Продолжение темы про ТТК кал.10х32 - серийный выпуск

Модератор: SStown

KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

st. Roger писал(а): Тю?!?
Прошу прощения у модераторов за отклонение от темы, но, с этого места, чуть подробнее, ибо хотел взять себе эту козявку "шоп була". Уж больно она мне нравится. Про это подтверждение для последнего выпуска МР78-9ТМ тоже слышал, но слабо верил. Значит ограничение в 50 Дж так и осталось?
НЕ БЕРИТЕ!!! Щаз поищу тему закрытую, там мои злоключения описаны, с пятью(!) гарантийными перестволами за год!!! У меня он за этот год был от силы пару месяцев, остальное -на ИМЗ, у "лучших мастеров-оружейников расейских". Избавился -и слава Богу!!!
...Та вот же ж тая тема про МР-78 :D МР-78-9ТМ образца 2010 года
P.s. Был бы нормальный ствол, взял бы не думая. Самолучший субкомпакт, ИМХО, получился бы. К сожалению, пока это только мечты. В "старый, с вварными зубами и белым припоем" тоже не сильно верую -один х.. при стрельбе дореформой подует со временем, да и современными частую темповую стрельбу не выдержит.
st. Roger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:18

Сообщение st. Roger » .

У меня он прекрасно сидит в кобурах для ПМ. Брал в Темпе. Одна формованная из вощёной кожи а-ля "стич профи" (в неё вошёл, как под него делали) и вторая мягкая универсальная (как для скрытого ношения внутри брюк на стальной скобе, так и с внешним подвесом). Обошлись обе дешевле штуки. В ТТ-шную кобуру не лезет (там мешает сужение кобур под затвор)
st. Roger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:18

Сообщение st. Roger » .

Ещё один вопрос...
В паспорте производитель обещает страшные кары, если владелец будет использовать в пистолете патрон 10х32 НЕ производства Фортуны. Так нам действительно не допускается стрелять из ТТК Техкримом? А почему, сбственно? Я понимаю, когда запрещают более медленный патрон Фортуны с тяжёлым шаром использовать в Лидере поскольку шарик застрянет в стволе (были прецеденты), но наш-то пистолет изначально лишён этого дефекта.
Так МОЖНО, или НЕЛЬЗЯ?
st. Roger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:18

Сообщение st. Roger » .

Вопрос представителям завода Фортуна изготовившего наши пистолеты...
Как вы собираетесь решать вопрос с перекосом патронов в магазине, приводящему к заеданию пистолета в следствии утыкания досылаемого затвором патрона в основание горки?
Является ли это дефектом устраняемым по гарантии в мастерской, есть ли какие либо рекомендации по доработке магазинов, или покупателям предлагается "выгребаться, как хотят", а пистолет возвращать производителю?
Демонстрирую наглядно:
1. Патроны с 1-го по 3-й вставляются штатно и располагаются под углом задаваемым подавателем и губками магазина, плотно прижимаясь один к другому.
Изображение
Изображение
2. Начиная с 4-го патрона вставляемые патроны начинают "задирать дульце" (или это "проваливаются" предыдущие патроны из-за перекоса подавателя?)
Изображение
3. Таким образом, восьмой патрон уже стоит под углом градусов 30 к предыдущему патрону.
Изображение
4. При этом происходит зацеп между патронами (если патрон пытаться выдвинуть из магазина пальцем, он не сдвигается с места, а лишь ложится на предыдущие патроны не выходя из зацепа)
Изображение
5. И, при подаче патрона затвором, патрон "ныряет вниз" упираясь в нижнюю часть горки, либо, если сильно не повезёт, в переднюю стенку магазина.
Изображение
Изображение
Чаще всего его всё таки забивает пружиной в патронник, но, при плавном досылании патрона, а иногда даже и при обычной перезарядке во время стрельбы, или при резком отпускании затвора, идёт клин.
Данная ситуация полностью повторяется, как на штатном магазине ТТК, так и на оригинальных, без доработок, магазинах пистолета ТТ.
Может быть, если проблема зацепа связана с перекосом подавателя магазина, заводу наладить выпуск пластиковых подавателей, которыми комплектовать магазины ТТК?
Мы таки даже не будем настаивать на гарантийной замене этой детали, дайте нам хоть возможность купить её у дилеров. А то, крайне неприятно, досылая патрон, при защите от "супостата" обнаружить у себя в руках заклинивший кусок железа за тридцатку..., правда тяжёлого железа.
Таким путём все самооборонщики, решившие "поддержать отечественного производителя", вымрут и Ваша организация лишится "кормовой базы" :-)
P.a.i.n
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 11:48

Сообщение P.a.i.n » .

st. Roger писал(а): Данная ситуация полностью повторяется, как на штатном магазине ТТК, так и на оригинальных, без доработок, магазинах пистолета ТТ.
Похожая проблема была на ТТ-Т:
"На фото видно, что в одном магазине (левом на фото) подаватель стоит под углом, и патрон слишком высовывает дульце - это как раз тот магазин, который шёл в комплекте с пистолетом. После смены магазина проблема исчезла. Так что пришлось поменять подаватель, и теперь всё ОК. Пистолет тут не при чём, но полагаю, что кому-то может оказаться полезным эта информация - если утыкается, проверяйте магазин."
Отсюда - ТТ-Т моими глазами. .
Зачем пластиковый подаватель, если можно штатный подровнять?
В Вашем случае, кмк, подаватель сильно согнут, из-за этого и перекос.
st. Roger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:18

Сообщение st. Roger » .

Изначально написано P.a.i.n:

Зачем пластиковый подаватель, если можно штатный подровнять?
В Вашем случае, кмк, подаватель сильно согнут, из-за этого и перекос.

Может быть и так (кстати, спасибо за ценный совет... Попробую немного надругаться над подавателем), но, мне так кажется, львиную долю играет не он, а то, что патрон 10х32 имеет слегка конусообразную форму, что, по хорошему, требует, для нормальной подачи, использования рожкового магазина. В нашем случае с каждым следующим патроном его дульце опускается всё ниже и ниже и на седьмом патроне он стоит практически горизонтально, или даже имеет отрицательный угол.
Изображение
Изображение
Восьмой же патрон, будучи прижат к губкам и имея правильный угол, в итоге получает классический зацеп, который я ранее показал на фото.

Так что, это моё "оценочное суждение", пистолет-то хороший, но сделан не под этот патрон...
НыЧ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 23:16

Сообщение НыЧ » .

10х32 имеет слегка конусообразную форму, что, по хорошему, требует, для нормальной подачи, использования рожкового магазина.
7.62#25 в ТТ тоже имеют конусообразную форму и ничего,
10#28 тоже , в Т-12 не рожковый магазин,
Да и в ТТ-т после доводки магазина всё пучком.
Почему у Вас утыкается,надо разбираться индивидуально.
Можно попробовать разогнуть подаватеть, поменять пружину магазина,но скорее всего проблема с горкой подачи.
Когда патрон выходит из магазина он не должен наглухо утыкаться в горку даже если его пальцем опустить,горка должна начинаться чуть ниже.
НыЧ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 23:16

Сообщение НыЧ » .

Изображение
патрон (гильза) ТТ тоже имеют конусную форму
P.a.i.n
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 11:48

Сообщение P.a.i.n » .

st. Roger писал(а): Попробую немного надругаться над подавателем
Не надо :). В той теме (по ссылке) Landgraf с картинками пояснил, как должен выглядеть подаватель, какой у него должен быть правильный угол. Второй пост в теме. Его необходимо немного согнуть до нужного положения и всё. Попробуйте, магазины к ТТ общедоступны и стоят дешево, если что :).
st. Roger писал(а): ...патрон 10х32 имеет слегка конусообразную форму...
Так и есть. Поэтому нужный угол подавателю надо будет задавать опытным путём, а то может получиться, как в ТТ-Т, когда подаватель был сильно разогнут и верхний крайний патрон в магазине сильно задирал дульцем вверх, при подаче было утыкание в верхнюю часть казны патронника (всё это описано по ссылке выше, тот же 2-ой пост).
НыЧ писал(а): 7.62#25 в ТТ тоже имеют конусообразную форму и ничего,
ИМХО, это не то. Патрон бутылочной формы, до перехода к "горлышку" конус есть, само собой, но маленький, а патроны лежат друг на друге именно этой частью гильзы, до сужения, поэтому и нет перекоса.
По-хорошему, провести замеры диаметров донца в двух местах и дульца гильзы 10х32, для общего представления.
НыЧ писал(а): 10#28 тоже , в Т-12 не рожковый магазин,
У Т12 двухрядный магазин с перестроением в один ряд. В нём подобного перекоса сложно добиться.
НыЧ писал(а): Да и в ТТ-т после доводки магазина всё пучком.
Тут да, но гильза в 10х32 имеет бОльшую длину, если не ошибаюсь, то на 4 мм. Да и конусность в данном случае больше, в т.ч. и из-за длины, из фото выше это очевидно.
Полагаю, что необходимо просто подобрать оптимальный угол в подавателе и всё будет работать как надо.
st. Roger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:18

Сообщение st. Roger » .

НыЧ писал(а): патрон (гильза) ТТ тоже имеют конусную форму
Согласен, но у патрона 5.45 более выраженная конусность.
Это и даёт накопленный эффект, как раз к 4-му патрону в магазине, достаточный для зацепления .
Изображение
P.a.i.n писал(а): В той теме (по ссылке) Landgraf с картинками пояснил, как должен выглядеть подаватель, какой у него должен быть правильный угол. Второй пост в теме. Его необходимо немного согнуть до нужного положения и всё. Попробуйте, магазины к ТТ общедоступны и стоят дешево, если что .
quote:
На всех магазинах, включая штатный, подаватель загнут "по фен-шую"
Изображение
P.a.i.n писал(а): Так и есть. Поэтому нужный угол подавателю надо будет задавать опытным путём, а то может получиться, как в ТТ-Т, когда подаватель был сильно разогнут и верхний крайний патрон в магазине сильно задирал дульцем вверх, при подаче было утыкание в верхнюю часть казны патронника (всё это описано по ссылке выше, тот же 2-ой пост).
Этим и займусь, но есть шанс, что, когда удастся найти "золотую середину", тогда последние два - три патрона будут смотреть в зенит
Пока имеем вот такую картину
Изображение

И это без учёта люфта подавателя и того, что магазин изрядно гуляет в шахте дополнительно увеличивая наклон подаваемого патрона...
Скорее всего, придётся и разгибать подаватель и подтачивать/разгибать губки магазина.
И попробую, всёж таки, на основе самого удачного варианта,"срукожопить" деревянный подаватель по образу которого сварганю отливку из эпоксидки... А скорее всего, для придания прочности конструкции, закатаю в объёмный эпоксидный подаватель штатную железную деталь... И люфты уберу и прочность обеспечу.
НыЧ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 23:16

Сообщение НыЧ » .

Из магазина патрон выходит? Всё ! Оставьте его в покое, осмотрите место утыкания.
st. Roger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:18

Сообщение st. Roger » .

НыЧ писал(а): Из магазина патрон выходит? Всё ! Оставьте его в покое, осмотрите место утыкания.
Из магазина? Не всегда. Я уже писал, что, иногда, он "ныряет" так, что утыкается в край магазина. Зависит от того, насколько провис патрон под ним.
При этом, как видно на предыдущих фото есть два варианта утыкания: или перпендикулярно в самый низ горки, или ещё ниже в её вертикальную часть (нафига она там существует неизвестно, но факт есть факт...)
Изображение
И толку на них смотреть? Красивое, хорошо отполированное "место утыкания".
Тут задача в том, чтобы обеспечить правильный угол наклона патронов в магазине и правильный угол подачи на горку, а то сейчас, даже при правильно стоящем магазине и заданном заводом угле подачи патрона, он располагается параллельно рамке пистолета. Малейшее изменение наклона патрона при зацепе (а ныряет он изрядно), или положения магазина в шахте и имеем то что имеем.

НыЧ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 23:16

Сообщение НыЧ » .

Из магазина? Не всегда

при стрельбе бывает такое,или только в ручном режиме?
st. Roger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:18

Сообщение st. Roger » .

Изначально написано НыЧ:

при стрельбе бывает такое,или только в ручном режиме?

Утыкание в магазин случалось в ручном режиме.
А на стрельбе клины были на первом и втором перезаряде, но, чаще всего, патрон забивало в патронник.
Дальше патроны выравниваются и пролетают как по маслу.
Поэтому и попробую немного развести губки магазина (чтоб патрон более полого на горку ложился) и изменить угол подавателя не давая следующим патронам слишком заваливаться.
Начну с подавателя, а там посмотрим.
Уже прикупил магазин "для измывательства над трупом".
Если всё получится, то, на основе доведённого подавателя, сделаю эпоксидный со стальной площадкой и выложу сюда список нужных доработок.
Раздражает именно что большая вероятность утыкания при ПЕРВОМ досылании патрона. Есть шанс поиметь проблемы именно тогда, когда выяснять "а что случилось?" будет уже некогда. Как то не ожидаешь такой подставы от разрекламированного производителем НОВОГО ствола за тридцатник... Хотя, как вариант, можно не вставлять в магазин больше четырёх патронов, и да, оно будет замечательно работать... Но оно вам надо?
НыЧ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 23:16

Сообщение НыЧ » .

Тут добрые люди совет дали- попробуйте развернуть пружину задом наперёд,возможно она наоборот стоит,вот и проседает подаватель.
st. Roger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:18

Сообщение st. Roger » .

Изначально написано НыЧ:
Тут добрые люди совет дали- попробуйте развернуть пружину задом наперёд,возможно она наоборот стоит,вот и проседает подаватель.

"Пробовал, не помогает" (с) :-)
Это первое, что я заподозрил. Нет, всё стоит правильно.
Если посмотреть на фотографию магазина сбоку, то хорошо видно, что подаватель и последние (нижние) патроны строго параллельны верхнему патрону в губках магазина. Но те что между ними... чем выше - тем более наклонно расположены. Оттуда и разница в углах между первым и вторым патроном. Привет от автоматного патрона в однорядном магазине.
Изображение
st. Roger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:18

Сообщение st. Roger » .

Вот, кстати, видео показывающее как происходит утыкание при смещении патрона вошедшего в зацеп.
Хотя... Может меня просто разбаловало ХОРОШЕЕ и КАЧЕСТВЕННО сделанное оружие? Во всяком случае, ни на Т12, ни на Vendetta, я с таким не сталкивался.
Это я ещё фото ствола не выкладывал :-) Интересно..., его на Фортуне БОБРЫ зубами обрабатывают, или их "втёсывают топором" из цельного куска стали?
ARTI999
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 май 2006, 10:51

Сообщение ARTI999 » .

очень странная проблема , три магазина разных, отстрел подряд ни одного клина, от тт и в комплекте ничем не отличаются, фортуна только коптит сильно
st. Roger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:18

Сообщение st. Roger » .

Изначально написано ARTI999:
очень странная проблема , три магазина разных, отстрел подряд ни одного клина, от тт и в комплекте ничем не отличаются, фортуна только коптит сильно

Приветствую.
А патроны в магазине стоят также?
При полном магазине и плавном досылании патрона он не "клюёт"?
Кстати по магазину от ТТ (без кернения у горловины)...
Его в тягах спуска не зажимает? Мои ТТшные входят туго и плохо вынимаются, надо будет также сужать горловину.
KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

st. Roger, Что подумалось... Снять на видео стрельбу с утыканием и связаться с Фортуной -не через форум, а созвониться и попробовать договориться о гарантийном ремонте. Это прежде чем горку трогать -иначе гарантии Вы, думаю, лишитесь (именно на этот случай, т.к. будут следы явного вмешательства). Сильно не мониторил по поводу ТТК (данный калибр не интересен), но вроде аналогичных Вашему случаев не было. Удачи Вам!
ARTI999
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 май 2006, 10:51

Сообщение ARTI999 » .

вот магазин от тт без доработак и и т.д. как есть , и ни каких клинов нет
Изображение
Изображение
ARTI999
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 май 2006, 10:51

Сообщение ARTI999 » .

у меня был Т10 там проблема один в один
плавном досылании патрона он не "клюёт"?
st. Roger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:18

Сообщение st. Roger » .

Изначально написано ARTI999:
вот магазин от тт без доработак и и т.д. как есть , и ни каких клинов нет

Интересно..., хотя патроны тоже провалены. И на полном магазине верхний легко выходит, не цепляется?
ARTI999
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 май 2006, 10:51

Сообщение ARTI999 » .

да первый патрон в магазине , если там 8 патронов снять трудно , но я думаю что это из за губок магазина слишкм острые края и закраина гильзы их цепляет , специально приобрел учебный 7,62х25 проверить , там такого нет
st. Roger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:18

Сообщение st. Roger » .

Изначально написано ARTI999:
да первый патрон в магазине , если там 8 патронов снять трудно , но я думаю что это из за губок магазина слишкм острые края и закраина гильзы их цепляет , специально приобрел учебный 7,62х25 проверить , там такого нет

Это не губки, это зацеп донцами. Попробуйте просунуть за донце верхнего патрона что-то плоское, например ножницы, и чуть-чуть стронуть второй патрон. Услышите щелчок и верхний патрон легко выскользнет из магазина. У меня это повторяется с пепвыми тремя патронами, потом угол их наклона приходит в норму и зацепы прекращаются. Завтра буду гнуть подаватели.
ocherednoy
Поручик
Поручик
Сообщения: 6197
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 19:48

Сообщение ocherednoy » .

st. Roger писал(а): Мои ТТшные входят туго и плохо вынимаются
Со штатными щеками так же?
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
st. Roger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:18

Сообщение st. Roger » .

ocherednoy писал(а): Со штатными щеками так же?
Да, новые накладки я прикупил уже позже и они уже с дополнительной проточкой под ход тяг. Это учли при изготовлении...
Магазины (один новый и один с ухом "на звёздах" с консервации) зажимались тягами курка. Обошлось правда без подтачивания подавателя (как на родном магазине). Просто немного обстучал магазин через деревяшку. Этого хватило для устранения заедания, а то их даже вытащить было проблемой.
Сейчас решаю вопрос с вылетающей при стрельбе из зацепления с колодкой пружиной шептала. При осмотре УСМ обнаружилась погнутая и свободно болтающаяся ось шептала (настрел три магазина, не холостил), так что, скорее всего, проблема в этом. Сейчас заказал ЗИП, "будем посмотреть"...
Кстати, непонятно, связано ли это с ударником, или с качеством патронов от Фортуны, но с двух последних магазинов имел три осечки. Капсюль наколот, но не сработал. При повторной подаче этих патронов они сработали штатно.
ocherednoy
Поручик
Поручик
Сообщения: 6197
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 19:48

Сообщение ocherednoy » .

st. Roger писал(а): Магазины (один новый и один с ухом "на звёздах" с консервации) зажимались тягами курка.
Она - спусковая тяга. Скорее всего ищите другую, или, как минимум, сравните, например, вашу со штатной, или с другого ТТК. Вероятно, ширина просвета меньше номинала...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
lva711
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 07:14

Сообщение lva711 » .

Уважаемый "F" прокоментируйте пожалуйста данную проблему с утыканием патрона. Заранее спсибо.
st. Roger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 21:18

Сообщение st. Roger » .

Вопрос "Клубу"... Кто замерял, или знает, усилие возвратной пружины которую Фортуновцы ставят на ТТК???
Просьба поделиться этим "сакральным знанием".
Судя по тому, как затвор на откате лупит по стволу ( и, соответственно, по штифту), а также по "выходящей на орбиту" выбрасываемой гильзе, этот параметр подобран неверно и требуется более тугая пружина. В ЗИПе для Глока и Tanfoglio вариантов тьма, но покупать методом "купил-поставил-не подошло-купил другую" дороговато, надо понимать начальный уровень. У Глока штатно стоит 17 фунтов (где-то 7.7 кг)
Ответить

Вернуться в «Продукция ООО ПКП АКБС»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя