Сертификаты на пистолеты VOSTOK и VOSTOK-1

Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » .

Изначально написано Mazarus:

Другими словами хочется что-то на подобие Инфинити, а в продаже сплошные вариации Лады Калины.

Пффф. Наградное оружие ваш выбор. Как финик и будет стоит. Где то на форуме обсуждалось. Нет таких денег, а хочется баивой, добро пожаловать в клуб стрелков из КС тира, не нравится КС тира, дайте им денег они купят для вас и будут его хранить.
Почему я купил РС? Были на это деньги и желание. Пошёл да купил :D
Изначально написано KPbIC974:

Я тоже сильно удивлён был, мягко говоря .
Точно такая же ситуёвина и у меня была :D. Но взял Грозу-021, хоть и обработана похуже, да Гроза она и в ... в везде, в общем, Гроза. Не жалею, хоть и не ношу -здоровА она, как и Хорхе(Восток). Предпочитаю меньшие габариты :).

Восток-1 не лучше грозы обработан :) Но зная какие косяки бывают у владельцев РС, я предпочёл купить пистолет от завода, до которого ехать 30 минут, да плюс рядом 3 ормага с патронами (Сафари, Феттер, Темп). Не маловажный плюс - регулируемый целик.
Что до наличия зубищ. НА патронах КСПЗ 91Дж зубастый ствол показывал под 100уе. Мне этого хватает.
Изображение
Изображение
Изображение
Mazarus
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 16:24

Сообщение Mazarus » .

нотнА писал(а): quote:
Изначально написано Mazarus:
Другими словами хочется что-то на подобие Инфинити, а в продаже сплошные вариации Лады Калины.
Пффф. Наградное оружие ваш выбор. Как финик и будет стоит. Где то на форуме обсуждалось. Нет таких денег, а хочется баивой, добро пожаловать в клуб стрелков из КС тира, не нравится КС тира, дайте им денег они купят для вас и будут его хранить.
Почему я купил РС? Были на это деньги и желание. Пошёл да купил
Не о том, ну да ладно.. Джоули и мысы мимо, я про эстетическую ценность и качество изготовления. Эти параметры, к сожалению, забыты напрочь.
нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » .

Изначально написано Mazarus:

Не о том, ну да ладно.. Джоули и мысы мимо, я про эстетическую ценность и качество изготовления. Эти параметры, к сожалению, забыты напрочь.

Ничего не забыто. На старте продаж Хорхе3м стоил неприлично дорого (как тут на форуме это все подмечали) Производитель урезал всё что можно и вышло то, что вышло. За дополнительные деньги они могут ещё круче сделать чем в 3М.
KorTinit
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 13:48

Сообщение KorTinit » .

Спрос рождает предложение. Раз делают так значит на это спрос. Был бы спрос на "инфинити" по заоблачным ценам, наверное делали бы.
З.Ы. Ну или возможно спрос на "инфинити" по заоблачным ценам есть, но об этом не знают производители :-) Но это уже вопрос аналитики.
likmus
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 21:55

Сообщение likmus » .

Mazarus писал(а): Я про эстетическую сторону говорил. Другими словами хочется что-то на подобие Инфинити, а в продаже сплошные вариации Лады Калины.
Можно сделать и инфинити, только цена вопроса... Что касается Х-3М по цене 35-37 тыс. то он был сделан полностью из нержи, поэтому такая цена, но что то особого желания ни у кого небыло его приобрести. Теперь Восток изготавливается из обычной стали, а если есть особое желание навести немного лоску, то приобретаете пистоль в ормаге и за дополнительную плату ему можно "вылезать" как угодно по вашему желанию.
likmus
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 21:55

Сообщение likmus » .

этот делали по заказу, для примера
likmus
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 21:55

Сообщение likmus » .

Изображение
нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » .

то приобретаете пистоль в ормаге и за дополнительную плату ему можно "вылезать" как угодно по вашему желанию.
С этого места можно подробнее? Например сколько будет финиш (царапинки заполировать) сделать? И чего ещё можно :)
likmus
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 21:55

Сообщение likmus » .

все будет зависить от того что вы хотите. Полировка всех видовых деталей со стволом и перепокрытие выйдет в 9600 руб.
нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » .

Изначально написано likmus:
все будет зависить от того что вы хотите. Полировка всех видовых деталей со стволом и перепокрытие выйдет в 9600 руб.

Ну в принципе нормально. А вариант замены пластиковой рамки на металл возможен? Например захочу себе такую же деревянную рукоятку из эстетических соображений.
likmus
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 21:55

Сообщение likmus » .

нотнА писал(а): А вариант замены пластиковой рамки на металл возможен?
я думаю месяца через 2-3 в продажу начнут поступать пистолеты с металлической рамой, и я думаю сделаем возможность замены рамы с пластика на металл
KPbIC974
Поручик
Поручик
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 12:08

Сообщение KPbIC974 » .

likmus писал(а): я думаю месяца через 2-3 в продажу начнут поступать пистолеты с металлической рамой, и я думаю сделаем возможность замены рамы с пластика на металл
Ты смотри-ка, КСПЗ идут навстречу покупателю... Достойно, очень достойно для производителя. А ствол у вас "замодернизировать", как, к примеру, на ЛОМике(ЛОМ-13) Вашего же производства(несоосная втулка) в планах нету часом? А то ведь в очередь встану :).
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

КСПЗ собирал револьверы Таурус, собирал Вендетту (Танфольо), собирал Стримеры и Хорхе-4 - это всё пистолеты с не самыми плохими стволами. Непонятно, почему КСПЗ так упорно держится за морально устаревшую конструкцию МК2+ для своего "родного" (в смысле не собранного из сторонних частей, а производимого на заводе с нуля) пистолета... Восток (и Восток-1) под 9РА со стволом как у Хорхе-4 будет очень востребован. Там что, какие-то патентные ограничения на такую конструкцию? Вроде с технологической точки зрения там ничего особо сложного, сертификацию такая конструкция проходит успешно, что доказано целой толпой разных пистолетов (Хорхе-4, Темп, Фантом, и т.д.)...
А то получается, уж простите за такую аналогию, как если к движку Жигулей приделывать кузов кабриолет, или лимузин, по желанию потребителя выделывать салон бычьей кожей или нежнейшей замшей, всякие деревянные или углепластиковые вставочки на панели приборов предлагать... Это всё конечно хорошо, это приятно для потребителя, НО - так как это всё на жигулёвском двигателе, то ездит это хреново, какие бы там "тюнинги" не проводились... Поменяйте на Востоке "двигатель" (ствол) - и пистолет начнёт продаваться, даже если завод болт положит на все эти доработки и тюнинги... Внешние хохоряшки всегда вторичны...
Antigop
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 01 май 2008, 13:30

Сообщение Antigop » .

А существует(озвучивалась) ли официальная информация от представителей завода на счет ствола? Что-то вроде - "нового ствола не будет, потому что мы не хотим заморачиваться" или "новый ствол нам не дадут сертифицировать"?
Ведь в свое время завод сам просто начал ставить новые стволы на Хорхе(мк2), без дополнительных просьб со стороны форумчан. Действительно, что мешает в том же МК2 убрать один зуб и сертифицировать? Невозможность выстрелить твердым предметом останется, "недульнозарядность" останется из-за чока. Или заводу нужен существующий ствол для своих патронов? Если будет более "интересный" ствол то навеску в патронах нужно будет ослаблять? Я конечно сомневаюсь что сертификации зависят так друг от друга, просто пытаюсь понять причины...
Ну и совсем отвлеченно от темы. Планируются служебные Востоки? Не рассматривается вариант к примеру как у Техкрима связка "служебный пистолет-служебный патрон", разумеется в калибре 9РА?
нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » .

"нового ствола не будет, потому что мы не хотим заморачиваться"
Была информация от 2012 или 2014 года (в теме обзор Хорхе 3м). КСПЗ не будет менять ствол пока ограничение в 91 Дж. Снимут, поменяют и возьмут на перествол. Вопрос только будут на перествол брать только Восток или Хорхе тоже, если что, возьмут перестволять.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Antigop:
...что мешает в том же МК2 убрать один зуб и сертифицировать?...

Один зуб лучше не убирать, могут начаться проблемы с кучностью и точностью. Лучше оба зуба превратить в небольшие "порожки".
Изначально написано Antigop:
...Или заводу нужен существующий ствол для своих патронов? Если будет более "интересный" ствол то навеску в патронах нужно будет ослаблять? Я конечно сомневаюсь что сертификации зависят так друг от друга, просто пытаюсь понять причины...

Патроны уже довольно давно сертифицируются только на балл.стволах. А новый пистолет от КСПЗ совсем не обязательно сертифицировать на патронах КСПЗ.
Изначально написано Antigop:
... Планируются служебные Востоки? Не рассматривается вариант к примеру как у Техкрима связка "служебный пистолет-служебный патрон", разумеется в калибре 9РА?

Служебный Хорхе был, т.е. опыт у КСПЗ имеется. Убрать из ствола "зубы" (точнее, не ставить их изначально) и обозвать Восток-С, думаю, труда не составит. Только вот выдержит ли гильза КСПЗ навеску в 150Дж? Может, её будет намертво клинить в патроннике после выстрела, или рвать в лохмотья?
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано нотнА:
...Вопрос только будут на перествол брать только Восток или Хорхе тоже, если что, возьмут перестволять.

Ставлю на то, что перестваливать на новый ствол будут (если вообще будут) скорее всего только Востоки, ведь новый ствол будет сертифицироваться в составе пистолета Восток :(
Есть небольшая вероятность, что возьмут пример с Байкала, и забьют болт на название модели, как сейчас Байкал перестваливает ИЖ-79-9Т стволами от МР-79-9Т.
Antigop
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 01 май 2008, 13:30

Сообщение Antigop » .

Один зуб лучше не убирать, могут начаться проблемы с кучностью и точностью.
А длинный чок это не исправляет?(Я не спорю, я уточняю)
Лучше оба зуба превратить в небольшие "порожки".
Ну вот тоже вопрос - МК2 и МК2+ отличаются по высоте зубов, немного. А юридически это 2 разных ствола или просто "погрешность на производстве"?
Служебный Хорхе был, т.е. опыт у КСПЗ имеется.
Да я это помню прекрасно. Просто недавно проскакивала информация о том, что якобы спрос на служебное значительно превышает предложение. Вот и удивился почему завод снова не занимает эту нишу.
Только вот выдержит ли гильза КСПЗ навеску в 150Дж? Может, её будет намертво клинить в патроннике после выстрела, или рвать в лохмотья?
До 150Дж. На гладком стволе, того же Хорхе-С, старые патроны "Убойные+" разве не выдадут столько?
Хотя про гильзу безусловно в точку. В клочья разорванную конечно в живую не довелось увидеть, даже после "контроля", но почти все были с продольной трещиной, включая те, что не проходили "контроль".
Да, поторопился я про связку "пистолет-патрон"...
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Antigop:
А длинный чок это не исправляет?(Я не спорю, я уточняю)

Это непредсказуемо, выяснить можно только на натурных испытаниях. Да и многое будет зависеть ещё и от жёсткости материала пули.
Изначально написано Antigop:
Ну вот тоже вопрос - МК2 и МК2+ отличаются по высоте зубов, немного. А юридически это 2 разных ствола или просто "погрешность на производстве"?

Вот кстати отличный вопрос. В сертификатах на пистолеты все эти "Мк-Х" отсутствуют, там просто - пистолет такой-то, серийный выпуск.
Изначально написано Antigop:

До 150Дж. На гладком стволе, того же Хорхе-С, старые патроны "Убойные+" разве не выдадут столько?...

Думаю, нет. У+, насколько помню, показывали что-то около сотни, могу ошибаться, но по памяти в диапазоне 90-105, и безусловно проигрывали МдИ... После чего и появилось то подковёрное видео...
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Landgraf писал(а): Думаю, нет. У+, насколько помню, показывали что-то около сотни, могу ошибаться, но по памяти в диапазоне 90-105, и безусловно проигрывали МдИ... После чего и появилось то подковёрное видео...
Партия К01 (год то ли 2009 то ли 2008) 175Дж на Хорхе-С
Тоже самое примерно в К11 в 2010 году.
И на период до конца 2010 года они были мощнее МдИ.
Лидерство МдИ только в конце 2010-середине 2011 годов, (когда У+ уже просели), за исключением патронов в стальной латунированной гильзе.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Landgraf писал(а): КСПЗ собирал револьверы Таурус, собирал Вендетту (Танфольо), собирал Стримеры и Хорхе-4 - это всё пистолеты с не самыми плохими стволами. Непонятно, почему КСПЗ так упорно держится за морально устаревшую конструкцию МК2+ для своего "родного" (в смысле не собранного из сторонних частей, а производимого на заводе с нуля) пистолета...
патентом не обладает.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано DENI:
патентом не обладает.

Возможно и так. Но нынешняя КСПЗшная конструкция ствола, после незначительных геометрических изменений (то есть под тот-же патент) вполне может стать очень конкурентоспособной. Например, в полтора-два раза уменьшить "свешивание" зубов в просвет ствола - и всё.
Zimbabua
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 08:50

Сообщение Zimbabua » .

У меня возник вопрос, а завод КСПЗ на старые Хорхе новые стволы, аналогичные что и на Восток, ставят?
нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » .

Изначально написано Zimbabua:
У меня возник вопрос, а завод КСПЗ на старые Хорхе новые стволы, аналогичные что и на Восток, ставят?

Ставит.
Antigop
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 01 май 2008, 13:30

Сообщение Antigop » .

Логично ли
Не логично. Ствол у Востока МК2 это не предел мечтаний...
дешевый слабый Хорхе
Превратится в слабый Хорхе подороже...
likmus
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 21:55

Сообщение likmus » .

те стволы которые сейчас идут на перествол старых Хорьков и те которые сейчас ставяться на Востоки, внутри конструктивно ничем не отличаються, у них конструктивное различие в методе крепления на раму
нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » .

Интересности с пистолетом.
- Если резко вставить магазин, то как на GP12 автоматически снимется ЗЗ и патрон будет дослан в патронник.
- В родном магазине пружина короче, чем у купленного. В него влезает 12 патронов
- В дополнительном магазине пружина длиннее и в него влезает 13 патрон :)
как так я не понимаю, но это так ))))
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

нотнА писал(а): - Если резко вставить магазин, то как на GP12 автоматически снимется ЗЗ и патрон будет дослан в патронник.
это возможно на любом оружии.
нотнА писал(а): как так я не понимаю, но это так ))))
бывает. например у Иж-71-100 не во все магазины на 12 лезет 13 патронов 9х17
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45148
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано нотнА:
...Если резко вставить магазин, то как на GP12 автоматически снимется ЗЗ и патрон будет дослан в патронник...

Глюк. Возможно, сработались грани на ЗЗ и в выемке затвора, и/или задний торец штока возвратки "растоптал" лыску на оси ЗЗ.
Изначально написано нотнА:
...В родном магазине пружина короче, чем у купленного. В него влезает 12 патронов
- В дополнительном магазине пружина длиннее и в него влезает 13 патрон :)
как так я не понимаю, но это так ))))

И при чём тут длина пружины? От длины пружины вместимость магазина никак не зависит.
нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » .

Изначально написано Landgraf:

И при чём тут длина пружины? От длины пружины вместимость магазина никак не зависит.

Ограничители полностью одинаковые.
Пистолет понесу в гарантийку. На ЗЗ встаёт через раз :(
Ответить

Вернуться в «Продукция КСПЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя