Снайперский ручной пулемет с сбалансированной автоматикой

[Shekspeer]

Думаю что да- если он выдает минуту на 100 м, то еще не факт, что выдает минуту на 300. А на 100 минута никому не нужна, кроме охотников на белку.

[genium]

Изначально написано Shekspeer:
Думаю что да- если он выдает минуту на 100 м, то еще не факт, что выдает минуту на 300. А на 100 минута никому не нужна, кроме охотников на белку.

Т.е. кучность ствола по твоему мнению должна определяется для разных дистанций? Чем это обусловлено и как это явление подтверждается в реальности ?
На каких же дистанциях тогда определяется различными производителями оружия указываемая кучность и почему они не указывают якобы различные на разных дистанциях кучности стволов своих изделий?

[Balgy12345]

Почему тогда армейские калаши все сплошь косые и кривые? (как тут считается).

плохому танцору ... могут хреново прицел закрепить могут спуск дергать да все что угодно могут . у нас ведь как . купил ружжо прикрутил оптику и стал снайпером . а если попасть не можешь то ружжо виновато))

Думаю что да- если он выдает минуту на 100 м, то еще не факт, что выдает минуту на 300. А на 100 минута никому не нужна, кроме охотников на белку.

Шекспир у тебя откуда такое глубокое понимание вопроса ? ты же вроде в солиде не рисуешь и размерной штамповкой не занимаешься?)))

[Balgy12345]

На каких же дистанциях тогда определяется различными производителями оружия указываемая кучность и почему они не указывают якобы различные на разных дистанциях кучности стволов своих изделий?

на 100 м указывается . у производителя задача продать то что он произвел . если указывать кучу на 500 метров количество покупателей резко уменьшится . а если серьезно 100 м это дистанция на которой можно более менее определить прямизну ствола исключая остальные факторы ( колебания при выстреле . нагрев. твист. ) чем больше дистанция выстрела тем больше факторов влияет на кучность как внутренних так и внешних . почему для стрельбы на дальние дистанции используют болтовики? что бы исключить фактор работы автоматики который влияет на кучность . да что говорить .. вставил в плечо приклад по другому в болтовике получил отрыв от кучи .

[genium]

Изначально написано Balgy12345:

на 100 м указывается . у производителя задача продать то что он произвел . если указывать кучу на 500 метров количество покупателей резко уменьшится . а если серьезно 100 м это дистанция на которой можно более менее определить прямизну ствола исключая остальные факторы ( колебания при выстреле . нагрев. твист. ) чем больше дистанция выстрела тем больше факторов влияет на кучность как внутренних так и внешних . почему для стрельбы на дальние дистанции используют болтовики? что бы исключить фактор работы автоматики который влияет на кучность . да что говорить .. вставил в плечо приклад по другому в болтовике получил отрыв от кучи .

В эту лирику предлогаю сейчас не углубляться.
Мы ведь не кучу в мм на разных дистанциях обсуждаем - а показатели в МОА.
По твоему мнению для одного ствола этот показатель на различных актуальных для используемого боеприпаса имеет разные значения, верно?
И это не зависимость от боеприпаса либо внешних факторов - а именно показатели точности непосредственно самого ствола?

[Shekspeer]

На каких же дистанциях тогда определяется различными производителями оружия указываемая кучность и почему они не указывают якобы различные на разных дистанциях кучности стволов своих изделий?

Да, для снайперских винтовок считается отличным показателем минута на 300 м (это около 9 см).

Т.е. кучность ствола по твоему мнению должна определяется для разных дистанций? Чем это обусловлено и как это явление подтверждается в реальности ?

Достаточно определить на одной дистанции, но не слишком малой (в идеале- той, под которую ствол и заточен). Ближе этой дистанции-кучность не может быть хуже, но с расстоянием кол-во минут не может не расти.
Для того чтобы оно не росло-нужно, чтобы отклоняющие факторы не накапливались за все время полета. Обычно после некого предела наступает резкое ухудшение результативности стрельбы, по ряду причин, в числе которых и баллистическая кривизна траектории.

[genium]

Да, для снайперских винтовок считается отличным показателем минута на 300 м (это около 9 см).

Может быть Balgy12345 так не считает - выкидывает их за баню к пулемётам, и у него обсуждаемые армейские самозарядки иной стандарт приемлемой кучности имеют. Неспроста ж он притих.

[genium]

Изначально написано Shekspeer:

Достаточно определить на одной дистанции, но не слишком малой (в идеале- той, под которую ствол и заточен). Ближе этой дистанции-кучность не может быть хуже, но с расстоянием кол-во минут не может не расти.
Для того чтобы оно не росло-нужно, чтобы отклоняющие факторы не накапливались за все время полета. Обычно после некого предела наступает резкое ухудшение результативности стрельбы, по ряду причин, в числе которых и баллистическая кривизна траектории.

Может быть техническая угловая кучность ствола - константа, а отклонения на разных дистанциях обусловлены уже типом снаряда и внешними факторами, нет ?
А нестабильность баллистической кривизны траектории - фактор патрона, например навески или неодинаковости например веса пуль - а не показатель точности ствола?

[Shekspeer]

Может быть техническая угловая кучность ствола - константа, а отклонения на разных дистанциях обусловлены уже типом снаряда и внешними факторами, нет ?

И это не зависимость от боеприпаса либо внешних факторов - а именно показатели точности непосредственно самого ствола?

Нет конечно, угловая кучность ствола- не константа. И да, это свойство ствола. Ибо чуть несоосное вращение получила пула- и будет отклоняться все непредсказуемее и непредсказуемее по мере дальности.
Минута после 100 м останется неизменной, если отклоняющие факторы перестанут дальнейшее действие, и будет работать лишь геометрия (погуглите "гомотетия", вы на эту тему любите говорить ).

Может быть Balgy12345 так не считает - выкидывает их за баню к пулемётам,

минута на 300 м- это очень круто. Это совсем не то, что на 100 м, которую даже некоторые ПП дают, правда на 300 в слона не попадешь скорее всего. Походу дела действительно стометровая минута- это лишь прямизна ствола, что кстати тоже при сверловке сделать непросто.

[Balgy12345]

По твоему мнению для одного ствола этот показатель на различных актуальных для используемого боеприпаса имеет разные значения, верно?

"показатель на различных актуальных ". я вот сейчас не понял этот набор слов
похоже мы говорим на разных языках
давайте определимся что является снайперским выстрелом и на какую дистанцию . для меня к примеру снайперская стрельба начинается с 500 метров и попаданием первым выстрелом в лист а4 (силуэт головы). если к примеру пулемет уложит очередь в 10 выстрелов в мишень площадью 10 листов а4 на ту же дистанцию то его тоже можно назвать снайперским

[genium]

Нет конечно, угловая кучность ствола- не константа. И да, это свойство ствола. Ибо чуть несоосное вращение получила пула- и будет отклоняться все непредсказуемее и непредсказуемее по мере дальности.

Походу дела действительно стометровая минута- это лишь прямизна ствола, что кстати тоже при сверловке сделать непросто.

??? Не противоречиво? гомотетию погуглить? Ну чтож, погуглю..

[genium]

Изначально написано Balgy12345:

"показатель на различных актуальных ". я вот сейчас не понял это набор слов
похоже мы говорим на разных языках
давайте определимся что является снайперским выстрелом и на какую дистанцию . для меня к примеру снайперская стрельба начинается с 500 метров и попаданием первым выстрелом в лист а4 (силуэт головы). если к примеру пулемет уложит очередь в 10 выстрелов в мишень площадью 10 листов а4 на ту же дистанцию то его тоже можно назвать снайперским

На различных актуальных для этого боеприпаса дистанциях.Читай внимательней пост, а не вырывай слова из контекста.
Ты ведь утверждаешь, что техническая кучность ствола определяется для него на разных дистанциях, верно? На пятидесяти она будет минутной - а на 200 или 500 она изменится ..
Погоди пока за свои определения снайперского пулемёта - ещё определить параметры какой же ствол винтовки ты называешь точным ясности не можем добиться - на прямые вопросы ты не отвечаешь, сам свои параметры назвать тоже почему-то стесняешься.
Что ж, попробуем перевести твой лист А4 на 500 м в МОА - МОА на 500м - это около 15 см. Так кучность винтовки в 1 МОА тебя устраивает?

[Shekspeer]

Похоже, что не противоречиво. Раз парадокс дал субминуту на 100 м, значит хватило одной прямизны, и какой-никакой стабилизации. А что если дальше пуля начнет "бить" как кривое сверло? Не будет никакая минута константой, и попробуйте сказать что это не свойство ствола (т.е. последний не виноват).
В защиту прямизны кстати. говорит тот факт, что у гладкоствольный мултуков достаточная точность сохранялась до 150 м, но при том их длина превышала рост человека.

[Balgy12345]

Что ж, попробуем перевести твой лист А4 на 500 м в МОА - МОА на 500м - это около 15 см. Так кучность винтовки в 1 МОА тебя устраивает?

проблема в том что 1 моа на 100 м для полуавтомата это норма а 1 моа на 500 м это уже искусство стрелка .

[genium]

Изначально написано Shekspeer:
Похоже, что не противоречиво. Раз парадокс дал субминуту на 100 м, значит хватило одной прямизны, и какой-никакой стабилизации. А что если дальше пуля начнет "бить" как кривое сверло? Не будет никакая минута константой, и попробуйте сказать что это не свойство ствола (т.е. последний не виноват).
В защиту прямизны кстати. говорит тот факт, что у гладкоствольный мултуков достаточная точность сохранялась до 150 м, но при том их превышала рост человека.

??? Всё в соответствии с баллистикой конкретного боеприпаса - понижение,потеря скорости, дестабилизация и прочее.
Ствол-то тут при чём?
У .223 другие эффективные дистанции и баллистика - у .308 тоже.
В зависимости от качества патрона, шага нарезки, соответствия ему веса и типа пуль.
Исключительно.
Баллистический калькулятор погугли.

[genium]

Изначально написано Balgy12345:

проблема в том что 1 моа на 100 м для полуавтомата это норма а 1 моа на 500 м это уже искусство стрелка .

Согласен.

[Shekspeer]

??? Всё в соответствии с баллистикой конкретного боеприпаса - понижение,потеря скорости, дестабилизация и прочее.
Ствол-то тут при чём?

Почему нормальный ствол 7,62*39 показывает точность на большей дальности, чем .336 ? Калибры разные?- ну тогда сравнить 9*39. Ствол по прежнему не причем?
А что если дорн был плохой, и с одной стороны нарезы глубже, чем с другой? МОА будут расти быстрее, по мере дальности. И опять, ствол не причем?

[Balgy12345]

Согласен.

попытки создать снайперский полуавтомат конечно были .
для сравнения смотреть начало полуавтомат и болтовик и с 12.40 отстрел того что получилось . после просмотра прикинуть что нужно сделать из АК что бы получить кучность как на болтовике . сделать можно все ...а оно нужно?

[Shekspeer]

Югославская М76 Застава (снайперская) полный калаш, также люди хвалят РПК всех калибров за неуступление до 400 м СВД, аналогично хвалят и Вепри.

[genium]

Изначально написано Balgy12345:

по конкретике . стволы для высокоточной стрельбы ротационной ковкой не делают в редких случаях дорнируют а в основном строгают . в

В таком разе сначала обратим внимание на полуавтоматы хеклер-кох.
Охотничий вариант показал отличную точность , причём стабильно различными боеприпасами в минуту укладывается. Ствол изготовлен методом холодной ковки.
Рассмотрим не охотничьи варианты винтовок хеклер-кох со стволами изготовленными именно методом холодной ковки:
PSG-1
MSG-90
MSG-90А1
SR9
Минобороны США осталось недовольно американскими снайперскими винтовками M110 и закупает новую партию 'дальнобойного' оружия - на этот раз немецкого производства. Портал guns.com сообщил о подписании контракта между американским военным ведомством и компанией Heckler & Koch на поставку компактных полуавтоматических снайперских систем (Compact Semi-Automatic Sniper System, CSASS). В контракте не указано, какие именно винтовки будут поставляться американским вооружённым силам, однако известно, что требованиям Минобороны США соответствует лишь одна модель оружия производства компании Heckler & Koch - винтовка G28.
Похоже неточность стволов изготовленных методом холодной ковки - миф? Вероятно он основывается на заниженных показателях точности большей части отечественных стволов - либо возможно на устаревших данных и представлениях.

[Balgy12345]

с кованными стволами это в раздел высокоточной стрельбы со снайперскими полуавтаматами тоже туда . там люди опытные не один год стреляют так что все доходчиво обьяснят .

[genium]

Изначально написано Balgy12345:
с кованными стволами это в раздел высокоточной стрельбы со снайперскими полуавтаматами тоже туда . там люди опытные не один год стреляют так что все доходчиво обьяснят .

Ну ты же взялся уже тут объяснить - причём в контексте самозарядного как минимум оружия коренные технологические отличия.
Как видим в реальности - одни из лучших стволов современных самозарядок - кованные.
Суеверий , слухов и домыслов иногда основанных на толковании каких-либо фактов в этой теме множество, как и рекламы производителей, преподносящих свой способ изготовления стволов самым верным. Конечно описание этого каждым из них звучит логично.
Но сейчас твоё видение обсуждаем - о коренных различиях ствола пулемётного и винтовочного - якобы точный винтовочный можно получить двумя лишь способами и однозначно не ковкой.
С ковкой как оказалось информация не подтвердилась - вернёмся к тому а двумя ли? Может быть уже тремя? А электроэрозией например точный ствол не изготовить? Протягиванием? Но протягивание имеет ограничения по минимальному калибру и его можно с натяжкой отнести к строганию. Имеем уже иное утверждение - точный ствол можно получить любым из описанных способов . Вопрос тут в культуре производства.

Изучение же качеств кованных стволов хеклер-кох позволяет их признать как точными, так и наиболее пригодными для точной интенсивной стрельбы.
Ну а другой аспект "коренного отличия" и невозможности пулемётного ствола быть точным - якобы все они делаются ковкой. С самого начала 20 века что-ли? До появления этой технологии? А пулемётные стволы МГ и винтовок Маузера делались по разным технологиям и с разными допусками патронника? А советские Максим ,ДП, Горюнов и снайперская винтовка Мосина?
Допуски патронника разных образцов пулемётов оставим до предметного изучения - конечно есть смысл делать их иными чем в предназначенных для максимально точной стрельбы стволах. Так и должно быть.
Конечно пулемёт с потенциалом точности должен иметь точный патронник и боеприпас - эта банальность даже не обсуждается.
Возможно изучение наличия продольных пазов-грязесборников в зоне точного патронника для уменьшения задержек - но подход высокоточников с снаряжением уже один раз отстрелянных из этого патронника гильз тут излишний.
Другой вопрос по наблюдениям будоражащий умы в теме - при интенсивной стрельбе сразу же увеличивается износ до катастрофических для точности значений. Факт пока прямо либо косвенно не подтверждённый - уровня домыслов.

[genium]

Изначально написано Balgy12345:
с кованными стволами это в раздел высокоточной стрельбы со снайперскими полуавтаматами тоже туда . там люди опытные не один год стреляют так что все доходчиво обьяснят .

Ну снайпера американские наверно на родине бенчреста и высокоточки в современной версии пожили - однако желают хеклер вместо родного.
Кучность кованного ствола хеклера мною тоже не по статье в интернете оценена.
А много ли у наших ганзовских высокоточников хеклеров? Они ощутимо дороже бюджетных вариантов. К тому же ствол кованный - вообще несуразица . Не по-высокоточечному.

[genium]

Ну вот, только зашёл в высокоточку - и сразу:
Больше года прошло, как я покинул проект Орсис. Проект, в котором я участвовал практически с самого начала. Что-то удалось, что-то нет, многие идеи по различным причинам не были воплощены, но в любом случае, это был уникальный опыт. И вот, посовещавшись с коллегами по увлечению, было принято решение о реализации этих идей в рамках собственного проекта.
Не буду описывать все особенности организации оружейного производства в России, скажу просто, что процесс этот очень занимательный и творческий... Мы изначально ориентировались на высококачественные импортные комплектующие и тут... нас накрыли санкции. Но с Божьей помощью, мы все преодолели: оборудование смонтировано, люди набраны, лицензия получена.
Итак, позвольте представить 'Московская оружейная компания', располагается на территории Спортивно-стрелкового комплекса 'Калибр' г. Мытищи ул. Новослободская вл.1 стр.1
Основное направление деятельности - производство нарезного оружия для наиболее популярных у нас высокоточных видов стрельбы: гражданский снайпинг, варминт, F-class, а также горных охот.
Помимо этого, оказание таких видов услуг, как: перествол, беддинг, установка оптики, нарезание резьбы и установка ДТК. В ближайших планах оказание услуг по подбору и производству боеприпасов под конкретный ствол. (Обсуждается индивидуально)
Ствольные бланки от очень уважаемых иностранных производителей, названия которых из-за сложной международной обстановки называть не буду, пока... Прошу отнестись с пониманием.
Скажу только, что один производитель - кованные, а второй - не Вальтер
Не далее, как вчера тестировали кованные бланки. 'Подопытными' выступили Рем 700 в 300WSM и Орсис Варминт в 6.5х55
Чуда не произошло... все работает. Первым был Орсис. Патрон от родного ствола сразу прилетел в районе 0.5 МОА
Чуть добавляем навеску и
click for enlarge 956 X 1280 325.6 Kb
не много играем с джампом и
click for enlarge 956 X 1280 312.7 Kb
фото в контексте
click for enlarge 1714 X 1280 512.8 Kb
Затем просто стрелял на выбранной навеске и джампе, что бы посмотреть, как ведет себя ствол. Группы в 0.3 МОА печатались, как под копирку. Под конец стрельнул 5шт. - 0.45 МОА "как есть, что бы не врать..." (с) Может сам дернул, может еще что.

Старт длиною в год тема называется.
Вносит ясность?

[Shekspeer]

G28

Кстати, обращаем внимание- винтовка самозарядная, без очередей. Зачем?- чтобы не испортили. Вот и ответ о снайперском пулемете.
https://www.youtube.com/watch?v=FnkVyKnukpE

[genium]

Изначально написано Shekspeer:

Кстати, обращаем внимание- винтовка самозарядная, без очередей. Зачем?- чтобы не испортили. Вот и ответ о снайперском пулемете.
https://www.youtube.com/watch?v=FnkVyKnukpE

Кстати, охотничий карабин который отстреливался - показал отличную кучность в сериях по десять выстрелов - т.е. такой нагрев ствола не оказал значимого воздействия. Не зря думаю американские служивые хеклеровские кованные стволы хотят на замену своим.
Что до отсутствия автоматического режима стрельбы - его нет потому что автоматическая стрельба при таком калибре и подбросе неэффективна - это видно на видео.

[Shekspeer]

Но нормальные HK 417 то имели стрельбу очередями. А из снайперской винтовки ее убрали, потому что стрельба очередями из винтовки приводит к ее порче.

[genium]

Так откуда твои дровишки о стволах - в высокоточном разделе вычитал или это не более чем твои или чьи-то тобой услышанные досужие домыслы - как часто бывает у знатоков всего и об о всём ?
На а со своей теорией - определением точности ствола - различием кучности в МОА на разных дистанциях ты в высокоточку заглянуть не пробовал?

[Balgy12345]

Не далее, как вчера тестировали кованные бланки. 'Подопытными' выступили Рем 700 в 300WSM и Орсис Варминт в 6.5х55

и давно вышеперечисленные стали полуавтоматами? ну да бог с ними вопрос же о кованных стволах правда? не напрягает толщина кованных стволов?

[Balgy12345]

вот сюда тоже можно кованный бланк ( назвать стволом болванку язык не поворачивается) поставить и кучность будет идеальная . но мы я думаю подразумеваем то что может таскать один человек во время войны правда?