Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору

[Balgy12345]

альтернатива боку боек?

Боку боку

[Balgy12345]

похоже чувак белку словил...

Старой деве тоже кажется что все мужики ее преследуют и хотят . А когда выясняется что это не так обзывает их пьяницами и импотентами

[TTX]

1. Скорость наката свободного затвора с неподвижно установленным ударником в районе казенника ствола составляет не менее 2000 мм/с, ударник накалывает капсюль на глубину примерно 2 мм в течении 1 тысячной секунды. Время срабатывания капсюля - порядка 0,25 тысячных секунды, после чего начинается горение пороха и рост давления пороховых газов, в результате гильза начинает движение навстречу накатывающему затвору, а капсюль осаживается на боек ударника.
Встречное движение затвора и гильзы происходит около 0,75 тысячных секунды, после чего затвор тормозится о дно гильзы, продавливает её глубже в патронник или начинает откат назад (в зависимости от величины достигнутого давления газа).

2. В случае стрельбы на накате из оружия с полусвободным затвором и подвижным ударником гильза в процессе наката прижата к зеркалу затвора своей инерцией.
Величина хода ударника под действием курка составляет порядка 6 мм, в том числе выход ударника над плоскостью зеркала составляет 1,5 мм. Скорость перемещения ударника можно оценить в 6000 мм/с. т.е. время до накола капсюля составляет 1 тысячную секунды.
За это время полусвободный затвор, двигаясь со скоростью от 2000 до 4000 мм, пройдет от 2 до 4 мм. Вот эта величина и определяет глубину входа полусвободного затвора в патронник ствола для устранения опасности поперечного разрыва гильзы при отдаче затвора в условиях разброса качества пороха, температуры окружающей среды, глубины посадки пули в патроне, разгара патронника и т.п.

3. В случае применения полусвободного затвора с кривошипно-шатунным приводом вращающейся противомассы скорость накатывающего затвора в районе казенника ствола будет близка к нулю из-за особенности кинематики поступательного движения затвора вблизи мертвой точки вращения противомассы (175 градусов для ЮАС).
В этот момент с высокой степенью подобия полусвободный затвор можно признать неподвижным (замкнутым) и ориентироваться только на скорость движения ударника (6000 мм/с) после его выхода за зеркало затвора (1,5 мм). Время накола капсюля составит 0,25 тысячных секунды.
За это время накатывающий затвор, скорость которого близка к нулю, пройдет расстояние, измеряемое тысячными долями мм, которыми можно пренебречь при расчете глубины входа затвора в патронник или, в крайнем случае, незначительно увеличить толщину дна гильзы для гарантии её сохранности в условиях разброса условий эксплуатации оружия.

[ГорТоп]

накалывает капсюль на глубину примерно 2 мм

Откуда возьмется 2мм?

[ГорТоп]

с кривошипно-шатунным приводом вращающейся противомассы скорость накатывающего затвора в районе казенника ствола будет близка к нулю из-за особенности кинематики поступательного движения затвора вблизи мертвой точки вращения противомассы

В этом случае, сопротивление "запирания" будет отличаться в разы, а стало быть и скорость отката тоже. Такая конструкция совершенно не стабильна.

[TTX]

Изначально написано ГорТоп:
Откуда возьмется 2мм?
сопротивление "запирания" будет отличаться в разы

В расчете была использована округленная цифра, если взять другую в диапазоне от 1 до 2 мм результат принципиально не изменится.
Что такое "сопротивление "запирания""?

[monkeymouse90]

Изначально написано TTX:
...Зачем обсчитывать то, что и так общеизвестно (например, стрельбу на выкате в ППШ)...

Еще не так давно, было "общеизвестно", что земля плоская, а небо твердое...
Даже если затвор ППШ и не успевает полностью остановиться, он столько энергии тратит на вколачивание наковальни в гильзу и гильзы в ствол, что там немного остается.
А в Барышеве, выкат, видимо, есть.
Иначе, какой смысл в стрельбе с заднего шептала?..
ЗЫ Там не белка, там целый бобер попер уже. LOL

[ГорТоп]

В расчете была использована округленная цифра, если взять другую в диапазоне от 1 до 2 мм результат принципиально не изменится.

Если ты пытаешься оперировать такими малыми величинами как 4мм, то 0,8мм - это явно много, для того, чтобы "результат принципиально изменился".

Что такое "сопротивление "запирания""?

Это я так назвал инерционное сопротивление полусвободного затвора.

[ГорТоп]

Иначе, какой смысл в стрельбе с заднего шептала?.

На самом деле, смысл есть даже в случае остановки затвора об казенник, т.к. импульс затвора передается оружию и оно "клюет", компенсируя "заранее" отдачу.

[serg-pl]

Изначально написано ГорТоп:

На самом деле, смысл есть даже в случае остановки затвора об казенник, т.к. импульс затвора передается оружию и оно "клюет", компенсируя "заранее" отдачу.

ты раньше мне писал(о ДХС) что не клюет потому что пружина отталкивается от рамы

[serg-pl]

В случае применения полусвободного затвора с кривошипно-шатунным приводом вращающейся противомассы скорость накатывающего затвора в районе казенника ствола будет близка к нулю

и смысл срельбы в накате для запирания соответственно тоже близкий к нулю.

Время срабатывания капсюля - порядка 0,25 тысячных секунды

откуда это значение?

[serg-pl]

2. В случае стрельбы на накате из оружия с полусвободным затвором и подвижным ударником гильза в процессе наката прижата к зеркалу затвора своей инерцией.
Величина хода ударника под действием курка составляет порядка 6 мм, в том числе выход ударника над плоскостью зеркала составляет 1,5 мм. Скорость перемещения ударника можно оценить в 6000 мм/с. т.е. время до накола капсюля составляет 1 тысячную секунды.
За это время полусвободный затвор, двигаясь со скоростью от 2000 до 4000 мм, пройдет от 2 до 4 мм. Вот эта величина и определяет глубину входа полусвободного затвора в патронник ствола для устранения опасности поперечного разрыва гильзы при отдаче затвора в условиях разброса качества пороха, температуры окружающей среды, глубины посадки пули в патроне, разгара патронника и т.п.

цифры с потолка. алгоритм работы не имеет никакого отношения к системе Барышева. ТС похоже поленился разобраться в схемке. или не осилил.

[TTX]

Изначально написано ГорТоп:
я так назвал инерционное сопротивление полусвободного затвора.

Сила инерции "сопротивляется" только разгону затвора под действием возвратной пружины до его контакта с капсюлем, патроном или стволом. При торможении после контакта сила инерции "сопротивляется" замедлению затвора, т.е. играет положительную роль.
В случае КШМ замедление поступательного движения затвора при приближении кривошипа к мертвой точке сопровождается ускорением вращения кривошипа, т.е. на затвор будет продолжать передаваться усилие, пропорциональное скорости вращения и угловому расстоянию до мертвой точки.

[ГорТоп]

Изначально написано serg-pl:

ты раньше мне писал(о ДХС) что не клюет потому что пружина отталкивается от рамы

Сферический автомат в вакууме не клюет, да. А реальный - клюет. Пружина отталкивается от рамы(от корпуса автомата), а та упирается в стрелка. А когда затвор приходит в переднее положение - в стрелка ничего не упирается. Я писал об этом.

[ГорТоп]

Изначально написано TTX:

Сила инерции "сопротивляется" только разгону затвора под действием возвратной пружины до его контакта с капсюлем, патроном или стволом. При торможении после контакта сила инерции "сопротивляется" замедлению затвора, т.е. играет положительную роль.
В случае КШМ замедление поступательного движения затвора при приближении кривошипа к мертвой точке сопровождается ускорением вращения кривошипа, т.е. на затвор будет продолжать передаваться усилие, пропорциональное скорости вращения и угловому расстоянию до мертвой точки.

Ты не понял, о чем я говорю? Прямолинейное движение затвора превращается во вращательное движение кривошипа. А инерционное сопротивление этой системы очень нелинейно. Минимальное значение будет на 90 градусах, бесконечное - на 180. При приближении к 180 градусам, сопротивление будет стремиться к бесконечности экспаненциально(не точно,более точную функцию искать лень). При этом, путь пройденный затвором, будет стремиться к нулю. Таким образом, при даже очень незначительной разнице во времени срабатывания патрона, запирающая сила системы может меняться в десятки(просто на вскидку, без расчетов), а то и сотни раз. Это будет равносильно, если бы масса свободного затвора от выстрела к выстрелу менялась от сотен грам до десятков килограм.

[TTX]

Изначально написано ГорТоп:
Прямолинейное движение затвора превращается во вращательное движение кривошипа. А инерционное сопротивление этой системы очень нелинейно. Минимальное значение будет на 90 градусах, бесконечное - на 180. При приближении к 180 градусам, сопротивление будет стремиться к бесконечности экспаненциально(не точно,более точную функцию искать лень). При этом, путь пройденный затвором, будет стремиться к нулю. Таким образом, при даже очень незначительной разнице во времени срабатывания патрона, запирающая сила системы может меняться в десятки(просто на вскидку, без расчетов), а то и сотни раз. Это будет равносильно, если бы масса свободного затвора от выстрела к выстрелу менялась от сотен грам до десятков килограм

Когда затвор в составе КШМ кинематически замедляется (при подходе к мертвой точке в районе казенника ствола), сила его инерции является положительным фактором, увеличивающим давление на торец патрона.
На единообразность момента накола капсюля в полусвободном затворе с КШМ оказывают влияние люфты в механизме перезаряжания. Для их минимизации требуется обеспечить:
- жесткость ствольной коробки и скрепления коробки со стволом;
- безлюфтовые (в пределах штатного ресурса) подшипники скольжения узлов вращения кривошипов и шатунов;
- частичный вход затвора в патронник (~ 3-5 мм, с учетом точности выдерживания размеров патронника « 0,1 мм) для устранения влияния на позиционирование затвора допусков в направляющих ствольной коробки (» 0,1 мм), рассчитанных на повышение грязестойкости механизма перезаряжания.
После реализации этих конструктивных мер в полусвободном затворе с КШМ точность позиционирования затвора, а значит и единообразность накола капсюля будет выдерживаться в пределах 0,1 мм.
Вопрос единообразности срабатывания универсального УСМ (после прихода затвора в заданное положение) требует специального рассмотрения.

[FunofArms]

Действительно, непонятно. Выход бойка из зеркала конструктивно редко превышает 1,25-1,5 мм, а в расчете вдруг фигурирует целых! 2 мм.

[TTX]

Изначально написано FunofArms:
Действительно, непонятно. Выход бойка из зеркала конструктивно редко превышает 1,25-1,5 мм, а в расчете вдруг фигурирует целых! 2 мм.

Пересчитайте на 1,5 мм - ничего принципиально не изменится.

[FunofArms]

Изначально написано TTX:

Пересчитайте на 1,5 мм - ничего принципиально не изменится.

Боюсь, меняется многое. 0,5 мм - это расстояние, отделяющее целую гильзу от разорванной. Такое дело.
Понимаю, надо знать глубину посадки в ствол, допуск по патроннику и все такое. Но все же в таких делах 0,5-08 мм - это слишком много.

[ГорТоп]

Изначально написано TTX:

Когда затвор в составе КШМ кинематически замедляется (при подходе к мертвой точке в районе казенника ствола), сила его инерции является положительным фактором, увеличивающим давление на торец патрона.
На единообразность момента накола капсюля в полусвободном затворе с КШМ оказывают влияние люфты в механизме перезаряжания. Для их минимизации требуется обеспечить:
- жесткость ствольной коробки и скрепления коробки со стволом;
- безлюфтовые (в пределах штатного ресурса) подшипники скольжения узлов вращения кривошипов и шатунов;
- частичный вход затвора в патронник (~ 3-5 мм, с учетом точности выдерживания размеров патронника ; 0,1 мм) для устранения влияния на позиционирование затвора допусков в направляющих ствольной коробки (; 0,1 мм), рассчитанных на повышение грязестойкости механизма перезаряжания.
После реализации этих конструктивных мер в полусвободном затворе с КШМ точность позиционирования затвора, а значит и единообразность накола капсюля будет выдерживаться в пределах 0,1 мм.
Вопрос единообразности срабатывания универсального УСМ (после прихода затвора в заданное положение) требует специального рассмотрения.

Может и капсюля в гильзу будем сажать с точностью ;0,1мм? И размер самой гильзы с такой же точностью выдерживать? И капсюля строго одинаковым количеством и с одинаковой геометрией инициирующего состава снаряжать будем? Ну и там есть еще куча нюансов, которые по определению ";0,1мм".
Может ты не в курсе, но такие патроны будут стоить как самолет.

[TTX]

Изначально написано ГорТоп:
0,1мм Может ты не в курсе, но такие патроны будут стоить как самолет

Сколько стоят валовые 5,56х45 и 7,62х51 забугорного производства?

[ГорТоп]

Изначально написано TTX:

Сколько стоят валовые 5,56х45 и 7,62х51 забугорного производства?

Но они не очень отвечают твоим требованиям по точности изготовления

[TTX]

Унифицированные размеры западных патронов для стрелкового оружия измеряются тысячными долями дюйма, масса гильзы, пули и пороха - десятыми долями грана, масса капсюля - сотыми долями грана

[serg-pl]

оружия измеряются тысячными долями

да хоть микронами. в кривошипных системах типа пулемета Юрченко или того что Мап сделал, стрельба в накате для запирания безполезна. в пулемете Юрченко оно сделано для увеличения скорострельности.

[ГорТоп]

Изначально написано TTX:
Унифицированные размеры западных патронов для стрелкового оружия измеряются тысячными долями дюйма, масса гильзы, пули и пороха - десятыми долями грана, масса капсюля - сотыми долями грана

Ты их в руках держал?

[Balgy12345]

Унифицированные размеры западных патронов для стрелкового оружия измеряются тысячными долями дюйма

0,1 мм равна 0,004 дюйма так что все нормально. Звучит правда пугающе...тысячные доли

[monkeymouse90]

Вообще-то, за клевету, как и за воровство, отвечать принято.
Но это в приличных местах...

[serg-pl]

Изначально написано monkeymouse90:
Вообще-то, за клевету, как и за воровство, отвечать принято.
Но это в приличных местах...

сколько на ганзе приходилось наблюдать, в скрепном царстве ни разу не принято.
вот разве что Дима был исключением.

[TTX]

Изначально написано serg-pl:
того что Мап сделал

Кастомайзер херр Анатоль Гёрзен (МАП) на пару с русофобом Юрием Ладягиным (SRL) в 2000-х годах своровали устройство пулемета ЮАС конструкции Юрия Федоровича Юрченко, с помощью обмана сумев ознакомиться с подлинными чертежами пулемета в Коврове.
Гёрзен по своей простоте (которая хуже воровства) не нашел ничего лучше, как один в один скопировать устройство авиационного пулемета для своего пистолета-пулемета. В результате ожидаемо получился кастомизированный ЮАС в калибре 9х19 мм и с темпом стрельбы 2500 выстрелов минуту.

[ГорТоп]

в скрепном царстве ни разу не принято

а в 404 принято?