Да всё, что я знаю о ГП 13*60: там 30мг OC селективного пишут, в нём минимум 95% или 96-98% капсаициноидов, вроде, и если ГП 13*60 заполняют как и ЧВ на ~ 1,5см3 (ну, м.б. самый максимум 1,6-1,7мл), и там фторорганический растворитель с плотностью 1,6-1,7г/см3, значит концентрация ~ Tc 1% +/- хз. По заливающей способности они, конечно, будут уступать, наверно, "A+A" пишут что у них 3мл объём жидкости, т.е. уж 2,5мл наверняка есть, хотя бы... Для 13*50 несколько должно отличатся, у "Фортуны" там 1,2-1,3см3 ж/с мне Walther P99 QT говорил по своему опыту, у "A+A" БАМ-OC - не знаю точно. А по составу "A+A" использует один пока: 5-6% (вроде бы 6% должно быть) OC 20% осн. капсаициноидов (3млн S.H.U), растворитель на базе касторового масла и разных спиртов, для БАМ это 150мг OC20% (30мг осн. капсаициноидов) на 2,5г жидкого состава.sever44 писал(а): Piroman, а подскажите пожалуйста БАМы от Фортуны Господин Перчик уступают по концентрации ОС и заливанию БАМам А + А?
БАМ Черная Вдова (СR+ОС) и прочии фантазии.
Модератор: SStown
Черная вдова вот человек пишет, что у ЧВ капсюль выбило! Ув. "Фортуна", ну проведите уже какую-то работу над гильзами БАМ: что бы срабатывали без осечек, стреляли без косяков, и попадали не криво, а куда нужно. Устраните хронический недолив на той же ЧВ! 1,5мл в 13*60 и 1,2мл в 13*50 - это ни куда не годно вообще, БАМы пылят и не долетают до цели, заливающая способность - на минимуме! Такой состав, и не могут доработать, и решить проблемы с качеством, как можно пологаться на УДАР и др.?! Добавьте состав ЧВ полиакриламид или подобное, и вероятно - немного н-ПАВ не мешает, тот же лаурокапрам (Азон) - лучше (м.б. 1%, или менее даже), он ещё и пенетрант, сделайте новую модификацию (но старую оставьте с прежним составом), инст. токсикологии должен заработать уже в 2017г! Надеюсь на лучшее!
PS Хотелось бы скорее видеть доработанные БАМ! Тем более, что ЧВ - наконец-то испытали, состав - не подвёл!..
PS Хотелось бы скорее видеть доработанные БАМ! Тем более, что ЧВ - наконец-то испытали, состав - не подвёл!..
отстреливал ЧВ в 15 и в 16 годах заметил разницу в 15 году из 5 было 2 осечки, в 16 все сработали штатно. участник Belohvost писал что отстреливл порядка 30 БАМов Фортуны без осечек. веротяно все же прошли качественные изменения. после фейла с БАМами А+А буду переходить на ЧВ.
Выложено видео испытания БАМ ЧВ на добровольце! См. Черная вдова. Действие крутое, но на ТТХ и надёжностью надо работать: БАМ прилично пылит, и слабо добивает на 2м. Это нужно решить более полным коэффициентом заполнения, и возможно, какие-то добавки типа ПАА (полиакриламид) в состав. Ну, конечно, надо решить вопрос по точности распыления, что бы не было смещения отверстия сопла, и был качественный отрыв мембраны заглушки! Об этом написано ранее. Тогда будет реально - супер БАМ!
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7212
- Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:35
Насчет выбивания капсюля - у БАМов очень редко (я встречал 1 раз у Шиханов и 1 раз еще у АКБС), но встречается отсутствие кернения капсюля. Т.е., он ничем не удерживается от вылета назад, только трением. Скорее всего, такой крайне редкий баг и явился причиной вылета. С другой стороны, это бросается в глаза даже при беглом осмотре.
Итого, настал уже 2016-й год, а вменяемых БАМов с технической стороны (то есть исправных), как не было, так и нет?
Недоливают, травят через капсюля, вылетают капсюля..
Недоливают, травят через капсюля, вылетают капсюля..
- Колесник Роман
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 15 дек 2016, 23:49
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
Чего-то в последнее время стал интересоваться самообороной -- не может быть так что плохое качество умышленная задумка производителя -- ведь это всё зависящие от власти от и до структуры и делают что им эти власти скажут ? Надёжный многозарядный пистолет с надёжными бамами, в ассортименте по расстоянию и эффекту, создать сегодня не проблема, однако это даст чувство уверенности и собственного достоинства миллионам до того по сути бесправных холопов, а там ведь и до свержения режима рукой подать...
Уважаемые "фортуновцы"!
Норот желает получить состав ЧВ в гильзе 18х51 А+А с капсюлем ударного действия, и в 18х55 А+А с электрокапсюлем. Желание это давнее, и уже настолько сильное, что больше терпеть нету сил. На стороне Фортуны - наиболее эффективный, на данный момент, состав ЧВ; на стороне А+А - в разы большая емкость БАМа и дальность эффективной стрельбы.
Если Фортуна и А+А наладят совместно выпуск такого боеприпаса, это не только послужит примером эффективной кооперации двух частных отечественных оружейных компаний, но и значительно оживит рынок самооборонных устройств, и, как следствие, принесет дополнительную прибыль производителям.
Т.к. Фортуна не производит сами устройства, а выпускает только БАМы - конкуренции, КМК, можно не опасаться. Наоборот, расширяете рынок сбыта за счет пользователей устройств А+А.
Может, пора уже что-то сделать новенькое, а не продолжать штамповать 13х50/60 для Ударов, качество которых уже упало ниже плинтуса?
Верю в силу разума и бабла, т.к. продавать такие БАМы можно будет дороже, чем 13х50/60, и спрос гарантирован.
Если в этом разделе присутствует представитель Фортуны, прошу считать это сообщение открытым запросом производителю о возможности производства нового БАМа. Буду благодарен за развернутый ответ здесь же, на форуме.
Норот желает получить состав ЧВ в гильзе 18х51 А+А с капсюлем ударного действия, и в 18х55 А+А с электрокапсюлем. Желание это давнее, и уже настолько сильное, что больше терпеть нету сил. На стороне Фортуны - наиболее эффективный, на данный момент, состав ЧВ; на стороне А+А - в разы большая емкость БАМа и дальность эффективной стрельбы.
Если Фортуна и А+А наладят совместно выпуск такого боеприпаса, это не только послужит примером эффективной кооперации двух частных отечественных оружейных компаний, но и значительно оживит рынок самооборонных устройств, и, как следствие, принесет дополнительную прибыль производителям.
Т.к. Фортуна не производит сами устройства, а выпускает только БАМы - конкуренции, КМК, можно не опасаться. Наоборот, расширяете рынок сбыта за счет пользователей устройств А+А.
Может, пора уже что-то сделать новенькое, а не продолжать штамповать 13х50/60 для Ударов, качество которых уже упало ниже плинтуса?
Верю в силу разума и бабла, т.к. продавать такие БАМы можно будет дороже, чем 13х50/60, и спрос гарантирован.
Если в этом разделе присутствует представитель Фортуны, прошу считать это сообщение открытым запросом производителю о возможности производства нового БАМа. Буду благодарен за развернутый ответ здесь же, на форуме.
Купил свежие Чв. Заглушки СТРОГО по центру, нутрянка НЕ болтается, завальцовка стала больше внутрь, как на шиханах когда-то..
А партия какая? Отстреляли парочку уже?Ander4444 писал(а): Купил свежие Чв. Заглушки СТРОГО по центру, нутрянка НЕ болтается, завальцовка стала больше внутрь, как на шиханах когда-то..
Изначально написано Ander4444:
Купил свежие Чв. Заглушки СТРОГО по центру, нутрянка НЕ болтается, завальцовка стала больше внутрь, как на шиханах когда-то..
Наконец- то я сам купил ЧВ, январь 2017, партия 04/17. В каждой пачке один-три штуки заглушка не по центру, до 1 мм смещение примерно было у них. Из семи пачек удалось собрать четыре ровных (мне больше и не нужно было их).
Позже пролачу цапонлаком стык капсулы и гильзу у дульца и сами капсули.
Ещё не отстреливал- это всё впереди.
Не смотрел партию. Выпущены в октябре 16, Отстрелял..NAC писал(а): А партия какая? Отстреляли парочку уже?
Все хорошо.
на праздники отсрелял БАМ Господин Перчик из УДАРа М2. А сегодня заметил посторонний звук при потряске. Разрядил, вытряс капсюль. Ничего не заклинило, но капсюль дсотаточно помятый првоалялся внутри УДАРа почти неделюOriginally posted by Piroman:
Тут вот человек пишет, что у ЧВ капсюль выбило! Ув. "Фортуна", ну проведите уже какую-то работу над гильзами БАМ: что бы срабатывали без осечек, стреляли без косяков, и попадали не криво, а куда нужно. Устраните хронический недолив на той же ЧВ! 1,5мл в 13*60 и 1,2мл в 13*50 - это ни куда не годно вообще, БАМы пылят и не долетают до цели, заливающая способность - на минимуме! Такой состав, и не могут доработать, и решить проблемы с качеством, как можно пологаться на УДАР и др.?! Добавьте состав ЧВ полиакриламид или подобное, и вероятно - немного н-ПАВ не мешает, тот же лаурокапрам (Азон) - лучше (м.б. 1%, или менее даже), он ещё и пенетрант, сделайте новую модификацию (но старую оставьте с прежним составом), инст. токсикологии должен заработать уже в 2017г! Надеюсь на лучшее!
PS Хотелось бы скорее видеть доработанные БАМ! Тем более, что ЧВ - наконец-то испытали, состав - не подвёл!.
Один в один как и у меня.sever44 писал(а): на праздники отсрелял БАМ Господин Перчик из УДАРа М2. А сегодня заметил посторонний звук при потряске. Разрядил, вытряс капсюль. Ничего не заклинило, но капсюль дсотаточно помятый првоалялся внутри УДАРа почти неделю
Так что запрессовкой капсюля надо серьезно озаботиться наравне со всеми другими проблемами. А то - то их недопрессовывают и они осекаются, то плохо фиксируют и они вылетают.
Один в один как и у меня.sever44 писал(а): на праздники отсрелял БАМ Господин Перчик из УДАРа М2. А сегодня заметил посторонний звук при потряске. Разрядил, вытряс капсюль. Ничего не заклинило, но капсюль дсотаточно помятый првоалялся внутри УДАРа почти неделю
Так что запрессовкой капсюля надо серьезно озаботиться наравне со всеми другими проблемами. А то - то их недопрессовывают и они осекаются, то плохо фиксируют и они вылетают.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 21:57
Изначально написано ALEKCANDP:
Сегодня выкачивал состав из черной вдовы 13*50. Выкачал из 10 штук. В 2-х было 1,4 кубика состава, в одном 1,2, а в остальнвх по 1!!!!
Посмотрите, сколько в 13х60? И вы не назвали номер партии и годность (хотелось бы).
Должно быть около ~ 1,5мл у ЧВ. А у ООО "Фортуна" теперь есть собственный раздел тут, но будет ли его кто-то из представителей предприятия вести? Что скажет ув. F?Supporter283 писал(а): Посмотрите, сколько в 13х60? И вы не назвали номер партии и годность (хотелось бы).
Покупал недавно ЧВ 13х50. По привычке попытался допрессовать капсули. Ан нет - стоят мертво и допрессовке не поддаются. Пробный отстрел 2-х штук из коробки показал, что срабатывают отменно, без осечек, струя летит прямо (отстреливал из Пионера с ЛЦУ - по лазеру хорошо видно куда летит), но, увы, недалеко. Через 1,5 метра струя уже осыпалась полностью.
Выпуск - май 2017г.
Купил еще упаковку 13х60 (переходники под них к Пионеру уже почти доехали, да и Удар-1 пора доукомплектовать). Выпуск - март 2017г.
После результатов 13х50 даже не хотел заморачиваться с допрессовкой, но привычка взяла свое .
Допрессовывал на сверлильном станке (не включенном, разумеется ).
И офигел - капсуля "подавались" до упора в наковаленку по ощущениям чуть не на миллиметр. На 0,5-0,8 мм точно. Ничего себе недопрессовочка.
Кстати и визуально было хорошо видно, что капсули на коротких посажены глубже, чем на длинных.
И как это понять? Почему 13х50 в этом отношении идеального качества, а 13х60 так себе?
Неужели нельзя за столько времени решить эту "сложнейшую" техническую проблему?
НИПАНЯТНА!
В общем, камрады как минимум БАМы 13х60 по прежнему нуждаются в допрессовке капсулей, ИМХО.
Выпуск - май 2017г.
Купил еще упаковку 13х60 (переходники под них к Пионеру уже почти доехали, да и Удар-1 пора доукомплектовать). Выпуск - март 2017г.
После результатов 13х50 даже не хотел заморачиваться с допрессовкой, но привычка взяла свое .
Допрессовывал на сверлильном станке (не включенном, разумеется ).
И офигел - капсуля "подавались" до упора в наковаленку по ощущениям чуть не на миллиметр. На 0,5-0,8 мм точно. Ничего себе недопрессовочка.
Кстати и визуально было хорошо видно, что капсули на коротких посажены глубже, чем на длинных.
И как это понять? Почему 13х50 в этом отношении идеального качества, а 13х60 так себе?
Неужели нельзя за столько времени решить эту "сложнейшую" техническую проблему?
НИПАНЯТНА!
В общем, камрады как минимум БАМы 13х60 по прежнему нуждаются в допрессовке капсулей, ИМХО.
Разместил свой пост и тамPiroman писал(а): А у ООО "Фортуна" теперь есть собственный раздел тут
В теме про испытания БАМов "Фортуна" бамы (тут) разместил сообщение:
Подписывайтесь, дополните что нужно, как сами считаете, давайте проявим активность! Нельзя же молча терпеть вечные проблемы с качеством последних устройств и БАМов, надо и на кировский "Маяк" обратиться, уже у второго УДАРа меньше чем за год валик ломается (из мягкой пластмассы потому что, и не выдерживает нагрузки!). Слов нет!
Продублировал в P.M. участнику F.Ужас! БАМ'ы неточны, сильно косят, растворителя не хватает, т.к. "Фортуна" и АКБС наливали недостаточно, БАМ 13*60мм вмещает 2,5мл ж/с, но конструктивно может и на 3мл быть как шихан, который содержал 2,5мл ж/с, наливает же "Фортуна" ~ 1,5мл ж/с, и 1,2-1,3г в 13*60, а он больше может вмещать. Ещё и осечки из-за недопресованного капсюля, судя по информации "A+A" и участников формума. В "Слезинке" ещё подлежит критике и состав, для увеличения дальности он сделан на фторсодержащих спиртах-теломерах (с полимер. загустителем) в соответствии с патентами АКБС, это состав повышенной плотности ~ 1,6-1,7г/см3, но он гидрофобный и без пенетранта (типа лаурокапрама (озон) можно, если растворяется), что затрудняет прохождение молекул ирританта между разными (по полярности) фазами и поверхности их разделения, прежде чем они достигнут рецепторов, моё мнение. И ирритант МПК примерно на порядок где-то уступает капсаициноидом, нодо хотя бы ВАПК (PAVA) 1,5-2% (или сколько пройдёт медицину) и CR по макс. 1%, лучше фсё это будет работать в пропиленгликоле, глицерин же может быть осн. компонентом состава, дополнительно он может содержать неполярный апротонный растворитель и пенетрант NMP (N-метил-2-пирролидон) известный как "Pharmasolve(tm)" и нетоксичным (4 класс опасности!), а также лаурокапрам 2-5% ЕМНИП хватит. ДМСО тоже можно вместо NMP.
Обращение к ООО "Фортуна", от лица общественности:
1. Просим как можно скорее устранить указанные недостатки с качеством продукции - БАМов к различным аэрозольным устройствам.
2. Разработать новые составы, учитывая указанные возможности, и то, что получила аккредитацию и заработала лаборатория инст. токсикологии, что делает возможным испытание новых видов продукции - газового оружия.
3. Выпустить БАМ 13*51 к устройствам "A+A", а так же электрические БАМы к нимжа.
С уважением!
Постоянный участник форума.
Подписывайтесь, дополните что нужно, как сами считаете, давайте проявим активность! Нельзя же молча терпеть вечные проблемы с качеством последних устройств и БАМов, надо и на кировский "Маяк" обратиться, уже у второго УДАРа меньше чем за год валик ломается (из мягкой пластмассы потому что, и не выдерживает нагрузки!). Слов нет!
Уже обращался, можно сказать была коллективная петиция, ни ответа, не привета!Piroman писал(а): надо и на кировский "Маяк" обратиться
Они бывают на Интерполитехе, можете с ними пообщаться "без посредников", очень понимающие, но по факту не чем не способные помочь, пояснили мне, что делают Удары, под пластиковые А+А БАМы, а "железо Фортуны" в расчет не берут и у кого умирают новые Удары, готовы менять по "гарантии".
По БАМам ЧВ, выложу здесь фото, если не удалят и в разделе Фортуна, на фото видна партия и какого они качества, без комментариев.
Были приобретены в начале этого года, в Климовске. Больше покупать не буду!
Здравствуйте граждане. Скажите пожалуйста где можно купить БАМ ЧВ 13 х 50? С доставкой по почте? Я никак не могу найти, то нет в наличии, то размер не тот...
Изначально написано Андре2014:
...где можно купить БАМ ЧВ 13 х 50? С доставкой по почте? ...
Нигде. Пересыл почтой таких предметов ЗАПРЕЩЁН.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2277
- Зарегистрирован: 14 май 2013, 01:46
Изначально написано Landgraf:
Нигде. Пересыл почтой таких предметов ЗАПРЕЩЁН.
-
- Подполковник
- Сообщения: 16555
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48
Изначально написано Landgraf:
Нигде. Пересыл почтой таких предметов ЗАПРЕЩЁН.
Смешно однако. Вы наверное просто не в курсе что ВСЕ интернет- магазины имеющие отношение к продаже разных " самооборонных" товаров продают и пересылают и ГБ и БАМы ЛЮБЫХ производителей.( и именно ПО ПОЧТЕ).
Просто человек никогда не покупал самооборонную продукцию в интернете, поэтому верит сказанному на форуме и написанному в каком-нибудь кодексе.кентярик 777 писал(а): Смешно однако. Вы наверное просто не в курсе что ВСЕ интернет- магазины..
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 476
- Зарегистрирован: 28 янв 2009, 03:44
Отстрелял пачку ЧВ 60мм октября 2018г из классического Удара. Струя и пятно контакта относительно вменяемые, плотная группа капель около 20см поперечником, но очень косят. С около 2.5м отклонения от точки прицеливания у 3 бамов в районе 30 см, это промах мимо листа А4, т.е. вообще мимо головы. У 2 попадание в лист, но тоже с отклонениями. Удар мой изначально без болячек и стабильно не косит, результат ЧВ не радует. Причем центровка крышечки никак не влияла, сначала 3 ровных выстрелил, потом 2 со смещением, нет, все бьют куда хотят.
Бамы свежие кстати. У всех вылетели капсюля. Производитель в плане качества ничего не делает.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 09 мар 2019, 19:03
Зато стабильно: с 96го года галимый брак. Если бы были хорошие партим, то я бы потратил много денег на поиск и отстрел, а так со времен "ржавой шайбы" только на доноры CR годятся.
Не поощряю продукцию бракоделов вообще, своим рублем!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей