Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор

Оружейные идеи
StasKin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:23

Сообщение StasKin » .

Возможно что-то подобное существует/-вовало, однако мне не ведомо. Возможно, что-то не то с физикой. Можно сколь угодно пинать, но нужна суть ответа.
Изображение
Верхние картинки показывают форму казённика и соответственно - затвора. Ниже - процесс надевания всего этого друг на друга. Понятно, что эта вещь надевается только сверху и только до определенного положения, расклинивается и дальше вниз не идёт. Нижний рисунок демонстрирует крайнее нижнее положение затвора.
В чём по мнению автора профит ситуации. Поскольку поверхность затвора на которую давят газы наклонна, и к её нижней части наклон ещё более увеличивается, то равнодействующая давления будет иметь некоторую составляющую вниз. Вроде бы она должна действовать на затвор, опуская его, то есть заклинивая ещё более. Т.е. давление вроде бы должно запирать самое себя.
Вопрос: не так ли?
StasKin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:23

Сообщение StasKin » .

Таурус писал(а): Это под безгильзовый выстрел?
Да.
StasKin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:23

Сообщение StasKin » .

serg-pl писал(а): заклинивается давлением для обеспечения обтюрации. в этом и профит. если я вообще правильно понял о чем речь.
если ствол откатывается назад, то затвор открывается другим клином при откате.
Пока что об откате и открывании погодим. Просто - будет ли это работать так, как описано?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18668
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Просто - будет ли это работать так, как описано?
будет ли давление само себя обтюрировать? да, думаю что, что-то такое может быть.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11632
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

язычок замка дверного со скосом в 45 градусов
когда мы закрываем дверь язычок налетает на косяк
косяк вдавливает язык в замок за счет скоса на язычке
а теперь суньте язычок в трубу и подайте давление газом
газ будет давит на скос язычка
опустится язычок?
в технике не встречал подобные задвижки)))
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Это под безгильзовый выстрел?
Balgy12345
Поручик
Поручик
Сообщения: 4774
Зарегистрирован: 30 июл 2017, 18:54

Сообщение Balgy12345 » .

Слов нету . Но порадовал комент прохффэсора . Ждем-с от него видео смоделированного процесса с пояснениями
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18668
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

заклинивается давлением для обеспечения обтюрации. в этом и профит. если я вообще правильно понял о чем речь.
если ствол откатывается назад, то затвор открывается другим клином при откате.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Т.е. давление вроде бы должно запирать самое себя.
Вопрос: не так ли?
Теоретически абсолютно верно. Осталось в металле подобрать радиус и наклон. Можно для начала давнуть из кислородной подушки, а потом из 40л. транспортного баллона 150 ати.
StasKin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:23

Сообщение StasKin » .

Изображение
Да, не выходит. Усилие на опорной поверхности (красная кривая) от горизонтальной части давления газов, похоже, из-за наклона этой поверхности имеет составляющую, поднимающую затвор вверх, и она превосходит.
"Будем искать..."
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

StasKin писал(а): StasKin
А вам это для какой цели? Если просто теоретически для общего развития- это одно. Если собираетесь воплотить в металле и стрелять- это другое.
От этого зависит мотивация здешнего сообщества...
Юннат72
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 15:05

Сообщение Юннат72 » .

А цель какая, добиться обтюрации или самозаклинивания? Обтюрации не добьётесь,это дорого и не практично на порохе. Самоткрывания не будет если наклон направляющих меньше угла трения, заклинивания можно добиться косым дном гильзы или оно станет косым после выстрела и заклинивание гарантировано. По изучайте ещё артиллерию может что-то найдете. Когда я искал для работы, успокоился на том что обтюрация обеспечивается все таки гильзой,хоть и короткой но гильзой, а клиновой затвор получился очень солидный, внушающий доверие и необычный для стрелкового оружия в наше время. Клин уходил вниз-назад по направляющим под углом 2,5 градуса к вертикали, при подъёме и запирании соответственно приближался "зеркалом" к пеньку ствола и дожимал патрон. Направляющие прямые, не по радиусу, "зеркало" перпендикулярно оси.
Рекомендую поискать в источниках или изделиях с конца Х1Х до середины ХХ века, было время поисков, все "новое" сегодня оттуда.
Удачи.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7458
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано StasKin:

Да, не выходит. Усилие на опорной поверхности (красная кривая) от горизонтальной части давления газов, похоже, из-за наклона этой поверхности имеет составляющую, поднимающую затвор вверх, и она превосходит.
"Будем искать..."

Угол наклона надо изменить на противоположный и все выйдет. И делать дугу совсем не нужно, просто скоса будет достаточно.
Только зазор будет. Но если все же брать обычный патрон, то гильза рассчитана на некоторый зазор.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7458
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

О Юннат меня опередил. :)
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7458
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Я как-то придумал систему самозапирания ствола в классическом дерринджере. :) Но там тоже зазор появляется.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Юннат72 писал(а): Юннат72
Корбин писал(а): Корбин
Вы бы внимательно прочитали сообщение #4...
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7458
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Я читал. И помню. Потому и упомянул именно про гильзовый патрон, может автор все же передумает и перейдет на гильзу. А че тута еще придумашь? :)
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Корбин писал(а): Я читал. И помню. Потому и упомянул именно про гильзовый патрон, может автор все же передумает и перейдет на гильзу.
Все зависит от целей автора (смотрите сообщение #11)
Корбин писал(а): А че тута еще придумашь?
Разве нет вариантов?
------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7458
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Или надо оставлять угол наклона такой как в первом посте (только направляющие прямые) а фиксацию клина возлагать на другие средства.
Тогда и о безгильзе можно подумать. Конечно для надежной обтюрации придется привлекать дополнительные решения. Но стреляют же вона револьверы с зазором и ничего. Никто не жалуется.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7458
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано Таурус:

Разве нет вариантов?

Есть конечно. Как только начинаешь решать проблему (любую :)) сразу начинают ветвиться в виде дерева множество вариантов. Каждый выбранный вариант тянет за собой новые возможности и множество новых вариантов.
Кто-то сказал про искусство скульптора что надо взять глыбу мрамора и отсечь все лишнее. Вот и искусство оружейника точно такое же - надо взять дерево вариантов и обрезать лишние ветки. :)
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Корбин писал(а): Или надо оставлять угол наклона такой как в первом посте (только направляющие прямые) а фиксацию клина возлагать на другие средства.
Тогда и о безгильзе можно подумать. Конечно для надежной обтюрации придется привлекать дополнительные решения. Но стреляют же вона револьверы с зазором и ничего. Никто не жалуется.
Давайте подождем, что скажет топикстартер :)
Корбин писал(а): Есть конечно. Как только начинаешь решать проблему (любую ) сразу начинают ветвиться в виде дерева множество вариантов. Каждый выбранный вариант тянет за собой новые возможности и множество новых вариантов.
Кто-то сказал про искусство скульптора что надо взять глыбу мрамора и отсечь все лишнее. Вот и искусство оружейника точно такое же - надо взять дерево вариантов и обрезать лишние ветки.
Красиво сказано! :P
А вы в душе философ... :)
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано Корбин:
Загляните в личку :P
Юннат72
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 15:05

Сообщение Юннат72 » .

Ну раз "безгильза", то с неё и начинать надо, а потом зазоры регулировать.
Давно как-то в сельской библиотеке брошюру читал, название не помню, но что-то в стиле перспективы, тенденции, и т.д. развития артиллерии и стрелкового оружия. Направлений по выбросу снаряда там было описано несколько,запомнилось одно, использование жидкого топлива, что-то вроде двигателя внутреннего сгорания только поршень(снаряд) улетает, если бы сейчас посмотреть что там про обтюрацию написано, но в понимании физики там все адекватно было написано, на плохой бензин были жалобы.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Юннат72 писал(а): Ну раз "безгильза", то с неё и начинать надо, а потом зазоры регулировать.
А по моему герметичность первична, а агрегатное состояние метательного вещества вторична. Да и не говорил топикстартер ничего про ЖМВ, следовательно речь идет о порохе.
------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
StasKin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:23

Сообщение StasKin » .

Спасибо всем. Много писчи для размышлений. Буду резать ветки.
Практическое изделие - вряд-ли. Разве что в модельку дунуть.
Для чего это? Здешнему серьёзному люду лучше не признаваться - затюкаете. Так что простите уж - скорее для развития. Ну так куда ж податься, как не к специалистам. Вам оно не накладно, а мне - ума...
Но подоплёка следующая. Оригинальный затвор на техническом уровне 1860-1875 гг. Причём он должен быть наружным, а не внутренним. Ну и все дела: компактным, простым в конструкции, быстрым в оперировании и т.д. Что-то среднее между наружным колпаком Уитворта и простейшим клином. Но лучше их обоих. И подумалось про пушку Джорджа Брайтона. Вещица, конечно, муторная в том виде, в котором изображена, но в самом её принципе что-то есть. Малехо покумекав, изобразился вот такой осовремененный вариант её затвора. И с применением третьей детали для запирания всё вроде-бы получалось. Но мне показалось, что возможно вот такое самозапирание. Ну, и тут Остапа понесло...
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Я как-то придумал систему самозапирания ствола в классическом дерринджере
Взглянуть можно? Если можно.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

StasKin писал(а): Но подоплёка следующая. Оригинальный затвор на техническом уровне 1860-1875 гг. Причём он должен быть наружным, а не внутренним. Ну и все дела: компактным, простым в конструкции, быстрым в оперировании и т.д. Что-то среднее между наружным колпаком Уитворта и простейшим клином. Но лучше их обоих.
Попозже, если время будет, чтонибудь придумаю и нарисую :)
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

По-моему, к вашему механизму надо добавить еще одну деталь и убрать технологически сложные криволинейные поверхности в пользу прямолинейных...
Казенный торец ствола прямой, как и ответное ему зеркало затвора.
Добавляем ствольную коробку (продольно разрезана, желтая), ствол закреплен в ней с возможностью продольного перемещения.
При выстреле пороховые газы (красная стрелочка) давят на зеркало затвора, затвор в свою очередь, прижимаясь к обратному клину ствольной коробки, стремится опускаться вниз (синяя стрелочка), что приводит к притягиванию казенного торца ствола к зеркалу затвора через косые поверхности боевых упоров затвора и ответных им на стволе.
Для перезаряжания необходимо оттянуть ствол с затвором вперед и поднять затвор для заряжания, после чего опустить затвор и вернуть сборку в крайне-заднее положение...
------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Изображение
Юннат72
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 15:05

Сообщение Юннат72 » .

Да он и про воспламенение ничего не сказал.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Юннат72 писал(а): Да он и про воспламенение ничего не сказал.
Вот-вот...
В названии темы человек помощи просит ("Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор") и ему никто в ней не отказывает, но надо понимать весь замысел, что-бы эффективно помочь...
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей