Автомат/PDW c подвижным патронником
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 19:11
То там, то сям - чёто стал натыкаться на упоминания разрабатываемых девайсов с подвижным патронником. Ежу понятно что патронник начинает ехать назад уже в момент врезания пули в нарезы на пульном входе - иначе смысла в отъезжаем назад патроннике нету. Вапорос - а как решается проблема обтюрации при выстреле - если патронник оторвался от ствола - газы пойдут в некое пространство, которое плотно охватывает неподвижный ствол и плотно облегает\обтюрирует подвижный патронник ? И вапорос нумер цвай - как решается проблема засирания нагаром этого пространства и надежности оружия ?
Если кто в курсе - хоть эскизами конструкций в меня киньте - я вообще не представляю как подвижный патронник грамотно реализовать...
Если кто в курсе - хоть эскизами конструкций в меня киньте - я вообще не представляю как подвижный патронник грамотно реализовать...
никакне представляю как подвижный патронник грамотно реализовать...
сама по себе идея противоречивая
как, скажем безгильзовый патрон
Видео
Подвижный патронник применяется, например, в автоматическом стрелковом оружии LSAT, питающемся телескопическими патронами с передним обтюратором в виде пластикового колпачка, прорываемого пулей при выстреле.
Колпачок герметизирует стык подвижного патронника и ствола при выстреле. Стреляная гильза вместе с нагаром удаляется из патронника путем выталкивания новым патроном (в качестве поршня).
Недостаток - перекос пули при вхождении в пульный вход ствола с падением точности стрельбы.
Подвижный патронник применяется, например, в автоматическом стрелковом оружии LSAT, питающемся телескопическими патронами с передним обтюратором в виде пластикового колпачка, прорываемого пулей при выстреле.
Колпачок герметизирует стык подвижного патронника и ствола при выстреле. Стреляная гильза вместе с нагаром удаляется из патронника путем выталкивания новым патроном (в качестве поршня).
Недостаток - перекос пули при вхождении в пульный вход ствола с падением точности стрельбы.
-
- Поручик
- Сообщения: 4772
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54
проблема в том что большинство воспринимает "движущейся патронник" как нечто движущееся параллельно стволу и находящееся внутри оного а ля патронник малокалиберного тт
какая разница куда смещается патронник , если обтюрации нет
человечество 200 лет шло к гильзе
и тут нате...
человечество 200 лет шло к гильзе
и тут нате...
Изначально написано abc55:
какая разница куда смещается патронник , если обтюрации нет
Да есть там обтюрация - и в LSAT, и в "lockless". У людей память короткая - по многу раз приходится повторять одно и то же, а они потом опять начинают про "не работает", "не взлетит", "попил"
Изначально написано abc55:
человечество 200 лет шло к гильзе
Человечество лет эдак семьсот шло к автоматическому скорострельному оружию под безгильзовые БП. И в конце XIX века уже почти пришло. Но тут повылезли всякие Лефоше, Рубины, Максимы, Браунинги и прочие со своими паллиативами, и двинули развитие в сторону более чем на век по кривой дороге лесом ))
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 19:11
Но новые разработки с подвижным патронником - под вполне себе "старорежимные" патроны - тот-же .308-й например - и конечно же никаких вращающихся или в строну откидыващихся патронников и прочих "часов с кукушкой" там нету - тупо дали патроннику отьехать на сантиметр назад от ствола. Такие конструкции как обтюрируют ? Или тупо летит между зазорами вперед по трубчатому цевью - лиш-бы подальше от глаз стрелка ?
Изначально написано Гена Крокодил:
Такие конструкции как обтюрируют?
Можно использовать обтюрирующую втулку внутри патронника, как в револьверных автопушках. Пороховые газы прижимают её к стволу во время выстрела.
Лешовье нетрогайте. У него небыло вариантов. А что до безгильзовый магазинок, то за одни преимущества пришлось платить другими недостаткамиИ в конце XIX века уже почти пришло. Но тут повылезли всякие Лефоше, Рубины, Максимы, Браунинги и прочие со своими паллиативами, и двинули развитие в сторону более чем на век по кривой дороге лесом ))
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 19:11
Изначально написано Vigilante:
Можно использовать обтюрирующую втулку внутри патронника, как в револьверных автопушках. Пороховые газы прижимают её к стволу во время выстрела.
Не постигаю что это !? Можно чуток подробности для деревенского дебила Гены ?
Нарезка ессно переменного шага?Вот так:
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано Varnas:
Нарезка ессно переменного шага?
А зачем?..
шоб поясок несрывало с нарезов...
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Ааа... В смысле, прогрессивные нарезы...
В 23 мм так. Интересно, и 30 мм так же?
ЗЫ Давеча, к собственному стыду, осознал, что не уверен какая нарезка в ДШК... Прогрессивная или нет?..
В 23 мм так. Интересно, и 30 мм так же?
ЗЫ Давеча, к собственному стыду, осознал, что не уверен какая нарезка в ДШК... Прогрессивная или нет?..
левая конструкция
втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин
все стыки плохо обтюрированы
гильза как обтюратор, к которой шли долго-долго в этом концепте не работает
втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин
все стыки плохо обтюрированы
гильза как обтюратор, к которой шли долго-долго в этом концепте не работает
а что тут таки стыдного ?к собственному стыду,
в этом разделе тусуются не энциклопедисты , но выдумщики
чтоб выдумывать, не нужно все помнить
важно только понимать принцип
я так понял, Варнас намекает, что снаряд к моменту подхода снаряда к нарезам сильно разгонится и вход должен быть плавным с последующим
уменьшением шага нареза
Изначально написано Varnas:
Нарезка ессно переменного шага?
шоб поясок несрывало с нарезов...
Лучше прогрессивная, да. Или толстая пластмассовая оболочка снаряда. Или гладкий ствол.
Изначально написано abc55:
левая конструкция втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин все стыки плохо обтюрированы
Эта "левая конструкция" работает уже более шестидесяти лет на европейских автопушках, вместо других вариантов обтюрации. И её хотели устанавливать внутрь патронника безгильзового варианта LSAT. Естественно, у неё есть и недостатки.
Изначально написано abc55:
гильза как обтюратор, к которой шли долго-долго в этом концепте не работает
Гильза работает как обтюратор, затыкая задний конец патронника.
И, разумеется, освободить гильзу от обтюрирующей функции - это благо, поскольку поможет вернуть развитие на правильную дорогу, с которой его свернули адепты гильз и линейной автоматики в конце 19 века
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Гильза работает как "элемент объединяющий заряд..." и т.д.
И обеспечивающий, в т.ч., сохранность элементов выстрела.
А уж в числе прочего, обтюрация. Еее можно и пол-дюжиной других способов решить.
Недостаточная механическая прочность выстрела, как раз была одной из основных причин, по которой безгильзовые 152 мм арт. выстрелы в совке так и ниасилили.
И обеспечивающий, в т.ч., сохранность элементов выстрела.
А уж в числе прочего, обтюрация. Еее можно и пол-дюжиной других способов решить.
Недостаточная механическая прочность выстрела, как раз была одной из основных причин, по которой безгильзовые 152 мм арт. выстрелы в совке так и ниасилили.
Освобождение от обтюрации уже уменьшает требования к гильзе. Она может штатно разваливаться во время выстрела или сгорать, при этом выполняя остальные перечисленные функции. А их тоже можно с неё снять
Ага.я так понял, Варнас намекает, что снаряд к моменту подхода снаряда к нарезам сильно разгонится и вход должен быть плавным с последующим
уменьшением шага нареза
Клина нет - если есть зазор для термического радиального расщирения. Что до клина пороховым нагаром, усилия сдвига втулки пороховыми газами - тонны.левая конструкция
втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин
все стыки плохо обтюрированы
В револьверной бесшумной винтовке калибра 7,62 (создан патрон на основе гильзы 44 калибра)решение куда боле изящное. И доступно даже технологиям 19 века.И её хотели устанавливать внутрь патронника безгильзового варианта LSAT. Естественно, у неё есть и недостатки.
вперед клинить не будетКлина нет
но назад...
кувалдой вышибать придется
да и зазоры пока расширятся куча копоти прорвется в коробку
Может там хватает пласстической деформации для обтюраии и проворота барабана после спада давления.вперед клинить не будет
но назад...
кувалдой вышибать придется
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано Vigilante:
Освобождение от обтюрации уже уменьшает требования к гильзе. Она может штатно разваливаться во время выстрела или сгорать, при этом выполняя остальные перечисленные функции. А их тоже можно с неё снять
Она не "может" она ДОЛЖНА разваливаться при выстреле. Иначе нормального горения заряда не получится. Собственно, для разрушения шашки, бустер и нужон.
Речь про гильзу идёт, не про шашку
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Трудные праздники?
Дык, хочь про картуз.
Армейский боеприпас, должен обладать достаточной эксплуатационной прочностью.
Дык, хочь про картуз.
Армейский боеприпас, должен обладать достаточной эксплуатационной прочностью.
но чтоб провернуться до выступа, нужно как-то барабан вообще сдвинуть с местаА что ее возвращает назад? Какой-нибудь хитрый выступ?
скорей всего это все работает с аццкими зазорами и копотью
обтюрация там условная - револьверная
коптит - да и хай с ним
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей