Охотничий 9х19
Отличная новость! Приятная цена. КСПЗ тоже мог бы делать по цене до 8 р. за штуку. Лодыри!
Производители смотрят на цены травматических патронов и "перенимают опыт", походу.THE STIG писал(а): итальянские 9х19 по 2Х рублей в МСК и отечественные по 16 р.
Какая Тула, Барнаул с полимерным покрытием. Грязноватые патрончики, чистить после них ппц
DENI писал(а):Ну я вживую в тирах не видел.
Вообще, сертификация 9х19 в качестве охотничьего полностью обрушит спортивный рынок в РФ.
Денис, не оправдались опасения... ТЕМП климовский по одной цене гонит, и спортивные, и гражданские 9х19...DENI писал(а):Вы не думайте, что цены будут те, что есть сейчас, на этот патрон. Когда выстрел будет стоить от 15 рублей, вся хотелка у вас тут же пропадет, а оружие будет висеть мертвым грузом. А стоить столько оно и будет тут же, как только будет доступно гражданам.
Если учесть, что надо еще купить карабин 9х19, то ценовой выигрыш для спортсменов-пистолетчиков становится сомнительным.
Карабинов ПОКА немного - вот и цены. Скоро ВИТЯЗЬ должен появиться, он будет ЕМНИП около 20 тысяч стОить...
Ну да... Все равно минимум полгода отбиваться будет. И это при настреле 1000 выстрелов в месяц
а я вообще только зашёл, только голоснул, как мне сказали, что весь стрим забанен до 2 часов 20 минут 10 февраля. Замечательные там одмины.
Ну это если сам карабин чисто на расходы списатьНемо писал(а):Ну да... Все равно минимум полгода отбиваться будет. И это при настреле 1000 выстрелов в месяц
А ведь этот же карабин как оружие может быть использован стрелком-спортсменом в каких-то дисциплинах, может быть использован охотником для охоты (хотя сразу скажу, я не очень понимаю, кого охотить можно 9х19), да и просто для развлекательной стрельбы...
То есть не надо рассматривать покупку карабина только как способ съэкономить на патронах. Экономия на патронах - это "побочный эффект" от покупки карабина. Ну и конечно, ИМХО, может быть просто удобней иметь всегда свои привычные проверенные патроны (например, импортные), вместо повсеместно навязываемых тирами БПЗшных, среди которых бракованные встречаются довольно часто...
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 17 фев 2007, 02:22
А если карабин будет стоить 12000 рублей, то вполне себя оправдывает!Немо писал(а): то ценовой выигрыш для спортсменов-пистолетчиков становится сомнительным.
Только новинку еще ждать месяца 2.
Про какой карабин речь, если не секрет?DESPERADOMAD писал(а):...карабин будет стоить 12000 рублей...
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 17 фев 2007, 02:22
Пусть сначала, он пойдет в продажу, ждать пару месяцев.Landgraf писал(а): Про какой карабин речь, если не секрет?
ценик то известен уже, озвучили что 60т за витязь, на ак коробке многие ожидали другой ценик....Пусть сначала, он пойдет в продажу, ждать пару месяцев.
60т за Витязь??? И нах он по такой цене нужен???
Не, я конечно понимаю, что изделие, только что поставленное на конвеер, обладает большой себестоимостью. Но с такой отпускной ценой у этого Витязя нет шансов пойти в крупную серию (что могло бы ощутимо снизить цену)...
Не, я конечно понимаю, что изделие, только что поставленное на конвеер, обладает большой себестоимостью. Но с такой отпускной ценой у этого Витязя нет шансов пойти в крупную серию (что могло бы ощутимо снизить цену)...
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 17 фев 2007, 02:22
Витязь видимо выйдет одновременно, с переломкой - однозарядной (бразильской) с ценником 9000-12000 в розницу под 9х19.Dron1945 писал(а): ценик то известен уже, озвучили что 60т за витязь, на ак коробке многие ожидали другой ценик.
Те кто сейчас стреляют Магтечем за 26 рублей (розница в Темпе) 9х19 - возьмут любой карабин, а те кто стреляют Стальным БПЗ по 8 рублей, явно будут не клиентами "наших металлоделов".
А кто вообще берет карабин 9х19, именно для души???
Я могу понять лишь тех, кто берет самый дешевый, чтобы спокойно стрелять, своими патронами, которыми посчитает нужными, под свой спортивный пистолет.
Вот на самые дешевые уже есть очередь
отпускная вроде полтинник, а розница минимум 60, в ижевской ветке уже озвучили, народ покривел малость...
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 17 фев 2007, 02:22
А как же Факсимиле и анодирование?Dron1945 писал(а): отпускная вроде полтинник
А ента факсимиля какую кучу даёт? 0,000000000000001 МоА???DESPERADOMAD писал(а):А как же Факсимиле и анодирование?
Анодирование видимо нужно для системы самонаведения, самопопадания и самосвежевания...
Бразильская "переломка" интересна только как РоХа на 9PARA... Я бы предпочёл что-то типа MP-5, удлиннённой по типу GSG-5...DESPERADOMAD писал(а):Витязь видимо выйдет одновременно, с переломкой - однозарядной (бразильской) с ценником 9000-12000 в розницу под 9х19...
Из 9PARA как гражданские сертифицированы только БПЗшные патроны, насколько мне известно, и то, не всех модификаций (в плане покрытия гильз - сертификнуты вроде бы только лакированные и полимерные)... Так что тут нет выбора, какой карабин не бери...DESPERADOMAD писал(а):...Те кто сейчас стреляют Магтечем за 26 рублей (розница в Темпе) 9х19 - возьмут любой карабин, а те кто стреляют Стальным БПЗ по 8 рублей, явно будут не клиентами "наших металлоделов"...
Я бы вот взял для души, что-то "милитари-стайл"... Я нифига не спортсмен, мне именно для души...DESPERADOMAD писал(а):...А кто вообще берет карабин 9х19, именно для души???
Я могу понять лишь тех, кто берет самый дешевый, чтобы спокойно стрелять, своими патронами, которыми посчитает нужными, под свой спортивный пистолет.
Вот на самые дешевые уже есть очередь
Хотя, варианты возможны, может, куплю себе того-же Викинга или Штайра (с хранением в клубе каком-нибудь), и буду изредка из него постреливать своими патронами... Но это ещё совсем не факт.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 17 фев 2007, 02:22
Вы это в Кальчуге скажите или в Темпе!Landgraf писал(а): как гражданские сертифицированы только БПЗшные патроны
Magtech CBC 9MMLUGER FMJ 124gr патрон 22,69 руб.
Magtech CBC 9MMLUGER JSP-FLAT 95gr патрон 22,46 руб.
Magtech CBC 9MMLUGER LRN 124gr патрон 26,68 руб.
Еще Сейлор Беллот, я уж не пишу, про "миражный 9х19 АКБС" патрон
Штаер стоит 37000 рублей, уже постреливают своими патронами (холят машинку). Викинг - 13000 рублей (безжалостно палят, купит перед этим Таурус за 68000 рублей, чтобы иметь возможность покормить хотя бы полимером).Landgraf писал(а): Хотя куплю себе того-же Викинга или Штайра (с хранением в клубе каком-нибудь), и буду изредка из него постреливать своими патронами.
Я про Сфинкс 3000 не пишу (его владелец, не раздумывая купил Беретту Шторм - карабин).
Ну нету МР-5, под ГСГ-5, с "фальшивым глушителем"!Landgraf писал(а): Бразильская "переломка" интересна только как РоХа на 9PARA
А так переломка - 12000 рублей плюс Штаер - 37000 рублей - удовольствие, от каждого выстрела, возможность выбора массы пули и производителя.
Все брали карабины 9х19, только для РОХа, у моих двух знакомых, они вообще не стрелянные, зато, как они гоняют свои спортивные ЧиЖики-75!!!
Сайга 410 К-04, переходник под магазин от АК-74 - реально Милитари Стайл, если не вглядываться!!! Дешево и с первого же месяца обладания гладкой лицензией.Landgraf писал(а): Я бы вот взял для души, что-то "милитари-стайл".
Да что уж там Т-14 - вот это и есть Милитари Стайл, без "дотягивания"!
В Темпе, по состоянию на воскресенье, 24.02, был только один вид 9х19 гражданских - БПЗ в сером лаке... Может, я не углядел Магтеча на витрине, может, его там небыло в наличии...DESPERADOMAD писал(а):Вы это в Кальчуге скажите или в Темпе!
Magtech CBC 9MMLUGER FMJ 124gr патрон 22,69 руб.
Magtech CBC 9MMLUGER JSP-FLAT 95gr патрон 22,46 руб.
Magtech CBC 9MMLUGER LRN 124gr патрон 26,68 руб.
Еще Сейлор Беллот, я уж не пишу, про "миражный 9х19 АКБС" патрон
Но в любом случае, радует, если патроны разных производителей начали появляться.
Согласен с Вами в одном - я ошибся, когда сказал, что "как гражданские сертифицированы только БПЗшные патроны, насколько мне известно".
Сертификата на АКБС найти не смог, возможно, его тоже как гражданский сертифицировали, но в продаже я их не видел.
Мне пока по барабану, что и сколько стОит (из спортивного КС)... Как я уже писал, я нифига не спортсмен.DESPERADOMAD писал(а):Штаер стоит 37000 рублей, уже постреливают своими патронами (холят машинку). Викинг - 13000 рублей (безжалостно палят, купит перед этим Таурус за 68000 рублей, чтобы иметь возможность покормить хотя бы полимером).
Я про Сфинкс 3000 не пишу (его владелец, не раздумывая купил Беретту Шторм - карабин).
Есть, но пластиковый, и несколько своеобразный (Таурус СТ-9 G2)... Но ИМХО скоро кто-нибудь подсуетится, и появится "почти настоящий"...DESPERADOMAD писал(а):Ну нету МР-5, под ГСГ-5, с "фальшивым глушителем"...
Ну может Вам так повезло со знакомыми, а может это я такой своеобразный типчик - но я хочу карабин под 9PARA (хотя до сих пор не пойму, на кого с ним охотиться???), а уж потом МОЖЕТ БЫТЬ задумаюсь о приобретении спортивного КС... Может, это вообще какой-нибудь Сарсилмаз будет - всё равно, в моём случае, большой настрел аппарату не грозитDESPERADOMAD писал(а):...А так переломка - 12000 рублей плюс Штаер - 37000 рублей - удовольствие, от каждого выстрела, возможность выбора массы пули и производителя.
Все брали карабины 9х19, только для РОХа, у моих двух знакомых, они вообще не стрелянные, зато, как они гоняют свои спортивные ЧиЖики-75!!!
Сайгу-410 я зарёкся покупать Да и нахрена мне её брать, если я могу поехать, и взять Вепрь-К ???DESPERADOMAD писал(а):Сайга 410 К-04, переходник под магазин от АК-74 - реально Милитари Стайл, если не вглядываться!!! Дешево и с первого же месяца обладания гладкой лицензией.
Да что уж там Т-14 - вот это и есть Милитари Стайл, без "дотягивания"!
Т-14 уже даааавно болтается в сейфе...
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 17 фев 2007, 02:22
Стреляют тётеньки бальзаковского возраста, для себя, для души!Landgraf писал(а): Как я уже писал, я нифига не спортсмен.
Из своих Штаеров и Каракалов!
Ключевое слово - взять, а не купить, своих денег он не стоит!Landgraf писал(а): и взять Вепрь-К ???
Каждому своё. Я, к сожалению, не могу себе позволить даже раз в месяц потратить день на "отвисание" в тире. А покупать КС-пистолет (с хранением в тире) для того, чтобы пару раз в год отстрелять полсотни-сотню патронов, ПОКА смысла для себя не вижу...DESPERADOMAD писал(а):Стреляют тётеньки бальзаковского возраста, для себя, для души!
Из своих Штаеров и Каракалов! ...
О, да. Вепрь-К 12 тысяч не стОит, зато Сайга 7,62 дряная стОит 20-30-40... и т.д. (см. прайс Смоллета )DESPERADOMAD писал(а):Ключевое слово - взять, а не купить, своих денег он не стоит!
Я владею информацией о реальной рыночной цене АК и АКМ, так вот - в той-же Абхазии они торгуются по цене 5-15 тысяч (в зависимости от состояния и кол-ва "бонусов" в комплекте). Поэтому цену в 12 тысяч за Вепрь-К считаю более-менее справедливой. В отличии от цены на Сайгу, которая ну не может обходиться заводу сколь-либо ощутимо дороже АК-74, а почём МО затоваривалось в Ижевске - все прекрасно знают.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 17 фев 2007, 02:22
А если он достался на "переработку" за 200 рублей, даже не за тысячу?Landgraf писал(а): Поэтому цену в 12 тысяч за Вепрь-К
Добавим "кастрацию", максимум 300 рублей итого? А в розницу =
Цена Сайге, тут актуально посмотреть, почем торгуют Болгарщиной в США - в перерасчете на наши 13000-17000 рублей (тоже без кастраций).
Вы не путайте прямые затраты,накладные расходы, себестоимость, и цену продажиDESPERADOMAD писал(а):А если он достался на "переработку" за 200 рублей, даже не за тысячу?
Добавим "кастрацию", максимум 300 рублей итого? А в розницу =...
Знаете, сколько по прямым затратам производителю обходится бутылка водки 0,5л.? Или, например, сколько затрачивается на производство пачки жвачки?
Определяя разумную (на мой взгляд) цену на Сайгу, я исхожу из цены наиболее близкого аналога - автомата АК-74/АК-10х. Отпуская эти автоматы гос.заказчикам или росворам, завод явно не себе в убыток торгует, то есть отпускной ценой покрывается себестоимость и обеспечивается некая минимальная прибыль. Я готов сделать скидку на крупносерийность АК и мелкосерийность Сайги, пусть даже в два раза (т.е. Сайга дороже, чем АК, в два раза). Но не в 8-12 раз, как торгует завод !!!DESPERADOMAD писал(а):...Цена Сайге, тут актуально посмотреть, почем торгуют Болгарщиной в США - в перерасчете на наши 13000-17000 рублей (тоже без кастраций).
Болгарщина 13-17 тысяч, Вепрь-АКМ - 12 тысяч. Нормальная цена.
Но как эти цены могут быть интерполированы на цену Сайги??? Вы сами себе противоречите - то говорите про "200 рублей и кастрацию за 300", то говорите, что надо ориентироваться на рыночные цены в США...
По розничным ценам Темпа, Сайга М3 стОит как раз 13 тысяч, а практически полностью технически аналогичная ей Сайга МК - уже более 31-ой тысячи (разница почти в два с половиной раза). То есть имеет место откровенный маркетинг, особенно, если присмотреться к оптовым ценам того-же Темпа - Сайга М3 стОит 11 тысяч, а МК - 26 (чуть более, чем в два раза). То есть на дешевую М3 наценка магазина составляет 2 тысячи, а на дорогую МК - почти 5 тысяч.
Ходовая, пользующаяся спросом модификация стОит дороже, несмотря на то, что технически и технологически такая разница в цене не оправдана.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 17 фев 2007, 02:22
Болгарщина, это новый продукт, Вепрь-АКМ, это железо, под списание, то есть складской хлам иногда собранный из нескольких АКМов, Мин обороны, его отдало на халяву, как минимум АКБС (до начала проблем с МВД) имел, не меньше 30000 стволов (складского хранения).Landgraf писал(а): Болгарщина 13-17 тысяч, Вепрь-АКМ - 12 тысяч. Нормальная цена.
Но как эти цены могут быть интерполированы на цену Сайги??? Вы сами себе противоречите - то говорите про "200 рублей и кастрацию за 300", то говорите, что надо ориентироваться на рыночные цены в США...
У болгарщины ресурс в разы больше, у сверленных стволов - не предсказуем.
Я себе не противоречу, я не сравниваю изувеченное старье, с новым оружием.
По Сайге МК, вообще то мы ее брали по 15000 рублей. Тех кто брал "факсимиле" по 31-39 рублей - это их личное дело.
Тему конечно апну.
Но из приятного Кентавр 9х19, стал торговаться по Охот лицензии!
Те кто беречь хотят свои ЧЗ-75, Глоки-17, Пара Ордансы, удачных стрельб!
Изувеченное старьё может быть намного качественней, чем современный новодел. Я в этом неоднократно убеждался на примере АК-образных...
Болгары вообще нормально только консервированный горошек делают, ИМХО болгарский АК где-то на уровне китайского по качеству... Хуже только кустарные "арабы"... Хотя, нет. Современные ижевские наверное где-то рядом с болгарами и китайцами по качеству... Недаром даже Венесуэла отказалась от партии российских АК, забраковали...
Болгары вообще нормально только консервированный горошек делают, ИМХО болгарский АК где-то на уровне китайского по качеству... Хуже только кустарные "арабы"... Хотя, нет. Современные ижевские наверное где-то рядом с болгарами и китайцами по качеству... Недаром даже Венесуэла отказалась от партии российских АК, забраковали...
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 17 фев 2007, 02:22
Видел Саеги МК, что уже отстреляли 15000 выстрелов - полет нормальный.Landgraf писал(а): Изувеченное старьё может быть намного качественней
Но вот со штифтом, глянуть бы, что останется от хрома, после хотя бы 4000 выстрелов Или с ними, поигрался и выкинул, все равно дороговато!
А я видел два АК, у которых после нескольких магазинов длинными очередями ствол дугой стал. У одного (современного) - просто так. А у АКМ-а 68-го года - после того, как его сдуру на сугроб "охлаждаться" положили.DESPERADOMAD писал(а):Видел Саеги МК, что уже отстреляли 15000 выстрелов - полет нормальный...
Но дело даже не в этом.
1) Попробуйте потрясти тот-же АКМ, даже прилично изношенный, и современную Сайгу (или АК-74). Сайгу или 74-й можно детям заместо погремушки выдавать - звенят они знатно. На АКМ даже антабки не стучат...
2) Попробуйте на АКМ найти место (грань, или поверхность), на которой будут отчётливо видны следы режущего инструмента. Всё ровненько, следы фрезы найти практически нереально. А теперь поглядите на Сайгу (или нынешний АК-74). Вам подсказать, где искать следы фрезы, или борозды от стыков литьевых форм??? Давайте, подскажу - на затворной раме, особенно, в фигурном пазу под выступ затвора. Там ни одной ровной линии, ни одной плоскости - сплошные борозды от фрезы. Затворная рама вообще вся как тупой фрезой точеная - на боковинах металл выглядит как свежевспаханное поле.
А теперь присмотритесь к навеске на стволе (стойка мушки, и/или стойка газоотвода) - красотень... Китайцы и то почище обрабатывают...
3) Ну и третье, прямо проистекающее из второго - попробуйте "погладить" современный АК или Сайгу ладонью, плотненько, с прижимом, во всех местах, куда дотянетесь, снаружи и внутри. Для доходчивости рекомендую это проделывать тыльной стороной ладони. Только не забудьте приготовить бинт, лейкопластырь, и перекись водорода.
А АКМ можно хоть языком весь вылизать - ни одной царапинки не останется, все грани зашлифованы или снабжены фасками. Даже торцы боевой пружины и пружины автоспуска - не царапаются !!! А современными можно человека зарезать, на торце просто рваный металл, как от кусачек...
Мне не для поиграться, это во-первых. А во-вторых, ствол АКМ изначально не рассчитан на такой настрел (согласно наставлению по ремонту). А самое забавное, что даже оставшись без хрома (что ну совсем маловероятно), ствол АКМ будет по-надёжней, чем новодельные стволы Сайги или АК-74.DESPERADOMAD писал(а):...Но вот со штифтом, глянуть бы, что останется от хрома, после хотя бы 4000 выстрелов Или с ними, поигрался и выкинул, все равно дороговато!
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1836
- Зарегистрирован: 17 фев 2007, 02:22
Надеюсь наши клубы скоро перейдут на АР-15 из США, поэтому даже не хочу лизать, гладить, трясти - оружие "пролетариата".Landgraf писал(а): Попробуйте потрясти тот-же АКМ
АР-15 не идеал, но не могу я взять себе лучший в мире автомат - Зиг-Зауэр 550 под 7.62х39
К стати КСПЗ однозначно опровергло, какие либо "надуманные потуги", что они снова будут делать 9х19, видать теме конец, кто не читал, тот молодец!
AR-15 безусловно хороша в клубе, и то, её лучше не ронять и не стучать...
А в полевых условиях сломать - как два пальца об асфальт. При мне ARку (ХМ-15 от Bushmaster) сломали в УАЗике - она валялась на заднем сиденье, а какой-то умник не заметил, и сел сверху
Система хорошая, а вот проушины на ресиверах - слабые
Проблемы загрязнения от настрела легко ликвидируются с помощью установки газблока с толкателем. Да и как показывает моя личная практика, за 400-500 выстрелов без чистки с AR-15 ничего не случается, специально потратил время и патроны, чтоб мифы опровергнуть После такого настрела (в один заход, часа полтора-два убили) машинка практически чистая, лёгкая закопчёность на некоторых узлах... Опыт я проводил также на ХМ-15 от Bushmaster, патроны NATO SS-109 турецкого производства...
Остаётся только проблема попадания какой-то вязкой или цеплючей-царапучей грязи в barrel extension... Тут ничего не сделаешь, разве что не надо держать винтовку с затвором на задержке, и открытой шторкой окна выброса...
А в полевых условиях сломать - как два пальца об асфальт. При мне ARку (ХМ-15 от Bushmaster) сломали в УАЗике - она валялась на заднем сиденье, а какой-то умник не заметил, и сел сверху
Система хорошая, а вот проушины на ресиверах - слабые
Проблемы загрязнения от настрела легко ликвидируются с помощью установки газблока с толкателем. Да и как показывает моя личная практика, за 400-500 выстрелов без чистки с AR-15 ничего не случается, специально потратил время и патроны, чтоб мифы опровергнуть После такого настрела (в один заход, часа полтора-два убили) машинка практически чистая, лёгкая закопчёность на некоторых узлах... Опыт я проводил также на ХМ-15 от Bushmaster, патроны NATO SS-109 турецкого производства...
Остаётся только проблема попадания какой-то вязкой или цеплючей-царапучей грязи в barrel extension... Тут ничего не сделаешь, разве что не надо держать винтовку с затвором на задержке, и открытой шторкой окна выброса...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя