Сколько боевых упоров лучше?

[ГорТоп]

Нет никакой принципиальной разницы. Главное, чтобы люфт затвора в направлении, перпендикулярном линии упоров(для двух упоров) был минимальным. А это уже зависит от конструкции ресивера и затвора.

[ЯРЛ]

Какие упоры лучше горизонтальные,или вертикальные,и почему?(горизонт. Мосинка,вертикал. Маузер

Главное это что бы патрон в ствол легко подавался из магазина. У Мосина и 98 разная линия подачи. Упоры сбоку не мешают заскакиванию патрона с закраиной.

[Новичок сталкер]

Так я видел и переделку из маузера под наши...

[monkeymouse90]

Ничего не путаете? Мобыть наоборот?..

[Новичок сталкер]

Нет,ничего. У нашей моси не двухрядный магаз,и упоры горизонтальные(вроде какой то охотничий карабайн,наш)

[Новичок сталкер]

А,сорян. Нашел Картинку,разглядел получше,это они 98к под 308й мутили,а гильза отразила как будто рант.
В итоге мы пришли в чему:
Нет разницы в положении упоров(горизонт или вертикал).
Не важно сколько упоров под винтовочный патрон(2,3,4),важна площадь.
И не увидел вашего мнения по поводу клинового затвора.
(по крайней мере не всех,хотя тем кто проявил внимание,очень признателен)

[ЯРЛ]

Может проще на резьбу закрутить? У нас самоделки любили на свечную резьбу 14 и 18 делать, ну в зависимости от калибра.

[monkeymouse90]

Если упоров два, то для СВ таки имеет значение вертикально или горизонтально.

[ГорТоп]

то для СВ таки имеет значение вертикально или горизонтально.

Может раскроешь свою мысль?

[ЯРЛ]

Если горизонтально то "горло" для подачи патрона из магазина получается более пологое. А если вертикально то "горло" - упор - патронник.

[мр153]

Алексея Хабаровска пригласили в тему , он я думаю даст ответы на вашу вопросы

[monkeymouse90]

Изначально написано ЯРЛ:
Если горизонтально то "горло" для подачи патрона из магазина получается более пологое. А если вертикально то "горло" - упор - патронник.

Уже где-то пытались обсасывать. Пришли к выводу, что для тракта подачи, особой разницы нет.
Но есть некоторая разница в форме пятна рассеивания. В какой плоскости упоры, в той же и пятно вытянуто.

[ЯРЛ]

Горизонтальные лучше. Вертикальные это недолёт-перелёт.

[monkeymouse90]

Для пулемета, лучше.
Для СВ, все наоборот.

[ГорТоп]

Но есть некоторая разница в форме пятна рассеивания. В какой плоскости упоры, в той же и пятно вытянуто.

Каков физический принцип явления?

[ЯРЛ]

Вообще на выстрел на самом деле влияет перпендикулярность зеркала затвора оси ствола, якобы при закрытом затворе патрон может слегка перекосить в пределах допуска разницы размеров патронника и гильзы. Хорошо если пуля при досылании сразу чуть-чуть садится в нарезы.

[Новичок сталкер]

Я вот о чем еще вспомнил,сейчас(ну может не совсем сейчас началась) же мода на пружинные экстракторы пошла... Там то патрон в некотором натяге к одной стенке патронника,он же постоянно давит,а выбрасыватель держит. В ВМ,АК отражательный выступ,а значит патрон болтается(в некоторых допусках патронника и зеркала) до момента выстрела. Я читал Ту статью про сравнение моси и маузероподобных(но не встречал про экстрактор упоминания,возможно оно не взято в расчет). Но с точки зрения прочности,горизонтальные же лучше,ибо у вертикальных,нижний на перемычку похож.Про перпендикулярность фирма Savage сделала типа центрирующей шайбы в размер упоров,но там вертикальные,с горизонтальными,такого фокуса не выйдет,либо он значительно сложнее будет.А,и еще момент,у горизонтальных,затвор не сможет нормально совпасть по оси зеркало-патронник,будет вертикальный ход,у вертикалов такого быть не может(у которых шайба особенно) там стебель у входа лежит на упоре,а не весит в воздухе как у моси,вот оно...

[Новичок сталкер]

[Новичок сталкер]

[Новичок сталкер]

Фото не мои,но подержав однажды мосю в ручонках,сразу чувствуешь,это усилие на взвод ударника,и"приятный" люфт затвора в коробке. Маузер не держал, люфт меньше думаю.
Думается что вот он и ответ.
Для винтовок с затворной рамой типа СВД,АК,застава76,это не так критично,там он(ход затвора вверх-вниз) ограничен люфтом в раме,и самой рамы.

[Новичок сталкер]

Сомневаюсь,что накладка не стебель,лежит в коробке,тем самым не давая затвору висеть в воздухе.

[Новичок сталкер]

На первом фото,затвор справа,на нем та самая шайба(свободно вращается),в размер упоров.

[Новичок сталкер]

Я так посмотрел,то и маузероподобные можно сделать без особых затрат под наши рантовые,там нужен всего лишь скос(горка сое го рода) и он не будет цеплять.

[Юннат72]

С количеством упоров кажется наступила ясность, осталось как повернуть, предлагаю наискось под углом 45 градусов, в какую сторону, это Вам решать или обсудить.
Но доподлинно известно, что на одном предприятии производящем баллистическое оружие(оружие для проверки качества патронов, их характеристик и иных исследований)по конструкции СВ уже более 60 лет, было опробовано всё что выше перечислено и ещё много чего вплоть до изучения влияния погоды на кучность, и сомневаюсь что там смогут ответить на Ваш вопрос с уверенностью и ответственностью в своих словах. Сколько производят, столько и изучают, и мучаются при сдаче продукции. Объём испытаний настолько большой, что опровергает все мыслимое и не мыслимое в конструкции.
Как правило всё сводится к качеству изготовления.
Может прежде чем сравнивать Мосина с Маузером посмотреть на качество изготовления?

[Юннат72]

было опробовано всё что выше перечислено и

Например

Но есть некоторая разница в форме пятна рассеивания. В какой плоскости упоры, в той же и пятно вытянуто.

Не выявлено, иногда проявлялось при работе одного упора, но не стабильно.

Вообще на выстрел на самом деле влияет перпендикулярность зеркала затвора оси ствола, якобы при закрытом затворе патрон может слегка перекосить в пределах допуска разницы размеров патронника и гильзы. Хорошо если пуля при досылании сразу чуть-чуть садится в нарезы.

Практиковалось, проверялось - стопроцентного эффекта не даёт.

мода на пружинные экстракторы пошла... Там то патрон в некотором натяге к одной стенке патронника,он же постоянно давит,а выбрасыватель держит.

Изучалось, ничего не дает, в оружии требует тщательного обслуживания, нередко пружина "садится" или ломается.

Про перпендикулярность фирма Savage сделала типа центрирующей шайбы

Пробовали.

А,и еще момент,у горизонтальных,затвор не сможет нормально совпасть по оси зеркало-патронник,будет вертикальный ход,у вертикалов такого быть не может(у которых шайба особенно) там стебель у входа лежит на упоре,а не весит в воздухе как у моси,вот оно...

Не там и не там ничего не висит, везде кто то на чем то лежит.
Проверялось по "копоти" и другими способами, инструментами и т.д.
Это к тому что всё выше перечисленное работает только при высоком качестве изготовления и прежде всего трубы.
Без умысла кого то обидеть, пишу о том что видел, предполагал, пробовал, сомневался и перепроверял.

[ЯРЛ]

до изучения влияния погоды на кучность

Дождь, снег, повышенная влажность, стрельба через реку всё в минусе. Ведь пристреливают в ясную сухую погоду!

[monkeymouse90]

Изначально написано Юннат72:

Не выявлено, иногда проявлялось при работе одного упора, но не стабильно.

"Не выявлено" это кем?
"Иногда проявлялось" это когда и где?
Есть ветка "кучность по методу ганзы" или как-то так. С красивыми картинками и большими буквами.
Если перелопатить, можно подобрать кой-какую статистику.
Если упор один, то его влияние на рассеивание будет меньше. При условии, что он достаточно плотно пригнан.
А если затвор болтается как цветок в проруби, то хоть два, хоть шесть, большой разницы не будет.

[monkeymouse90]

Изначально написано Новичок сталкер:
Я вот о чем еще вспомнил...

Конструкция эжектора, если и влияет, то мало. Гораздо важнее способ позиционирования патрона в патроннике и их геометрия.
"Та статья" это какая?

[ГорТоп]

А если затвор болтается как цветок в проруби, то хоть два, хоть шесть, большой разницы не будет.

А тогда где тут СВ?

[Новичок сталкер]

Не помню статью,потому как читал ее лет 7 назад.Ну по поводу "пригнаный патрон",спорный вопрос,допусков,зазоров,качества патронов(в пределах разумного.
Качество трубы это понятно,я имею в виду только механизм запирания.
По поводу "болтания в проруби"... Ничего удивительного,Если сверху и снизу такие пропилы(под гребень снизу и рукоять сверху)
В замкнутой перемычке маузероподобного мне кажется меньше будет болтанки(труба все таки)
Про кол-во упоров мне 4 симпатизирует,или 2,что бы выбрасыватель не в упоре разместить,и эжектор(ну если он ненадежен его бы в СВ-98 не поставили,и он бы не имел такого успеха в мире).
Повернуть под 45 градусов... А как он досылать патроны то будет?(или вы по образцу "НяТО" предлагаете(М16 с 8 упорами или сколько их там, и 2 мя из них зацеплять патроны)