Автомат/PDW c подвижным патронником

[Гена Крокодил]

То там, то сям - чёто стал натыкаться на упоминания разрабатываемых девайсов с подвижным патронником. Ежу понятно что патронник начинает ехать назад уже в момент врезания пули в нарезы на пульном входе - иначе смысла в отъезжаем назад патроннике нету. Вапорос - а как решается проблема обтюрации при выстреле - если патронник оторвался от ствола - газы пойдут в некое пространство, которое плотно охватывает неподвижный ствол и плотно облегает\обтюрирует подвижный патронник ? И вапорос нумер цвай - как решается проблема засирания нагаром этого пространства и надежности оружия ?
Если кто в курсе - хоть эскизами конструкций в меня киньте - я вообще не представляю как подвижный патронник грамотно реализовать...

[abc55]

не представляю как подвижный патронник грамотно реализовать...

никак
сама по себе идея противоречивая
как, скажем безгильзовый патрон

[TTX]

Видео


Подвижный патронник применяется, например, в автоматическом стрелковом оружии LSAT, питающемся телескопическими патронами с передним обтюратором в виде пластикового колпачка, прорываемого пулей при выстреле.
Колпачок герметизирует стык подвижного патронника и ствола при выстреле. Стреляная гильза вместе с нагаром удаляется из патронника путем выталкивания новым патроном (в качестве поршня).
Недостаток - перекос пули при вхождении в пульный вход ствола с падением точности стрельбы.

[Balgy12345]

проблема в том что большинство воспринимает "движущейся патронник" как нечто движущееся параллельно стволу и находящееся внутри оного а ля патронник малокалиберного тт

[Hamond]

револьвер?

[abc55]

какая разница куда смещается патронник , если обтюрации нет
человечество 200 лет шло к гильзе
и тут нате...

[Vigilante]

Изначально написано abc55:
какая разница куда смещается патронник , если обтюрации нет

Да есть там обтюрация - и в LSAT, и в "lockless". У людей память короткая - по многу раз приходится повторять одно и то же, а они потом опять начинают про "не работает", "не взлетит", "попил"

Изначально написано abc55:
человечество 200 лет шло к гильзе

Человечество лет эдак семьсот шло к автоматическому скорострельному оружию под безгильзовые БП. И в конце XIX века уже почти пришло. Но тут повылезли всякие Лефоше, Рубины, Максимы, Браунинги и прочие со своими паллиативами, и двинули развитие в сторону более чем на век по кривой дороге лесом ))

[Гена Крокодил]

Но новые разработки с подвижным патронником - под вполне себе "старорежимные" патроны - тот-же .308-й например - и конечно же никаких вращающихся или в строну откидыващихся патронников и прочих "часов с кукушкой" там нету - тупо дали патроннику отьехать на сантиметр назад от ствола. Такие конструкции как обтюрируют ? Или тупо летит между зазорами вперед по трубчатому цевью - лиш-бы подальше от глаз стрелка ?

[alexkevin]

Видео

Прикольно, Максим наоборот.

[Vigilante]

Изначально написано Гена Крокодил:
Такие конструкции как обтюрируют?

Можно использовать обтюрирующую втулку внутри патронника, как в револьверных автопушках. Пороховые газы прижимают её к стволу во время выстрела.

[Varnas]

И в конце XIX века уже почти пришло. Но тут повылезли всякие Лефоше, Рубины, Максимы, Браунинги и прочие со своими паллиативами, и двинули развитие в сторону более чем на век по кривой дороге лесом ))

Лешовье нетрогайте. У него небыло вариантов. А что до безгильзовый магазинок, то за одни преимущества пришлось платить другими недостатками

[Гена Крокодил]

Изначально написано Vigilante:

Можно использовать обтюрирующую втулку внутри патронника, как в револьверных автопушках. Пороховые газы прижимают её к стволу во время выстрела.

Не постигаю что это !? Можно чуток подробности для деревенского дебила Гены ?

[Varnas]

Вот так:

Нарезка ессно переменного шага?

[monkeymouse90]

Изначально написано Varnas:

Нарезка ессно переменного шага?

А зачем?..

[Vigilante]

Вот так:

[Varnas]

шоб поясок несрывало с нарезов...

[monkeymouse90]

Ааа... В смысле, прогрессивные нарезы...
В 23 мм так. Интересно, и 30 мм так же?
ЗЫ Давеча, к собственному стыду, осознал, что не уверен какая нарезка в ДШК... Прогрессивная или нет?..

[abc55]

левая конструкция
втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин
все стыки плохо обтюрированы
гильза как обтюратор, к которой шли долго-долго в этом концепте не работает

[abc55]

к собственному стыду,

а что тут таки стыдного ?
в этом разделе тусуются не энциклопедисты , но выдумщики
чтоб выдумывать, не нужно все помнить
важно только понимать принцип
я так понял, Варнас намекает, что снаряд к моменту подхода снаряда к нарезам сильно разгонится и вход должен быть плавным с последующим
уменьшением шага нареза

[Vigilante]

Изначально написано Varnas:
Нарезка ессно переменного шага?
шоб поясок несрывало с нарезов...

Лучше прогрессивная, да. Или толстая пластмассовая оболочка снаряда. Или гладкий ствол.

Изначально написано abc55:
левая конструкция втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин все стыки плохо обтюрированы

Эта "левая конструкция" работает уже более шестидесяти лет на европейских автопушках, вместо других вариантов обтюрации. И её хотели устанавливать внутрь патронника безгильзового варианта LSAT. Естественно, у неё есть и недостатки.

Изначально написано abc55:
гильза как обтюратор, к которой шли долго-долго в этом концепте не работает

Гильза работает как обтюратор, затыкая задний конец патронника.
И, разумеется, освободить гильзу от обтюрирующей функции - это благо, поскольку поможет вернуть развитие на правильную дорогу, с которой его свернули адепты гильз и линейной автоматики в конце 19 века

[monkeymouse90]

Гильза работает как "элемент объединяющий заряд..." и т.д.
И обеспечивающий, в т.ч., сохранность элементов выстрела.
А уж в числе прочего, обтюрация. Еее можно и пол-дюжиной других способов решить.
Недостаточная механическая прочность выстрела, как раз была одной из основных причин, по которой безгильзовые 152 мм арт. выстрелы в совке так и ниасилили.

[Vigilante]

Освобождение от обтюрации уже уменьшает требования к гильзе. Она может штатно разваливаться во время выстрела или сгорать, при этом выполняя остальные перечисленные функции. А их тоже можно с неё снять

[Varnas]

я так понял, Варнас намекает, что снаряд к моменту подхода снаряда к нарезам сильно разгонится и вход должен быть плавным с последующим
уменьшением шага нареза

Ага.

левая конструкция
втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин
все стыки плохо обтюрированы

Клина нет - если есть зазор для термического радиального расщирения. Что до клина пороховым нагаром, усилия сдвига втулки пороховыми газами - тонны.

И её хотели устанавливать внутрь патронника безгильзового варианта LSAT. Естественно, у неё есть и недостатки.

В револьверной бесшумной винтовке калибра 7,62 (создан патрон на основе гильзы 44 калибра)решение куда боле изящное. И доступно даже технологиям 19 века.

[abc55]

Клина нет

вперед клинить не будет
но назад...
кувалдой вышибать придется
да и зазоры пока расширятся куча копоти прорвется в коробку

[Varnas]

вперед клинить не будет
но назад...
кувалдой вышибать придется

Может там хватает пласстической деформации для обтюраии и проворота барабана после спада давления.

[monkeymouse90]

Изначально написано Vigilante:
Освобождение от обтюрации уже уменьшает требования к гильзе. Она может штатно разваливаться во время выстрела или сгорать, при этом выполняя остальные перечисленные функции. А их тоже можно с неё снять

Она не "может" она ДОЛЖНА разваливаться при выстреле. Иначе нормального горения заряда не получится. Собственно, для разрушения шашки, бустер и нужон.

[Vigilante]

Речь про гильзу идёт, не про шашку

[monkeymouse90]

Трудные праздники?
Дык, хочь про картуз.
Армейский боеприпас, должен обладать достаточной эксплуатационной прочностью.

[alexkevin]

но назад..

А что ее возвращает назад? Какой-нибудь хитрый выступ?

[abc55]

А что ее возвращает назад? Какой-нибудь хитрый выступ?

но чтоб провернуться до выступа, нужно как-то барабан вообще сдвинуть с места
скорей всего это все работает с аццкими зазорами и копотью
обтюрация там условная - револьверная
коптит - да и хай с ним