута, наверное, платить за 40 грамм олова почти пол штуки...
Изображение
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34046
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober »

это говнопули. забудь. А сплав контролировать надо.
ZyN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 20:50

Сообщение ZyN »

А сплав контролировать надо.
Как????
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34046
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober »

Спектрометром :)
Ответить

Вернуться в «Пульки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей