Русский патрон 9мм

[ded2008]

не дает мне покоя слава двух лучших пистолетных патронов 7,62мм тт и 9 мм парабеллум. кто то может и поспорит что они не лучшие но дело то не в этом. попытаюсь обьяснить о чем я. меня привлекает бутылочная форма гильзы и парабеллумовская пуля. в патрон тт она не влезет. но это не беда. мы берем гильзу от сп-5, она же от калаша 7,62. укорачиваем её и обжимаем до 9 мм. пулю вставляем от вышеупомянутого патрона парабеллум. появляется новый чудо патрон. мощность увеличена, пуля с чудесными баллистическими данными в десятках разновидностей. ну скажите не гений ли я.

[ded2008]

по краям патроны тт и парабеллум для наглядности

[abc55]

может показаться, что тупая башка для опрокидывания тушки , а острая для протыкания
но
круглая башка пули для обтекания на дозвуке
острая башка для обтекания на сверхзвуке
смотрим на самолеты времен ВМВ и современные сверхзвуки
по идее, автоматная дозвуковая пуля в патроне для стрельбы с ПББС (глушитель)
должна иметь круглую голову
но, видимо заморочиваться не стали
тупо порох засыпали другой (или дозу уменьшили)

[Shekspear]

меня привлекает бутылочная форма гильзы и парабеллумовская пуля.

бутылочная гильза для пистолетов не очень хорошо- усиливается отдача за счет повышенной площади дна гильзы. Плюс гильза 9*39 которую вы предлагаете укоротить, имеет конус- как будет в пистолетной автоматике, когда гильза выдвигается из патронника во время выстрела? Зачем вам бутылочный патрон, если парабеллум итак выжимает до 700 дж (в ПП до 800), пистолету- куда больше и зачем.
СП-5 который в середине, выдает также не более 700 дж (он же дозвуковой), но- очень тяжелой и длинной пулей 16 г.

[Alexander Pyndos]

можно подумать, типа - гильза ТТ не имеет конусности и бутылочности..

[Shekspear]

можно подумать, типа - гильза ТТ не имеет конусности и бутылочности..

В целом считаете что я неправ?
Гильза ТТ имеет малую конусность, ибо обрезкой ее получен патрон ПМ для свободного затвора. А то что бутылочная- дык от патрона и отказались после войны.

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Shekspear:

В целом считаете что я неправ?
Гильза ТТ имеет малую конусность, ибо обрезкой ее получен патрон ПМ для свободного затвора. А то что бутылочная- дык от патрона и отказались после войны.

сравнительные данные по конусности пгильз - в студию, а то трындите ниачём.

[Shekspear]

А хз, надо чертежи искать. Почему бы просто не удлинить гильзу 9 мм?
Вот чел удлинил:

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Shekspear:
А хз, надо чертежи искать.

а хули там их искать? 9мм люгер - 1 градус, ТТ - 1г, 15 мин, сп-5 - 2градуса.

[Shekspear]

Все равно 9*27 круче для пистолета и ПП, мне так кажца.
У него нет бутылочности.
Я думаю что он получается обрезкой 5,45*39, а не 9*39.
Самый что ни есть русский.

[ded2008]

а как же 357 зиг?

[Shekspear]

.357 SIG это рукоблудие, но в разумных пределах- на базе хорошо себя зарекомендовавшего .40 СВ, а не автоматного 9*39. И он современные 9*19 не очень превосходит.

[serg-pl]

о чем вы тут разговоры разговариваете...
как будто бы Дед о балистических характеристика патрона печется. ему просто тупо нравится бутылка. вот и все

[ded2008]

да ладна вам я лишь тупо продолжатель традиций. ттешный патрон у маузера украли. калашовский опять же из немецкого вытянули. макаровский- калаш обрезанный. сп-5 калаш переобжатый. логическое завершение линейки пистолетный патрон на базе автоматной гильзы но крупнее чем макар иначе какой смысл. что не так? опять же пуля проверенная .

[ГорТоп]

У него нет бутылочности

Ты собрался такой патрон использовать в пистолете со свободным затвором?

[ГорТоп]

что не так?

Для какой цели?

[Shekspear]

макаровский- калаш обрезанный.

не было тогда такого калаша, ТТ обрезанный... Еврейские какие-то традиции в разработке патронов.

ему просто тупо нравится бутылка. вот и все

Мне тоже бутылка нравится. Но злоупотреблять нельзя.

[Shekspear]

Ты собрался такой патрон использовать в пистолете со свободным затвором?

В пистолете нет, но в ПП- а почему бы и нет?

[ГорТоп]

Про ППШ и ППС слыхал? Там тоже гильза конусная была...

[Shekspear]

Про ППШ и ППС слыхал? Там тоже гильза конусная была...

За счет бутылочной гильзы в ПП сначала будет рывок вперед, а как затвор ударится- удвоенная отдача. Может потому ППШ с ППСом такое говно. Циллиндрическая гильза лучше.

[ГорТоп]

За счет бутылочной гильзы в ПП сначала будет рывок вперед,

Чет я связи не улавливаю. Какой рывок?

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Shekspear:

За счет бутылочной гильзы в ПП сначала будет рывок вперед, а как затвор ударится- удвоенная отдача. .

...я тихонько фалломорфирую.

[Shekspear]

...я тихонько фалломорфирую.

А почему нет, если газы давят на бутылочный скат патронника.

[Семенофф]

Изначально написано Shekspear:

А почему нет, если газы давят на бутылочный скат патронника.

РУКАЛИЦО...
Через что, простите, они на него давят? И в каких именно направлениях?

[Shekspear]

РУКАЛИЦО...
Через что, простите, они на него давят? И в каких именно направлениях?

площадь сечения ствола меньше, чем площадь сечения патронника, так?
Значит газы толкают вперед не только пулю, но и ствол.
В одной теме читал о том, как сделали вставку в ружо под 7,62*54- утянуло вперед что не могли вытащить. что является результатом бутылочной гильзы при плохо закрепленном (запертом) стволе.
Потому кстати и "трубу в трубе" под бутылочные гильзы изобретать недопустимо.

[ГорТоп]

является результатом бутылочной гильзы

Это является следствием высокого давления при отсутствии нормального закрепления ствола. К бутылочности это не имеет никакого отношения.

[Shekspear]

Это является следствием высокого давления при отсутствии нормального закрепления ствола. К бутылочности это не имеет никакого отношения.

А на что оно будет давить вперед, если патронник циллиндрический? Труба в трубе под 12к ведь не улетает вперед ломая руки- там ваще патронника нет.

[ГорТоп]

Давление на ствол передается через трение пули в канале ствола в первую очередь.

[ded2008]

я так погляжу тут спецы собрались. сейчас подумают и утырят мою идею . получится круче чем патрон к псм мадам Денисовой. тоже кстати бутылочный.

антонина дмитриевна смотрит на вас не понимая.

[Shekspear]

Давление на ствол передается через трение пули в канале ствола в первую очередь.

Ошибаетесь.

чем патрон к псм мадам Денисовой. тоже кстати бутылочный.

Ну и чё?