Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору

[TTX]

Изначально написано Vigilante:
апроксимация данных теста показывает, что по крайней мере с блоком из четырёх патронников можно не опасаться их перегрева при отстреле 300 патронов за минуту

В теме обсуждаются патроны ручного оружия.

Речь идёт об упаковочном объёме ("packing volume"), за который обычно принимается объём параллелепипеда ..., в который вписан патрон

Убедили - по этому показателю полный телескоп превосходит частичный телескоп.
В остальном пластмасса переднего обтюратора полного телескопа при 220 градусах Цельсия как текла, так и течет, безгильзовый патрон (самый теплостойкий на основе октогена) как возгорался при 200 градусах, так и продолжает возгораться.

NGSAR - это программа создания новой автоматической дальнобойной винтовки

В официальном релизе NGSAR записано требование замены в составе пехотного отделения ручного пулемета М249 на автоматическую винтовку, поэтому скорее всего речь идет об аналоге ручного пулемета, но в весовой категории винтовки - типа РПК-16.

[genium]

то происходит с передним обтюратором (колпачком из пластмассы) патрона LSAT при выстреле, когда пуля прорывает колпачок и припечатывает его край к стыку патронника и ствола, нагретого свыше 220 градусов Цельсия (температуры плавления полиАмида)?

Полиамид - реактопласт а не термопласт. Видимо Вы имеете ввиду иной какой-то пластик.

[TTX]

Изначально написано genium:
Полиамид - реактопласт

Вообще-то полиАмид - термопласт (для него приводится температура плавления, а не разложения).
Реактопласт - это полиИмид, который при нагреве не плавится, а карбонизируется с потерей водорода, азота и кислорода из своего состава.
Передний обтюратор патрона LSAT (колпачок) изготавлен из полиАмида, поскольку полиИмид излишне твердый пластик и при прорыве пулей будет рассыпаться на фрагменты, а не пластично запечатывать стык патронника и ствола.

[genium]

Согласен, ошибся.

[ГорТоп]

Полный телескоп расходует его с максимальной пользой, так как максимально полно заполняет, тогда как всё, что похоже на бутылку, заполняет менее полно.

А что делать с метательным зарядом, который пуля полного телескопа "вытесняет"?

[Vigilante]

Изначально написано TTX:
В теме обсуждаются патроны ручного оружия.

Ну да - четыре патронника могут быть и у ручного пулемёта, а не только у револьверной автопушки.

Изначально написано TTX:
В остальном пластмасса переднего обтюратора полного телескопа при 220 градусах Цельсия как текла, так и течет

Или, точнее, вы думаете что течёт при реальной эксплуатации. И что от этого можно получить серьёзные проблемы. Хотя обтюратор касается нагретого ствола только при выстреле на очень короткое время. А название пластмассы для патронов LSAT держится в секрете.

Изначально написано TTX:
безгильзовый патрон (самый теплостойкий на основе октогена) как возгорался при 200 градусах, так и продолжает возгораться.

Т.е. делается замкнутая цепь из десяти патронников и кожух принудительного охлаждения а-ля "Льюис" / "Печенег" - и патронам не светит нагреться до 200 градусов.

Изначально написано TTX:
В официальном релизе NGSAR записано требование замены в составе пехотного отделения ручного пулемета М249 на автоматическую винтовку, поэтому скорее всего речь идет об аналоге ручного пулемета, но в весовой категории винтовки - типа РПК-16.

А этот "типа РПК" может быть сделан и на основе LSAT carbine.

[Vigilante]

Она вытесняет его вперёд и в стороны от себя. Увеличение диаметра патрона не очень хорошо, но даже с ним упаковочный объём получается на 12-18% меньше чем у обычного эквивалента с бутылочной гильзой (и ~50% у 40 мм патронов по сравнению со старым от "Бофорса"). А смещение заряда вперёд позволяет укоротить ствол с патронником без уменьшения дистанции разгона пули.

[TTX]

Изначально написано Vigilante:
обтюратор касается нагретого ствола только при выстреле на очень короткое время.
А название пластмассы для патронов LSAT держится в секрете

Патрон досылается в патронник до начала стрельбы, поэтому патрон, извлекаемый из магазина следующим за последним в очереди, может находится в патроннике продолжительное время (достаточное для полного расплавления колпачка-обтюратора в случае интенсивной стрельбы очередями).
Разработчики LSAT могут сколько угодно "держать в секрете" тип пластмассы для колпачка-обтюратора, но таковая пластмасса (относительно термостойкая и пластичная) существует только одна - полиАмид.

[TTX]

Изначально написано genium:
фторопласт не подходит?

Прочность фторопласта стремится к нулю (сцепление между его молекулами очень мало) - в качестве обтюратора он будет прорываться пороховыми газами.

[genium]

Изначально написано TTX:

Патрон досылается в патронник до начала стрельбы, поэтому патрон, извлекаемый из магазина следующим за последним в очереди, может находится в патроннике продолжительное время (достаточное для полного расплавления колпачка-обтюратора в случае интенсивной стрельбы очередями).
Разработчики LSAT могут сколько угодно "держать в секрете" тип пластмассы для колпачка-обтюратора, но таковая пластмасса (относительно термостойкая и пластичная) существует только одна - полиАмид.

фторопласт не подходит?

[Vigilante]

Изначально написано TTX:
патрон, извлекаемый из магазина следующим за последним в очереди, может находится в патроннике продолжительное время

Даже если нынешний пулемёт LSAT этим недугом страдает, его легко исправить указаными мерами, практически без потерь. И едва ли разработчики не знали о том, что вместо одного патронника можно поставить барабан или цепь.

Изначально написано TTX:
таковая пластмасса (относительно термостойкая и пластичная) существует только одна - полиАмид.

"Существует" следует читать как "мне известна". И даже с полиамидом расплавление обтюратора вызывает большие сомнения, если не в текущем образце оружия, то в подвергнутом небольшой модификации (мы ведь о патронах говорим прежде всего).

[TTX]

Изначально написано Vigilante:
вместо одного патронника можно поставить барабан или цепь

В вопросе ручного стрелкового оружия лучше не размениваться на барабан с n-ым количеством патронников, а сразу запилить 6-ствольный Гатлинг с электроприводом
В начале 1990-х годов независимая на тот момент американская компания AAL захотела по легкому срубить бюджетные бабки на перевооружении US Army и купила у Heckler und Koch права на производство винтовки HK G11 и безгильзовых телескопических патронов к ней.
К тому времени G11 была снята с вооружения Пограничной охраны ФРГ из-за стабильного самовозгорания безгильзовых патронов в отъемном патроннике, поэтому HK с удовольствием продала косячную конструкцию за относительно малые деньги (чтобы хотя бы частично отбить свои затраты на НИОКР).
К слову, эта сделка не помогла НК поправить свою пошатнувшуюся репутацию и восстановить уменьшившуюся долю продаж на оружейном рынке.
AAL пролоббировала в Минобороны США программу LSAT, которая предполагала создание ручного автоматического стрелкового оружия, питание которого осуществлялось телескопическими патронами трех типов: с металлической гильзой, пластиковой гильзой и безгильзовых (памятуя провал НК с только безгильзовыми).
По умолчанию приоритет в разработке был отдан телескопическим патронам с пластмассовой гильзой - типа щаз как уменьшим вес патрона, как увеличим носимый боезапас. По отзывам проектного офиса US Army полигонные испытания легкого пулемета LSAT в 2012 году (если не ошибаюсь) с пластмассовыми патронами прошли удовлетворительно и пулемет с большой рекламной помпой был передан в опытную эксплуатацию в войска.
А потом полный молчок - пока вдруг в 2017 году узнаем, что программа LSAT в 2016 году приказала долго жить, а компания AAl продалась с потрохами корпорации Textron, одному из столпов ВПК США. Последняя смогла пролоббировать малобюджетную программу CTSAS в попытке довести проект хотя бы до какого-то логического конца. Но и эта программа ожидаемо не взлетела (пластмасса как текла, так и течет - против физики не попрешь).
В ноябре 2017 года US Army поставила жирную точку в вопросе ручного пулемета LSAT и пластиковых гильз, объявив программу NGSAR на разработку с нуля новой автоматической винтовки.

[Vigilante]

Изначально написано TTX:
В вопросе ручного стрелкового оружия лучше не размениваться на барабан с n-ым количеством патронников, а сразу запилить 6-ствольный Гатлинг с электроприводом

Воистину! По патенту от CTAI, под патроны от Steyr ACR Прошло 106 лет со времён подлого списания гатлингов в отставку - и люди начали прозревать, что их тогда жестоко... обманули

Изначально написано TTX:
В начале 1990-х годов независимая на тот момент американская компания AAL...

Увы, но эта сказка построена на домыслах История LSAT - это продолжение печальной истории разработок патронов и оружия в США, тянущейся со времён ВМВ, когда интереснейшие и перспективные разработки последовательно удушаются сокращением финансирования и затем после нескольких переименований прикрываются. G-11 есть жертва крушения соцлагеря с последовавшей за ним резнёй военных программ и повальной стандартизацией в НАТО, с одной стороны, а с другой - просто неудачное оружие для того патрона, какой в ней применили. Неудача основывается на странном феномене - конструкторы как огня боятся поставить на "автомат будущего" больше одного ствола, несмотря на очевидную и подтверждённую испытаниями жизнеспособность такого решения и его неоспоримые преимущества Вероятно, они считают ниже своего достоинства делать военное оружие похожим на охотничьи эрзацы или на древние флотские volley gun и "устаревшие" картечницы Текущий пластик в LSAT - опять домыслы. А NGSAR никак не исключает CTSAS - это два пересекающихся круга, и будущая автовинтовка, если её не прикроют, может оказаться доработанным LSAT carbine.

[TTX]

Изначально написано Vigilante:
конструкторы как огня боятся поставить на "автомат будущего" больше одного ствола
Текущий пластик в LSAT - опять домыслы

Автоматическое оружие с несколькими стволами автоматически станет станковым.
Вы отказываетесь принимать во внимание секрет Полишинеля - информацию руководства программы LSAT о щадящих режимах стрельбы патронами с пластиковой гильзой.
В общем - Хепи Нью Еа!

[Vigilante]

Изначально написано TTX:
Автоматическое оружие с несколькими стволами автоматически станет станковым.

Это распространённое заблуждение, увы. Характеристики известных образцов этого не подтверждают.

Изначально написано TTX:
Вы отказываетесь принимать во внимание секрет Полишинеля - информацию руководства программы LSAT о щадящих режимах стрельбы патронами с пластиковой гильзой.

Я напротив, отталкиваюсь от него. Из него следует, что а) 3-4 патронника закрывают вопрос с перегревом и б) если так не сделали, то чёрт ещё менее страшен, чем его малюют

Изначально написано TTX:
В общем - Хепи Нью Еа!

С Новым Годом

[TTX]

Вопрос к администрации Guns.ru - почему бы в новом году не заблокировать на сайте украинского поставщика для ВСУ приспособлений к огнестрельному оружию под погонялом Hamond?
Пускай рекламирует свои поделки в зоне .ua

[abc55]

всех, кто что-то делает забанить
оставить ттх с его простынями, которые никто не читает
одни сплошные ттх из сети , километры ттх

[TTX]

Представляю инновационный патрон для гладкоствольных ружей со сверловкой Ланкастер под названием "Копьё", снаряженный подкалиберной пулей "Наконечник копья" (НК).
Гильза - пластмассовая (для охотничьего оружия) или металлическая (для боевого оружия), пуля цельнометаллическая - латунная экспансивная (для охотничьего оружия) или стальная закаленная (для боевого оружия), ведущее устройство - полимерное с дисперсным углеродным наполнителем. Ведущее устройство собирается из четырех сегментов, контактирующих между собой продольными ребрами жесткости (могут быть увеличены на всю длину ВУ). Сегменты в гильзе фиксируются за счет обжима пороховым зарядом, спресованным в шашку

Длина гладкого ствола со сверловкой Ланкастер - 600 мм, шаг винтовой поверхности канала ствола - 6000 мм.
Вес пули НК охотничьего патрона калибра 8/20х70 мм - 10 грамм, начальная скорость - 800 м/с, импульс отдачи (без учета пороховых газов) - 8 кгм/с, дульная энергия пули - 3200 Дж.
Вес пули НК боевого патрона калибра 4/10х40 мм - 2,5 грамма, вес ведущего устройства - 0,5 грамма, начальная скорость - 1400 м/с, импульс отдачи (без учета пороховых газов) - 4,2 кгм/с, дульная энергия пули - 2450 Дж.
Для сравнения: у патрона АК-74 импульс отдачи (без учета пороховых газов) составляет 3,3 кгм/с, дульная энергия пули - 1490 Дж.

[ГорТоп]

1. В чем суть такой формы пули, в отличии от "стрелы"?
2. Каким образом исключается биение хвостовой части пули во время прохождения по стволу?
3. Откуда взяты начальные скорости и какие максимальные давления им соответствуют, особенно интересует 20 калибр.
4. Какова ожидаемая кучность стрельбы такими пулями?

[TTX]

1. Коническая пуля большого удлинения (~10) в полете на сверхзвуковой скорости имеет лучший баллистический коэффициент, чем стреловидная пуля, за счет меньшего количества генерируемых скачков давления.
2. Пуля НК полностью вывешена в тянущем ведущем устройстве в процессе движения в канале ствола. Пороховые газы обжимают внутренние выступы ВУ вокруг боковой поверхности пули с обратным уклоном и одновременно прижимают обтюрирующую юбку ВУ к каналу ствола. Аналогичным образом вывешена пуля в патроне к винтовке Steyr ACR, у которого диаметр ВУ больше размаха оперения пули

Кроме того, ВУ пули НК является самоцентрирующимся при движении в канале ствола со сверловкой Ланкастера: четыре сдвоенных ребра жесткости соответствующего диаметра самоустанавливаются по диагоналям эллиптического сечения канала ствола, в случае отклонения пули от осевой ориентации ребра жесткости упираются в винтовую поверхность соседних сечений меньшего радиуса и возвращают пулю в исходное положение. Этот эффект позволяет уменьшить размер юбки ВУ и, соответственно, силу трения.
3. Оценка масс и динамических свойств пуль НК произведена, исходя энергетики пороха, помещающегося в гильзах заданных размеров за минусом объемов, занимаемых пулей и ВУ.
Максимальное давление при выстреле определено на уровне 4000 атм для патрона 4/10х40 мм и 1000 атм для патрона 8/20х70 мм (первое число обозначает диаметр дна пули, второе число - диаметр гильзы, третье число - длина гильзы).
4. По отчетам об испытаниях советских пуль с аэродинамической стабилизацией их кучность была на уровне норматива для пуль с гироскопической стабилизацией
https://topwar.ru/134001-strel...ey-chast-1.html

[ГорТоп]

1. Если коническая форма снаряда выгоднее стреловидной с оперением, то почему же её не применяют при создании танковых БОПСов, учитывая, что наработкам по ним уже не один десяток лет?
2. Разница между ВУ пули штейер и твоей видна невооруженным взглядом. В пуле штейер ВУ "держит" пулю практически за половину её длины. В твоей же конструкции, ВУ имеет возможность деформироваться в узких местах.
3. 4000аим - это очень много для ручного огнестрельного оружия. А 8/20х70 мм - я так понимаю, это не охотничий 20 калибр?

[TTX]

1. Для пробития брони важнее меньшая площадь контакта поражающего элемента (которую обеспечивает стреловидный поражающий элемент), чем лучший баллистический коэффициент (как у конической пули).
Чуть попозже нарисую патрон боевого оружия системы Ланкастер со стреловидной бронебойной пулей и полноопорным ведущим устройством.
2. Узкими местами для ведущего устройства пули патрона системы Ланкастер являются завальцовка гильзы и сужение эллиптического сечения винтовой части канала ствола относительно круглого сечения пульного входа. Прохождение ВУ через узкие места обеспечивается за счет упругости обтюрирующей юбки ВУ и меньшего, чем у неё, диаметра ребер жесткости ВУ.
Ведущее устройство патрона винтовки Steyr ACR крайне неэффективно использует внутренний объем гильзы.
3. Максимальное давление в стволе винтовки М16 составляет 4500 атм.
8/20х70 мм - это ланкастерский аналог патрона охотничьего ружья 12 калибра со стволом цилиндрического сверления.

[ГорТоп]

1. Очень сомнительно.
2. Речь идет о форме ВУ, благодаря которой пуля способна на колебания, если только ВУ не жесткое. В твоем ВУ пуля фактически удерживается за кончик.
3. Про 4500 для патрона м16 - это ты загнул.
Так же, непонятна связь 20мм и 12 калибра.

[TTX]

Изначально написано ГорТоп:
непонятна связь 20мм и 12 калибра

Ружейный патрон 12 калибра имеет гильзу диаметром 19 мм и длиной 70 мм.

[Vigilante]

Изначально написано ГорТоп:
Если коническая форма снаряда выгоднее стреловидной с оперением, то почему же её не применяют при создании танковых БОПСов, учитывая, что наработкам по ним уже не один десяток лет?

Стреловидный снаряд можно сделать гораздо более удлинённым, и за счёт этого увеличить как поперечную нагрузку, так и кучность. От поперечной нагрузки зависит бронепробиваемость. То же верно и для СПЭЛ. Их создатели пытаются при минимальной массе пули (читай, импульсе отдачи) получить характеристики лучше существующих пуль. Для этого надо увеличивать удлинение.

Изначально написано TTX:
По отчетам об испытаниях советских пуль с аэродинамической стабилизацией их кучность была на уровне норматива для пуль с гироскопической стабилизацией

Только там были именно стреловидные пули с удлинением ~11.1 диаметров, при этом они ещё и вращались за счёт косо поставленного оперения. И отмечалось, что увеличение удлинения хорошо сказывается на кучности, как и смещение центра тяжести вперёд.

Изначально написано TTX:
Ведущее устройство патрона винтовки Steyr ACR крайне неэффективно использует внутренний объем гильзы.

На "крайне неэффективно" оно не тянет, поскольку самая объёмистая, цилиндрическая часть, находится внутри втулки-обтюратора. А та, в свою очередь, находится в том объёме, который у обычной бутылочной гильзы при упаковке пропадает зря.

[TTX]

Представляю патрон "Стрела" для оружия со стволами системы Ланкастера, оснащенный стреловидной подкалиберной пулей

Ведущее устройство состоит из четырех монолитных пластиковых сегментов. каждый из которых включает 1/4 часть обтюрирующей юбки, 1/4 корпуса и пару продольных ребер жесткости. В составу ВУ сегменты контактируют между собой боковой поверхностью ребер жесткости.
Размах ребер жесткости равен диаметру завальцовки гильзы и диаметру окружности, образованной диагоналями винтовой поверхности канала ствола системы Ланскастера.
В сборе патрона сегменты обжимаются вокруг пули пороховой шашкой, в процессе движения ВУ в стволе - пороховыми газами.

[Vigilante]

По результатам советских и зарубежных изысканий, удержание стрелы ведущим устройством только за счёт трения и обжима газами ненадёжно. Надо делать гребёнку, т.е. кольцевые выступы на стреле и ВУ. Ещё одна проблема - отделение секторов должно происходить симметрично и без ударов о стрелу.

[TTX]

Изначально написано Vigilante:
По результатам советских и зарубежных изысканий, удержание стрелы ведущим устройством только за счёт трения и обжима газами ненадёжно. Надо делать гребёнку, т.е. кольцевые выступы на стреле и ВУ. Ещё одна проблема - отделение секторов должно происходить симметрично и без ударов о стрелу

В варианте патрона "Стрела" я для простоты изобразил функциональный аналог ВУ патрона Steyr ACR с фрикционным контактом стреловидной пули и ВУ, поскольку этот вариант для оружия с винтовым каналом ствола не главный.
По всем параметрам - баллистический коэффициент, кучность, ветровой снос, себестоимость производства, бронепробиваемость, экспансивность, целостность аэродинамической поверхности в процессе выстрела - рулит коническая подкалиберная пуля НК патрона "Копье", соединяющая с ВУ путем захода выступов последнего в торцевую полость пули.
Симметричность отделений секторов ВУ после вылета сборки из ствола в случае пули НК обеспечивается отсутствием гребенчатого соединения с ВУ и расклинивающим действием на ВУ пули конической формы, отсутствие ударов отделившихся секторов по пуле - отсутствием у неё хвостового оперения.

[ГорТоп]

Изначально написано TTX:

Ружейный патрон 12 калибра имеет гильзу диаметром 19 мм и длиной 70 мм.

Очень смелое заявление. Но даже при этом, остается непонятным происхождение цифры 20.

[ГорТоп]

соединяющая с ВУ путем захода выступов последнего в торцевую полость пули.

Как ты представляешь себе однообразное симметричное отделение таких сегментов?

рулит коническая подкалиберная пуля НК патрона "Копье",

Так же, до сих пор не совсем понятно, каким образом такая пуля стабилизируется в полете, учитывая расположение ее центра масс, ибо шага нарезки Ланкастера явно для этого не достаточно.