Кольцевой газовый поршень.

[bigsphinx]

Вопрос к специалистам: в чём преимущества и недостатки кольцевого газового поршня при использовании газоотводных отверстий в стволе, а не надульника ( как у винтовки G-41 ) по сравнению с более привычным цилиндрическим? Заранее спасибо за ответы.

[ГорТоп]

А ты мысленно натяни кольцевой поршень на "традиционный" ствол, представь, как он будет там фиксироваться, как взаимодействовать с другими механизмами, как разбираться... и сразу сам все поймешь.

[TTX]

Изначально написано bigsphinx:
в чём преимущества и недостатки кольцевого газового поршня при использовании газоотводных отверстий в стволе, а не надульника ( как у винтовки G-41 ) по сравнению с более привычным цилиндрическим?

Кольцевой газовый канал перекрывает отвод тепла от ствола в окружающий воздух и вызывает перегрев ствола через кратно меньшее число выстрелов по сравнению с газовым каналом, расположенном в вынесенной над/под стволом трубке.

[Новичок сталкер]

Гор Топ не совсем согласен,это решаемые проблемы. У меня встречный вопрос к автору: Если не автомат.сстема,то пойдет,а для автомата с ТТХ вынужден согласиться(мое личное мнение). А так есть и плюсы,компактность например.Дли пистолетов типа Wildey,там такой,вполне себе работает,и разбирается.

[map]

............

[ГорТоп]

Дли пистолетов

Речь шла о винтовках вроде. Пистолеты с газоотводом - это изврат.

[Hamond]

преимущества кольцевого газоотвода есть.
Если речь о классическом месте расположения то первое это отсутствие изгибающего момента при работе автоматики и при термических нагрузках на ствол. усилие передаваемое на затвор распределено симметрично двумя толкателями например.
Низкий профиль - то есть не требуется поднимать прицельную планку только для того что бы быть выше газоотвода.
Возможность получить большую рабочую площадь при сопоставимой толщине поршня и кольца. это может положительно сказаться на работе.
Из недостатков необходимость профилировать ствол и его обвес так чтоб была возможность обслуживания кольца, например быстросъемные мушки или сам ствол тд.

[monkeymouse90]

Изначально написано bigsphinx:
...в чём преимущества и недостатки кольцевого газового поршня при использовании газоотводных отверстий в стволе...

Преимущества очевидны. Компактность и технологичность.
Недостатки то же. Засирание нагаром труднодоступных мест, а главное, "плавающие" рабочие характеристики на автоматических системах.

[ГорТоп]

Изначально написано Hamond:
преимущества кольцевого газоотвода есть.
Если речь о классическом месте расположения то первое это отсутствие изгибающего момента при работе автоматики и при термических нагрузках на ствол. усилие передаваемое на затвор распределено симметрично двумя толкателями например.
Низкий профиль - то есть не требуется поднимать прицельную планку только для того что бы быть выше газоотвода.
Возможность получить большую рабочую площадь при сопоставимой толщине поршня и кольца. это может положительно сказаться на работе.

Те же задачи можно решить с помощью двух симметрично расположенных по бокам поршней. Такой газблок будет во всех отношениях лучше и не имеет проблем с обслуживанием.

[Varnas]

............

Да уж - похожего на пистолетах и неприпомню . Отдача не резковата?

[Varnas]

Говорят, что ведут уже переговоры о серийном выпуске на Западе... И именно россияне..., которым ничего ЭТОГО не нужно, как утверждает наш Гоп-Стоп Но я - парализован, как утверждают штатные Брехунцы из России. И мне эгаль!!!
А пистолет стреляет без проблем и довольно точно, и мою руку не уродует...
Может быть, скоро выйдет на рынок, как очередной российский перл, не имеющий аналогов...

Ага - росийский. Стирике оне тоже росийский - создан росийско итальянской формой, производитса в италии, но росийский...
П.С. Площадь получающегося кольцевого поршня неподскажете?

думаю тут как раз плавная, ибо газ действует во все стороны в том числе и не надуьник работающий дульным тормозом

Эфект дульного тормоза там только теоретический.

[ГорТоп]

А автоматы Калашникова под пистолетные патроны

Называется "пистолет-пулемет", если ты не знал. И к газоотводу это не имеет никакого отношения.

как утверждают штатные Брехунцы из России.

Толя, ты на грани.

[Hamond]

Такой газблок будет во всех отношениях лучше и не имеет проблем с обслуживанием.
та ты шо. если лучше то почему кольцевые есть а двух поршневых что то не припомню... эксперт по ковырянию в носу
чем же это во всех отношения лучше а?

[ГорТоп]

почему кольцевые есть

Назовешь несколько?

а двух поршневых что то не припомню...

Потому что они нахрен никому не нужны, как и кольцевой. В гладком двухпоршневой используется на бенелли м4.

чем же это во всех отношения лучше а?

проще в обслуживании, надежнее, не имеет проблем совместимости с любым стволом.

эксперт по ковырянию в носу

-

[map]

Изначально написано Varnas:

Да уж - похожего на пистолетах и неприпомню . Отдача не резковата?

Говорят, что ведут уже переговоры о серийном выпуске на Западе... И именно россияне..., которым ничего ЭТОГО не нужно, как утверждает наш Гоп-Стоп Но я - парализован, как утверждают штатные Брехунцы из России. И мне эгаль!!!
А пистолет стреляет без проблем и довольно точно, и мою руку не уродует...
Может быть, скоро выйдет на рынок, как очередной российский перл, не имеющий аналогов...

[map]

Изначально написано ГорТоп:

Речь шла о винтовках вроде. Пистолеты с газоотводом - это изврат.

А автоматы Калашникова под пистолетные патроны - это не изврат?

[Bond, James Bond]

Изначально написано Varnas:

Да уж - похожего на пистолетах и неприпомню . Отдача не резковата?

думаю тут как раз плавная, ибо газ действует во все стороны в том числе и не надуьник работающий дульным тормозом 

[abc55]

А автоматы Калашникова под пистолетные патроны - это не изврат?

унификация понимашь
я кольцевой поршень применил для своего сбалансированного автомата
(перед этим вариантом был поршень на конце ствола)
поршень ходит по стволу и тянет трос
трос через колесико в прикладе тянет раму
поршень ходит внутри цевья гоняя туда-сюда воздух охлаждая по ходу ствол

[Hamond]

Гладкие полуавтоматы в основном на кольцевых

[TTX]

Изначально написано Hamond:
Гладкие полуавтоматы в основном на кольцевых

Чистый изврат: поскольку гладкоствольные ружья не предназначены для автоматической или снайперской стрельбы, для них идеальна схема с подвижным стволом, при которой отдача снижается за счет растягивания во времени.
Другое дело, что после законодательного ограничения количества патронов в магазине на уровне от 3 до 5 смысл в самозарядности пропал.

[ГорТоп]

Изначально написано Hamond:
Гладкие полуавтоматы в основном на кольцевых

Ну зачем же снова лукавить? Речь ведь изначально шла о кольцевом поршне вокруг ствола а не что-то иное.

[ГорТоп]

Изначально написано TTX:

Чистый изврат: поскольку гладкоствольные ружья не предназначены для автоматической или снайперской стрельбы, для них идеальна схема с подвижным стволом, при которой отдача снижается за счет растягивания во времени.

Ты не прав. Снижение отдачи в гладком с дхс можно обеспечить только для очень узкой массы снаряда(извращенские фрикционные тормоза отката - не в счет). А в гладком, разница массы снаряда может достигать 2,5 раз. При таком раскладе гораздо надежнее и выгоднее использовать саморегулирующийся газовый двигатель. Также, такая конструкция гораздо проще консруктивно.

Изначально написано TTX:

Другое дело, что после законодательного ограничения количества патронов в магазине на уровне от 3 до 5 смысл в самозарядности пропал.

О каком именно законодательстве идет речь?

[Hamond]

Не надо ля ля, я сказал что кольцевые есть и привел пример, то что в твоих влажных фантазиях что то отличное от моих слов твои проблемы.

[TTX]

Изначально написано ГорТоп:
Снижение отдачи в гладком с дхс можно обеспечить только для очень узкой массы снаряда.
О каком именно законодательстве идет речь?

Габариты ружейного патрона 12-го калибра обеспечивают его снаряжение любым типом дроби или пуль с одним и тем же весом 30-32 грамма.
Приказ Минприроды РФ от 16 ноября 2010 г. N 512 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ", глава VIII. "ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ", пункт 53.5. - запрещается применение для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов (включая гладкоствольное и нарезное). В служебном и спортивном полуавтоматическом оружии и в помпе - можно.
В ЕС и некоторых штатах США действуют такие же или более жесткие правила (не более трех патронов).

[ГорТоп]

Приказ Минприроды РФ от 16 ноября 2010 г. N 512 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ"

На самом деле, там написано так: "53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;"
Словосочетание "колективная охота" надо разъяснять?

Габариты ружейного патрона 12-го калибра обеспечивают его снаряжение любым типом дроби или пуль с одним и тем же весом 30-32 грамма.

Может ты не в курсе, но вес снаряда в патроне 12 калибра может быть от 20 до 60 грамм. И все они могут применяться в одном и том же ружье.

[Новичок сталкер]

Мое мнение,что такие поршни только для полуавтоматов пойдут.(фрицы штурмгевер делали под такой поршень,но получилось не очень,поэтому в серию пошел с классической компоновкой. А для винтовок и пистолетов,он более предпочтителен. А что значит "в пистолетах это извращение"? В DE50(357,41,44,440) там он под стволом,а толку то? Уже бесшумным как Wildey его не сделать,длину ствола не изменить. В общем ограничение функционала,да и чистить такой проще,чем залазить всякими отвертками,и шомполами в труднодоступные трубочки, места под всякими углами.

[ГорТоп]

DE50(357,41,44,440)

- это тоже извращение, само по себе.

залазить всякими отвертками,и шомполами в труднодоступные трубочки, места под всякими углами.

В нормальный газовый двигатель не надо ни с чем лазить.

[Новичок сталкер]

"В нормальный газовый двигатель" Это какой позвольте спросить? Ак? Ну так там и канал,и камора,в которые только этим и залезть вместе с тряпочкой. По поводу применения в пистолетах,а как тогда быть при таких сумасшедших патронах,которые по джоулям больше АКМ? DE50 2.500 против АКМ 1900. Чем такое запирать,тормозить,замедлять и т.п. Ну ни как же не по Браунинговски(за окошко,или кольцевыми с серьгой,и перекосом ствола),верно? Как это лично Вы видите? А вообще мое мнение,что все имеет право на жизнь,а там практика покажет,что хреново,а что нет. Под обычные патроны,вы в принципе правы,нет смысла "ума лепить",а вот у которых за 1000 джоулей переваливает,думаю стоит попробовать поискать другие направления.

[map]

Изначально написано ГорТоп:


Толя, ты на грани.

Я уже испугался и боюсь... Ну кому приятно получать четыре пули в спину на мосту? От любимого Президента?
А те Брехунцы, которые вопят на весь интернет, что я парализован, почему нет? И это при живом ещё объекте обсуждения, переделывая его автобиографию?... Или они "социально близкие" давящему на "красный треугольник"?...

[map]

Изначально написано Новичок сталкер:
"В нормальный газовый двигатель" Это какой позвольте спросить? Ак? Ну так там и канал,и камора,в которые только этим и залезть вместе с тряпочкой. По поводу применения в пистолетах,а как тогда быть при таких сумасшедших патронах,которые по джоулям больше АКМ? DE50 2.500 против АКМ 1900. Чем такое запирать,тормозить,замедлять и т.п. Ну ни как же не по Браунинговски(за окошко,или кольцевыми с серьгой,и перекосом ствола),верно? Как это лично Вы видите? А вообще мое мнение,что все имеет право на жизнь,а там практика покажет,что хреново,а что нет. Под обычные патроны,вы в принципе правы,нет смысла "ума лепить",а вот у которых за 1000 джоулей переваливает,думаю стоит попробовать поискать другие направления.

Калибр .50... Мощность патронов ло 2400 Дж. Стреляет нормально. Попадает лутше ДЕ. Но под скрепные догмы неподпадает... Поэтому - говно!!!