Пистолет с длинным ходом ствола
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Обсуждаем особенности работы автоматики , основанной на длинном ходе ствола, применительно к пистолетам. Сравниваем с другими системами автоматики перезаряжания.
по Фроммеру обзор. работа на схеме с 20:58.
В предыдущей теме, я лишь хотел указать на то, что при применении сверхмощных патронов в пистолете, схема с откатом находится в прямой зависимости от массы подвижных частей. Т.е., при увеличении импульса патрона - скорость отката регулируется в основном только за счёт массы подвижных частей. А газоотвод даёт возможность сохранять одинаковую скорость отката и массу подвижных частей НЕЗАВИСИМО от мощности патрона.
дает, но тоже регулировкой.А газоотвод даёт возможность сохранять одинаковую скорость отката и массу подвижных частей НЕЗАВИСИМО от мощности патрона.
и какая в том проблема если этой массы есть более чем достаточно?Т.е., при увеличении импульса патрона - скорость отката регулируется в основном только за счёт массы подвижных частей.
в КХС можно регулировать как массой так и длиной хода. в газоотводе регулировка другими параметрами. и там и там надо иметь возможность эти параметры регулировать. и не всегда эта возможность доступна.
а Фроммере бы переделать УСМ под ударниковый и возможно получилось бы точку упора в ладонь ближе к стволу поднять.
у китайцев можно модель скачать и пофантазировать на эту тему, но требует регистрации и я этих буквочек ниасилю
у китайцев можно модель скачать и пофантазировать на эту тему, но требует регистрации и я этих буквочек ниасилю
Думаешь достаточно? При увеличении массы пули в два раза - по идее, надо бы и массу подвижных частей увеличит в два раза.serg-pl писал(а): если этой массы есть более чем достаточно?
Согласись, что оба эти метода имеют вполне понятные ограничения в рамках ПИСТОЛЕТА?serg-pl писал(а): в КХС можно регулировать как массой так и длиной хода.
А в газоотводе регулировка может осуществляться тупо диаметром и положением дырки в стволе. Не находишь это более простым решением?serg-pl писал(а): в газоотводе регулировка другими параметрами
Согласись, что покрутить маленький винтик - это гораздо проще, чем подбирать пружины и утяжелители.serg-pl писал(а): и там и там надо иметь возможность эти параметры регулировать.
На практике - это очень мало даст уменьшения подброса. Овчинка выделки не стоит.serg-pl писал(а): а Фроммере бы переделать УСМ под ударниковый и возможно получилось бы точку упора в ладонь ближе к стволу поднять.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано ГорТоп:
При увеличении массы пули в два раза - по идее, надо бы и массу подвижных частей увеличит в два раза.
ага, при сохранении той же нач. скорости.. кому-то нужен авт.пистолет с импульсом 7.5-8 н*с и д.энергией 2-2.5 тыс. джоулей?
Изначально написано ГорТоп:
А в газоотводе регулировка может осуществляться тупо диаметром и положением дырки в стволе.
"тупо" не получится.. тоже, придется играться с массой затв.рамы и различными решениями поршневой группы и газового тракта для каждого положения дырки. Тут вам не пулемет.
Кстати, по отдаче, на 23.10 в замедленной съёмке можно заметить приличную отдачу, учитывая использование маломощного патрона 32ацп.serg-pl писал(а): по Фроммеру
смотри фошиздский пулемет в той теме. там аж более чем достаточноДумаешь достаточно? При увеличении массы пули в два раза - по идее, надо бы и массу подвижных частей увеличит в два раза.
не соглашусь. КХС можно увеличить вплоть до ДХС. все дело только в конструктиве. а вообще любые решение имеют те или иные ограничения.Согласись, что оба эти метода имеют вполне понятные ограничения в рамках ПИСТОЛЕТА?
вот в короткостволе таки с этим проблемы.А в газоотводе регулировка может осуществляться тупо диаметром и положением дырки в стволе. Не находишь это более простым решением?
если отрегулировать работа также просто как винтик покрутить, то в короткостволе все бы винтики крутили.Согласись, что покрутить маленький винтик - это гораздо проще, чем подбирать пружины и утяжелители.
на практике это может дать новую интересную конструкцию.На практике - это очень мало даст уменьшения подброса. Овчинка выделки не стоит.
Ну мы же за пистолет говорим, не?serg-pl писал(а): смотри фошиздский пулемет в той теме. там аж более чем достаточно
Ну так я и говорю, конструктив в пистолетном габарите - вещь довольно "прижимистая".serg-pl писал(а): КХС можно увеличить вплоть до ДХС. все дело только в конструктиве
Да нет там именно с этим особо больших проблем. Проблема только в одном - никому не нужен моструозный пистолет! А в "классических" габаритах-энергиях - всё уже давно украдено до нас!serg-pl писал(а): вот в короткостволе таки с этим проблемы.
Ну разве только ради "новой интересной конструкции"... Тогда да.serg-pl писал(а): новую интересную конструкцию.
Видимо я неправильно употребил термин "тупо"...Alexander Pyndos писал(а): "тупо" не получится.. тоже, придется играться с массой затв.рамы и различными решениями поршневой группы и газового тракта для каждого положения дырки.
Изначально написано ГорТоп:
Кстати, по отдаче, на 23.10 в замедленной съёмке можно заметить приличную отдачу, учитывая использование маломощного патрона 32ацп.
то все субъективно и относительно. и оружие в руках у дамы.
а я знаю что Вы имели ввиду когда тему на газоотвод перевели?...Ну мы же за пистолет говорим, не?
с газоотводом в пистолете тоже поприжиматся придется.Ну так я и говорю, конструктив в пистолетном габарите - вещь довольно "прижимистая".
и потом, Вы же не пробовали такое проектировать. откуда знаете? а если пробовали то покажите.
ну если никому не нужен, тогда да, ПМ наше фсьо. идем надрачивать на ПМ?Да нет там именно с этим особо больших проблем. Проблема только в одном - никому не нужен моструозный пистолет! А в "классических" габаритах-энергиях - всё уже давно украдено до нас!
ога, и тупо вышел весь пост.Видимо я неправильно употребил термин "тупо"...
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано serg-pl:
...и оружие в руках у дамы.
Отнюдь не страдающей анорексией и с немалым настрелом...
Я видел много результатов "проектирования" своими глазами. Я тебе уже пытался донести еще год назад: конструкция на чертеже - это не то же самое, что она же в металле. Зачастую многое идет не так, как видилось на картинке. Но ты же мне не веришь...serg-pl писал(а): Вы же не пробовали такое проектировать. откуда знаете
А че, больше ничего нет? Или все те 100500 моделей, существующие сегодня - негодные?serg-pl писал(а): ПМ наше фсьо. идем надрачивать на ПМ?
Не тупее чем у тебя. Снова тебя понесло чтоли?serg-pl писал(а): ога, и тупо вышел весь пост.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Прошу участников содержательные и срачевые реплики писать отдельными постами, дабы их удаление не вызывало у меня когнитивного диссонансу..
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано monkeymouse90:
Отнюдь не страдающей анорексией и с немалым настрелом...
мне кажется, что причиной всему - оч. короткая рукоятка. "шпора" на магазин так и просится.
ну вот есть 100500 моделей, а 100501 уже никому не надоА че, больше ничего нет? Или все те 100500 моделей, существующие сегодня - негодные?
шо Вы так волнуетесь как в первый раз...Не тупее чем у тебя. Снова тебя понесло чтоли?
а зачем мне верить?Я видел много результатов "проектирования" своими глазами. Я тебе уже пытался донести еще год назад: конструкция на чертеже - это не то же самое, что она же в металле. Зачастую многое идет не так, как видилось на картинке. Но ты же мне не веришь...
тут есть два пути.
1. проектировать так чтоб потом не переделывать(для вещей по проще).
2. перечертеживать под то что получилось по производству и испытаниям.
а год назад было сплошное ковыряние в носу, так как никто ничего не рассчитывал и тем более не производил и не испытывал.
- map
- Генерал-майор
- Сообщения: 27526
- Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
- Страна: Германия
- Откуда: Kirchlengern
Может кому поможет маленькая подсказка:
Обе возвратные пружины и ствола, и затвора располагаются "класицки" под стволом "пружина в пружине" телескопицки... Внутренняя возвращает ствол, наружняя затвор...
Тогда и задержку затвора легче будет сделать... Да и запирание...
Мне так "каацца"...
Обе возвратные пружины и ствола, и затвора располагаются "класицки" под стволом "пружина в пружине" телескопицки... Внутренняя возвращает ствол, наружняя затвор...
Тогда и задержку затвора легче будет сделать... Да и запирание...
Мне так "каацца"...
map
Вы лучше подскажите что делать со стволом который будет или с тонким патронником и без рампы, или на магазин залезет.
Сплошное ковыряние в носу происходит здесь постоянно и безостановочно.serg-pl писал(а): а год назад было сплошное ковыряние в носу
Ну почему же? Я производил и испытывал. После нашего с тобой спора о площади поверхности боевого взвода шептала, я уменьшил эту площадь у шептала ПМ до "твоих" размеров. Шеплало стало "круглым" уже через 800 выстрелов. На полуторах тысячах стали происходить срывы с боевого взвода. Но у тебя то своё мнение...serg-pl писал(а): тем более не производил и не испытывал.
да у меня и не ПМ...Но у тебя то своё мнение...
ай я яй, такую грандиозную работу провернул, а результатом непохвастал.После нашего с тобой спора о площади поверхности боевого взвода шептала, я уменьшил эту площадь у шептала ПМ до "твоих" размеров. Шеплало стало "круглым" уже через 800 выстрелов. На полуторах тысячах стали происходить срывы с боевого взвода.
Перед кем?!serg-pl писал(а): а результатом непохвастал
Ясное дело. У тебя только солид и клавиатура... И ахуенное ЧСВ.serg-pl писал(а): да у меня и не ПМ...
да, это у меня есть, и неоднократно демонстрировал.Ясное дело. У тебя только солид и клавиатура... И ахуенное ЧСВ.
а у Вас только ЧСВ.
не знаю. а перед кем Вы в сообщении ?24 голословно выпендриваетесь?Перед кем?!
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Господа
serg-pl и ГорТоп, вам нужно создать тему по методикам измерения чсв(?) Хотя, могли бы и в личке померяццо.. а, ну да, тама фотки энтого ЧСВ, в эрегированном состоянии, не вставляюццо на фоне линейки, штангенциркуля и нутромера..
serg-pl и ГорТоп, вам нужно создать тему по методикам измерения чсв(?) Хотя, могли бы и в личке померяццо.. а, ну да, тама фотки энтого ЧСВ, в эрегированном состоянии, не вставляюццо на фоне линейки, штангенциркуля и нутромера..
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Возможно (с большой вероятностью), завтра, получу фроммер-стоп и взвесим-померяем..
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя