Grand Power T12 RUS утыкание патрона
Модератор: SStown
Привет всем. Знаю что я не первый с этой проблемой, но тема по GP T12 закрыта, а с вопросом обратиться больше некуда.
Всем давно известна проблема утыкания патрона на Т10 и теперь вот на Т12. Утыкание у всех происходит по разному, у меня конкретно очень часто утыкание происходит при передергивании затвора, на первом патроне.
Подскажите что делать. Есть некоторая проблема с магазином (видимо тоже стандартная) - защелкивается только с усилием и с хода. Хотя в магазине мне сказали что это у всех так... Пробовал Словака, там тоже надо с хода защелкивать но фиксируется легче.
Пружины попробовал обе, патроны как вальцованные так и "из коробки".
Подтачивать рукоятку? Или еще что?
Всем давно известна проблема утыкания патрона на Т10 и теперь вот на Т12. Утыкание у всех происходит по разному, у меня конкретно очень часто утыкание происходит при передергивании затвора, на первом патроне.
Подскажите что делать. Есть некоторая проблема с магазином (видимо тоже стандартная) - защелкивается только с усилием и с хода. Хотя в магазине мне сказали что это у всех так... Пробовал Словака, там тоже надо с хода защелкивать но фиксируется легче.
Пружины попробовал обе, патроны как вальцованные так и "из коробки".
Подтачивать рукоятку? Или еще что?
А если просто патрон в патронник совать - он легко туда вставляется?
У меня есть партия патронов АКБС 10х22, так у них шарик завальцован так, что на месте завальцовки метал расширен грибком и такой патрон тупо не лезет в патронник. Выглядит это совершенно аналогично.
У меня есть партия патронов АКБС 10х22, так у них шарик завальцован так, что на месте завальцовки метал расширен грибком и такой патрон тупо не лезет в патронник. Выглядит это совершенно аналогично.
Сейчас попробовал - абсолютно свободно входит, никаких проблем.
Причину перекоса установил - патрон до конца не встает в фиксатор под баек, как следствие перекос и утыкание в верхнюю часть патронника.
Снял затвор, руками установил патрон - есть затык, видимо из-за него и происходит утыкание.
Вопрос: патрон должен легко вкладываться за фиксатор или с небольшим усилием? Что-то подтачивать или должен размещаться за счет давления пружины магазина?
Снял затвор, руками установил патрон - есть затык, видимо из-за него и происходит утыкание.
Вопрос: патрон должен легко вкладываться за фиксатор или с небольшим усилием? Что-то подтачивать или должен размещаться за счет давления пружины магазина?
Давно начались утыкания? В магазине пустой гильзой не проверяли пистолет?
началось с первой сотни отстрелянных патронов. Предварительно скажу что проблема решена путем детальной чистки в месте выбрасывателя, байка и фиксатора, плюс тщательная смазка ФОРУМом. Визуально обнаружить было нельзя, но вычистил зубочисткой закоксованный шлак.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1694
- Зарегистрирован: 17 сен 2012, 22:46
Блин, берете медный или латунный ершик (9 или 7.62 мм) и чистите нещадно зуб выбрасывателя (предварительно вынутого), а затем и зеркало затвора.Визуально обнаружить было нельзя, но вычистил зубочисткой закоксованный шлак.
Потом тряпочкой или зубочисткой тщательно протираете. ПОЛНОСТЬЮ просто зубочисткой НЕ ПРОЧИСТИТЕ!
Это если не прибегать к химии...
- argus762
- Фельдфебель
- Сообщения: 689
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 22:10
- Страна: Российская Федерация
Причину задержек Вы не установили.Drafter писал(а): Причину перекоса установил - патрон до конца не встает в фиксатор под баек, как следствие перекос и утыкание в верхнюю часть патронника.
Снял затвор, руками установил патрон - есть затык, видимо из-за него и происходит утыкание.
Вопрос: патрон должен легко вкладываться за фиксатор или с небольшим усилием? Что-то подтачивать или должен размещаться за счет давления пружины магазина?
Не нужны никакие зубочистки и прочие танцы с бубном вокруг
зацепа выбрасывателя. Понаточут млин, потом жалуются...
Зацеп выбрасывателя и сам выбрасыватель - стоят как им положено !
- То место, на которое ложится гильза внизу патронника (когда клинит)
- нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется !
Бог помогает тем, кто помогает себе сам.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1694
- Зарегистрирован: 17 сен 2012, 22:46
А я понял, что патрон БЕЗ усилий входит в сам патронник...- нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется !
А пусть ОН вначале более тщательно ПРОЧИСТИТ патронник именно 9 мм ЕРШИКОМ.
Чистить так: ВКРУЧИВАЯ, ПОСТЕПЕННО ВСОВЫВАТЬ его в патронник и обратно, а потом тряпочкой.
УСПЕЕТ еще ПОШЛИФОВАТЬ!
патрон входит в патронник БЕЗ каких либо усилий, зацепов и т.д.
Сегодня вечером самым тщательным образом еще раз буду чистить зуб выбрасывателя и зеркало затвора (хотя уверен что с последним все отлично, но вот с первым точно проблемы!)
Спасибо за советы.
Сегодня вечером самым тщательным образом еще раз буду чистить зуб выбрасывателя и зеркало затвора (хотя уверен что с последним все отлично, но вот с первым точно проблемы!)
Спасибо за советы.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1694
- Зарегистрирован: 17 сен 2012, 22:46
А может САМ просвет между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора изначально, с завода, маловат...
Мне бы в руки, подержать, да посмотреть... Если и под почищенный зуб выбрасывателя будет плотно донце гильзы заходить - придется слегка шлифануть зеркало затвора, НО НЕ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ!!!
Мне бы в руки, подержать, да посмотреть... Если и под почищенный зуб выбрасывателя будет плотно донце гильзы заходить - придется слегка шлифануть зеркало затвора, НО НЕ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ!!!
я изначально не правильно выразился, но именно это я и имел ввиду - возможно просвет между зубом и зеркалом маловат.Люблю пострелять писал(а):А может САМ просвет между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора изначально, с завода, маловат...
Мне бы в руки, подержать, да посмотреть... Если и под почищенный зуб выбрасывателя будет плотно донце гильзы заходить - придется слегка шлифануть зеркало затвора, НО НЕ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ!!!
сегодня вечером генеральная чистка, завтра отстреляю сотню патронов тогда и доложу
- argus762
- Фельдфебель
- Сообщения: 689
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 22:10
- Страна: Российская Федерация
Устанавливается без усилий в патронникЛюблю пострелять писал(а): - нужно шлифануть (~ на 0,05) и трабл нивелируется !
А я понял, что патрон БЕЗ усилий входит в сам патронник...
...
УСПЕЕТ еще ПОШЛИФОВАТЬ!
и досылается в патронник - так то разные суть вещи
Крайний раз: с выбрасывателем и положением егоDrafter писал(а): я изначально не правильно выразился, но именно это я и имел ввиду - возможно просвет между зубом и зеркалом маловат.
сегодня вечером генеральная чистка, завтра отстреляю сотню патронов тогда и доложу
зацепа - всё в порядке. На большинстве систем со
свободным затвором он так же отстоит.
Ну ничё, завтресь "позатыкаетесь" - и придёте на поклон.
Бог помогает тем, кто помогает себе сам.
Сколько возвратных пружин установлено ( одна или две ) ??
- argus762
- Фельдфебель
- Сообщения: 689
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 22:10
- Страна: Российская Федерация
Это вторичный фактор, учитывая, что стреляную гильзу пистолетMakaroff писал(а): Сколько возвратных пружин установлено ( одна или две ) ??
экстрагирует и выступ подавателя затвора отходит назад
достаточно, чтобы очередной патрон попал на линию досылания.
А патрон в патронник должен досылаться легко и непринуждённо
при штатной работе пистолета - т.е., без вколачивания в патронник.
Завтра (если отстреляет) Drafter вопросит - покажу на картинке, что
где нужно сделать.
Бог помогает тем, кто помогает себе сам.
Зацеп выбрасывателя у вас не заскакивает в проточку гильзы. LAD описывал и приводил видео, что надо и где полирнуть для исключения такого.
Пружина всегда одна. Пробовал обе. Результат всегда один - экстракция всегда происходит штатно и утыкание происходит при перекосе. Перекос происходит потому что патрон не встает на положенное место между выбрасывателем и зеркалом
Мучительно ищу видео LAD
Мучительно ищу видео LAD
Выбрасыватель чуть отклоняет патрон, вместо того чтоб зацепом войти в проточку. В результате некая распорка получается.
- argus762
- Фельдфебель
- Сообщения: 689
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 22:10
- Страна: Российская Федерация
Вы оба заблуждаетесь, друзья мои - но, время покажет.
Вы ошибочно видите причину в выбрасывателе, потому-что
когда он начинает взаимодействовать с патроном - он
действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.
Изначально, по уму - в любой системе на свободном затворе
НЕ подразумевается, что для корректного досылания патрон
перед попаданием в патронник должен совпасть своей проточкой
с выступающим зубом выбрасывателя. Это происходит всегда
после того, как патрон полностью вошёл в патронник и когда
затвор запирает канал ствола - зуб отжимается об рант и
тогда только входит в проточку.
Ладно вобщем - дождёмся отчёта Drafter -а.
Но ослаблять зуб - точить выбрасыватель - очень не рекомендую.
Вы ошибочно видите причину в выбрасывателе, потому-что
когда он начинает взаимодействовать с патроном - он
действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.
Изначально, по уму - в любой системе на свободном затворе
НЕ подразумевается, что для корректного досылания патрон
перед попаданием в патронник должен совпасть своей проточкой
с выступающим зубом выбрасывателя. Это происходит всегда
после того, как патрон полностью вошёл в патронник и когда
затвор запирает канал ствола - зуб отжимается об рант и
тогда только входит в проточку.
Ладно вобщем - дождёмся отчёта Drafter -а.
Но ослаблять зуб - точить выбрасыватель - очень не рекомендую.
Бог помогает тем, кто помогает себе сам.
Энергия не причемargus762 писал(а): действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.
Разницу между точением и полировкой улавливаете?argus762 писал(а): Но ослаблять зуб - точить выбрасыватель - очень не рекомендую.
- argus762
- Фельдфебель
- Сообщения: 689
- Зарегистрирован: 04 окт 2010, 22:10
- Страна: Российская Федерация
Да. Но причина (лечение) не в этом !DENI писал(а): Разницу между точением и полировкой улавливаете?
И здесь я понимаю почему Вы так ответили.DENI писал(а): Originally posted by argus762:
действительно при досылании отбирает часть энергии у
затвора, толкающего патрон в патронник.
Энергия не причем
Но я уже просто не знаю, как довести суть трабла.
Эмм.. Брюхо патрона поднимается по направляющей с чрезмерно
высокой гранью перехода (между направляющей и патронником)
и при этом - передняя верхняя часть патрона упирается в
верхний скат патронника, потому-что сзади толкает подаватель
затвора. И происходит это всё - когда донце патрона рядом
с зацепом выбрасывателя, который не даёт донцу патрона
нормально выровнятся. Но не из-за того, что просто, дескать
зацеп выбрасывателя не заходит в проточку.
Вот и весь клин - распор. Это и толкает Вас ошибочно на
мысль, что причина в этом.
Т.е, данный трабл схож с тем, что имел место при подобных
же задержках на ПМ-Т.
И это то Вы как прокомментируете или просто проигнорируете ?
Изначально, по уму - в любой системе на свободном затворе
НЕ подразумевается, что для корректного досылания патрон
перед попаданием в патронник должен совпасть своей проточкой
с выступающим зубом выбрасывателя.
Так-что не зуб выбрасывателя нужно полировать.
А здесь:
Бог помогает тем, кто помогает себе сам.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1694
- Зарегистрирован: 17 сен 2012, 22:46
У Т12 в отличие от ПМТ по другому происходит взаимодействие зуба выбрасывателя и проточки закраины гильзы!!! У Т12 затвор страгивает патрон и пресловутая проточка закраины, выходя из губок (поднимаясь по ним), СРАЗУ ЗАХОДИТ в промежуток между зацепом выбрасывателя и зеркалом затвора!!!
А ПОТОМ уже ДАЛЕЕ затвор толкает "нанизанный" на зацеп выбрасывателя патрон в патронник!!!
И вот на ЭТОМ, ПЕРВОМ этапе ВАЖНО, чтобы патрон без ПОМЕХ вскакивал в ЭТОТ пресловутый ПРОМЕЖУТОК!!!
Хотя, да, и ЭТУ ГРАНЬ я в свое время ТОЖЕ для ПРОФИЛАКТИКИ шлифанул! Сие будет не лишним!
А ПОТОМ уже ДАЛЕЕ затвор толкает "нанизанный" на зацеп выбрасывателя патрон в патронник!!!
И вот на ЭТОМ, ПЕРВОМ этапе ВАЖНО, чтобы патрон без ПОМЕХ вскакивал в ЭТОТ пресловутый ПРОМЕЖУТОК!!!
Хотя, да, и ЭТУ ГРАНЬ я в свое время ТОЖЕ для ПРОФИЛАКТИКИ шлифанул! Сие будет не лишним!
именно так. поэтому и нужно чуточку полирнуть зацеп выбрасывателя в соответствующем месте.Люблю пострелять писал(а): СРАЗУ ЗАХОДИТ в промежуток между зацепом выбрасывателя и зеркала затвора!!!
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1694
- Зарегистрирован: 17 сен 2012, 22:46
Да и АККУРАТНЕНЬКО - зеркало затвора не помешает.поэтому и нужно чуточку полирнуть зацеп выбрасывателя в соответствующем месте.
Все стало понятно на первой пачке - чудо не произошло, утыкания остались. Одной чистки зуба выбрасывателя не хватило. Утыкания в результате перекосе патрона - патрон в патроннике, но донце гильзы не стоит ровно по зеркалу затвора!
Чем полировать вход патронника и зацеп выбрасывателя?
Чем полировать вход патронника и зацеп выбрасывателя?
Почитайте темы LAD-а. Они с видео даже.Drafter писал(а): Чем полировать вход патронника и зацеп выбрасывателя?
Я пересмотрел по теме все что выдает поиск по нему. DENI не могли бы мне помочь с этим?
не поиск а через профиль его.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей