Электроспуск в ручном огнестрельном оружии.
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Настало время внедрения этой инновации в ручном огнестрельном оружии.
Раскою суть рассматриваемого механизма - исполнительный блок УСМ в виде механического устройства с минимальным потреблением тока срабатывания , с предварительным механическим взведением за счёт работы механизмов перезаряжания или вручную.
Управляющий блок - клавиша спуска с регулируемыми параметрами спуска с пьезоэлементом, исключающим зависимость от источника питания, или же электронный или маловероятно электромеханический с аккумулятором, обеспечивающий изменение темпа стрельбы в интервале за интервалом скорости срабатывания механизма перезаряжания.
Что даёт электроспуск потребителю - расширение компоновочных схем как в вариантах компоновки буллпап, так и комбинированного или дистанционно управляемого стрелкового оружия.
Регулировка темпа стрельбы автоматического оружия в широком диапазоне и вариантах - например ранее реализованный механически два выстрела в максимально высоком темпе затем автоматический с заданным темпом или же регулируемый в процессе стрельбы темп автоматического огня.
Стандартная для ряда образцов немецкого автоматического оружия отсечка по три выстрела .
Исполнительный механизм может быть интегрирован в конструкцию затвора или же дополнять штатный механический УСМ с минимальной адаптацией.
Приведение к приемлемуму темпу стрельбы конструкций с малой амплитудой и высокой скоростью работы автоматики.
Имеются предпосылки для создания стандартизованного единого исполнительного и управляющего механизма УСМ.
Раскою суть рассматриваемого механизма - исполнительный блок УСМ в виде механического устройства с минимальным потреблением тока срабатывания , с предварительным механическим взведением за счёт работы механизмов перезаряжания или вручную.
Управляющий блок - клавиша спуска с регулируемыми параметрами спуска с пьезоэлементом, исключающим зависимость от источника питания, или же электронный или маловероятно электромеханический с аккумулятором, обеспечивающий изменение темпа стрельбы в интервале за интервалом скорости срабатывания механизма перезаряжания.
Что даёт электроспуск потребителю - расширение компоновочных схем как в вариантах компоновки буллпап, так и комбинированного или дистанционно управляемого стрелкового оружия.
Регулировка темпа стрельбы автоматического оружия в широком диапазоне и вариантах - например ранее реализованный механически два выстрела в максимально высоком темпе затем автоматический с заданным темпом или же регулируемый в процессе стрельбы темп автоматического огня.
Стандартная для ряда образцов немецкого автоматического оружия отсечка по три выстрела .
Исполнительный механизм может быть интегрирован в конструкцию затвора или же дополнять штатный механический УСМ с минимальной адаптацией.
Приведение к приемлемуму темпу стрельбы конструкций с малой амплитудой и высокой скоростью работы автоматики.
Имеются предпосылки для создания стандартизованного единого исполнительного и управляющего механизма УСМ.
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Простейший исполнительный модуль электроспуска с механическим взведением - цилиндр с выступаюшим взводителем, позволяющим визуально контролировать состояние его, управление по двум проводам. Внутри боевая пружина, обеспечивающая разбитие капсюля, ударник и удерживающее его во взведённом положении шептало, управляемое вероятно электромагнитом.
Есть сомнения, что импульса пьезоэлемента хватит для срабатывания электромагнита подобного УСМ.
Соответственно ищется конструкция надёжного УСМ с минимальным усилием срабатывания и потребных образцов электоромагнита и пьезоэлемента, ести таковое вообще технически возможно, особо интересны ссылки на нечто подобное ранее рассматриваемое конструкторами.
Интересны параметры импульсов пьезоэлементов и реакция (возможно потенциальная) на них микромоторов, влияние на параметры включения в схему конденсатора.
Есть сомнения, что импульса пьезоэлемента хватит для срабатывания электромагнита подобного УСМ.
Соответственно ищется конструкция надёжного УСМ с минимальным усилием срабатывания и потребных образцов электоромагнита и пьезоэлемента, ести таковое вообще технически возможно, особо интересны ссылки на нечто подобное ранее рассматриваемое конструкторами.
Интересны параметры импульсов пьезоэлементов и реакция (возможно потенциальная) на них микромоторов, влияние на параметры включения в схему конденсатора.
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Вввиду понижения надёжности механизма за счёт злектрики и электроники рациональным представляется рассмотреть механическое дублирование - например в варианте включения в управляющий провод тросика - навроде дистанционного спуска фотоаппаратов, срабатывающего при крайнем ходе клавиши спуска, если электрическая часть не сработала.
Вообще может вместо электроспуска в ручном оружии исключающем критичные перемещения УСМ рассмотреть тросик дистанционного спуска? На стабильности работы УСМ нестабильность в определённых параметрах передающего звена возможно не скажется . Время срабатывания насколько может изменить и насколько это значимо?
Эти схемы с аккумуляторами и конденсаторами сомнительны - интерес вызывает прежде всего рассмотрение технической возможности срабатывания шептала от импульса пьезоэлемента.
Вообще может вместо электроспуска в ручном оружии исключающем критичные перемещения УСМ рассмотреть тросик дистанционного спуска? На стабильности работы УСМ нестабильность в определённых параметрах передающего звена возможно не скажется . Время срабатывания насколько может изменить и насколько это значимо?
Эти схемы с аккумуляторами и конденсаторами сомнительны - интерес вызывает прежде всего рассмотрение технической возможности срабатывания шептала от импульса пьезоэлемента.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Очередная гениумная идея. LOL
"Все придумано до нас."(С)
http://www.carl-walther.de/cw....13&product=1507
И это не просто не единственное, но даже не первое. Пробовалось не раз и в различных вариантах. Кроме спортивного оружия, не прижилось.
Да и в спортивном, как-то не особо...
"Все придумано до нас."(С)
http://www.carl-walther.de/cw....13&product=1507
И это не просто не единственное, но даже не первое. Пробовалось не раз и в различных вариантах. Кроме спортивного оружия, не прижилось.
Да и в спортивном, как-то не особо...
Первая мысль после появления идеи. А нафига оно надо?
Сразу легче становится.
Сразу легче становится.
А может не совмещать привод курка с электричеством, а сразу дать ток в катушку соленоида и пусть бросает ударник в капсюль. От конденсатора.
массывно. в пневматике делали и делают такое, там электромагнит "стопарик" и вумная схема накачки емкости. широко применяется в пеинтболе (е-грип).
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Ознакомился с схемами пневмы - там источник питания, время заряда ёмкости - это недостатки , позволяющие резонно ставить вопрос "зачем".
Пьезоэлемент с настраиваемым усилием спуска и работа электромагнита только по сдвигу шептала ударника - более смысла.
Если с пьезо не арбайтен технически, то например два шаговых коллекторных двигателя соединённых параллельно позволяют реализовать УСМ с приемлемыми параметрами быстродействия и надёжности технически.
Был бы если электрокапсюль и пьезо - как в ПБ 4М - но это вопрос решённый уже.
Если бы рассматривать аккумулятор в схеме - то вопрос о возможности спуска ударника электромагнитом не стоял - всё решаемо.
Ток потребный для УСМ пневмы и тем более страйк и пентбольных приводов в разы отличный.
Желаемо миниатюрное и надёжное решение, а лабуда с батареями аккумуляторов и ёмкостями не из этой ниши.
В простейшей схеме хочется максимума надёжности и минимума габарита с массой - эдектроник триггер без батареи существует какой-нибудь для капсюльного оружия?
Пьезоэлемент с настраиваемым усилием спуска и работа электромагнита только по сдвигу шептала ударника - более смысла.
Если с пьезо не арбайтен технически, то например два шаговых коллекторных двигателя соединённых параллельно позволяют реализовать УСМ с приемлемыми параметрами быстродействия и надёжности технически.
Был бы если электрокапсюль и пьезо - как в ПБ 4М - но это вопрос решённый уже.
Если бы рассматривать аккумулятор в схеме - то вопрос о возможности спуска ударника электромагнитом не стоял - всё решаемо.
Ток потребный для УСМ пневмы и тем более страйк и пентбольных приводов в разы отличный.
Желаемо миниатюрное и надёжное решение, а лабуда с батареями аккумуляторов и ёмкостями не из этой ниши.
В простейшей схеме хочется максимума надёжности и минимума габарита с массой - эдектроник триггер без батареи существует какой-нибудь для капсюльного оружия?
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Вопрос реализуемости схемы с пьезоэлементом нужно рассматривать от параметров импульса пьезоэлемента о отклика на них вариантов электромагнитов, электромоторов , реле и прочих потребителей-исполнителей.
Далее вопрос о возможности использования этих параметров исполнительных устройств в кинематической схеме УСМ .
Далее вопрос о возможности использования этих параметров исполнительных устройств в кинематической схеме УСМ .
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Изначально написано monkeymouse90:
Очередная гениумная идея. LOL
"Все придумано до нас."(С)
http://www.carl-walther.de/cw....13&product=1507
И это не просто не единственное, но даже не первое. Пробовалось не раз и в различных вариантах. Кроме спортивного оружия, не прижилось.
Да и в спортивном, как-то не особо...
Дык и не удивительно. Пистолеты на батарейках не очень позитивно воспринимаются, хотя по российским образцам практика нормальная в общем - но с электрокапсюлем. Приобретал же с пьезоэлементом и электронным опросом боеприпасов - без батареи, и последущее развитие - с ЛЦУ на батарейке родственнику заказывал у производителя, пятилетку назад - а Вы "не прижились".. Уже обыденность, давно, на нишу капсюльных боеприпасов как перейти - вот вопрос насущный.
был даже винчестер 700 с электроспуском. но не прижилось. палка, стреляющая лишь раз в руках неопытного пользователя (всякого рода оружие самообороны, то бишь светозвуковое, травматическое, газовое и пр. весьма ненадежно по боеприпасам, тут сама ненадежная конструкция электроусм погоду уже не испортит, та же оса сначала с мигом а потом на батарейках). дался вам этот пьезик. оставьте для зажигалок - кристалл значительного усилия требует хоть нажимом хоть ударом. на батарейках с микропроцессором надежнее хоть и сложнее. но это для высокоточки, для спорта, где борются за миллиметры-граммы-секунды)))
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Прежде чем фантазировать, стоило бы, для начала, поинтересоваться КПД пьезолемента и его внутренним сопротивлением.
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Изначально написано Alexander Pyndos:
Прежде чем фантазировать, стоило бы, для начала, поинтересоваться КПД пьезолемента и его внутренним сопротивлением.
Ну так а я чем и интересуюсь. У меня тоже сомнения в плане примитивной реализации этой схемы - собственно почему и предлогаю её к обсуждению.
Другой вариант - два параллельно соединённых шаговых коллекторника - кинематически - при повороте одного другой поворачивается на столько же.
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Изначально написано Howk:
был даже винчестер 700 с электроспуском. но не прижилось. палка, стреляющая лишь раз в руках неопытного пользователя (всякого рода оружие самообороны, то бишь светозвуковое, травматическое, газовое и пр. весьма ненадежно по боеприпасам, тут сама ненадежная конструкция электроусм погоду уже не испортит, та же оса сначала с мигом а потом на батарейках). дался вам этот пьезик. оставьте для зажигалок - кристалл значительного усилия требует хоть нажимом хоть ударом. на батарейках с микропроцессором надежнее хоть и сложнее. но это для высокоточки, для спорта, где борются за миллиметры-граммы-секунды)))
Одна неточность - в правильной осе на батарейках только ЛЦУ - МИГ (Магнитно-импульсный генератор) работает без батареи.
Значительное усилие нивелируется накоплением усилия в пружине при выборе свободного хода спуска, а непосредственно спуск при этом можно довести до параметров хоть матчевого. Например УСМ глок можно рассмотреть наглядно в этом отношении.
Матчевый глок. Ого))) В пневматике было уже по электроспускам. Ничего нового пока не изобрели.
Зачем в огнестрельном оружии, если не брать танки-самолеты, где проще протащить провод чем тросик или трубку.
В пневматике чтобы открыть клапан придатый давлением 100-200 атмосфер и удержать открытым заданное количество миллисекунд используют тугую пружину и толстый ударник. Что само по себе усложняет конструкцию усм, матчевый спуск трудно реализовать в таких условиях. Плюс массивный ударник тюкая по клапану еще до выплевывания пульки здорово сбивает наводку. Сделать прецизионный усм под такие задачи на колене не представляется возможным, проще сделать электронику и получить на 100-140м кучку в пределах 4-5см. Это то что есть сейчас. В арбалетах похожие проблемы. Винзелер.
http://www.winzeler.ch/de/
Смысл, доведение усилия на спусковом крючке до уровня, влияние которого на наводку можно пренебречь.
В пневматике чтобы открыть клапан придатый давлением 100-200 атмосфер и удержать открытым заданное количество миллисекунд используют тугую пружину и толстый ударник. Что само по себе усложняет конструкцию усм, матчевый спуск трудно реализовать в таких условиях. Плюс массивный ударник тюкая по клапану еще до выплевывания пульки здорово сбивает наводку. Сделать прецизионный усм под такие задачи на колене не представляется возможным, проще сделать электронику и получить на 100-140м кучку в пределах 4-5см. Это то что есть сейчас. В арбалетах похожие проблемы. Винзелер.
http://www.winzeler.ch/de/
Смысл, доведение усилия на спусковом крючке до уровня, влияние которого на наводку можно пренебречь.
А нафига столько електроники в пистолете? Пружинки с железкой мало?
Вполне, но тараканы в голове требуют электроспуск в КС и даже применение "высоких технологий"!Пружинки с железкой мало?
В пистолете вся-то радость.Выдернул железку, оттянул другую-рассыпалось.Помыл, обратно собрал, дальше пошёл, а тут- без инженера грязюку не выковырять, не то что починить.
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Изначально написано Howk:
Матчевый глок. Ого))) В пневматике было уже по электроспускам. Ничего нового пока не изобрели.
Пистолеты как нуждающиеся в электроспуске без электрокапсюля не рассматриваются. УСМ глока приведён как позволяющий накопить достаточную энергию без предварительного взведения, при контролируемом моменте спуска.
Востребованы они как простое решение , позволяющее использовать теоретически произвольную компоновку -
перевод существующих образцов в компоновку буллпап или стреляющих из-за укрытий;
охотничьего оружия - в комбинированное , например,простой интеграцией на кронштейнах модуля нарезного малокалиберного ствола ;
дистанционно управляемое стрелковое оружие .
Из-за угла стрелять?дистанционно управляемое стрелковое оружие
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Изначально написано ЯРЛ:
Из-за угла стрелять?
Дистанционно управляемое - это оснащённое видеокамерой-прицелом , опционально двумя осями свободы с приводами - самое простое двухповоротное основание с червячным приводом серв или шаговиков от хобби сnс - причём оптимальны будут две последовательных червячных передачи - дискретность выше и привод потребен минимальный по мощности.
Червячные передачи - самотормозящиеся по определению, выбор люфта в кинематической паре возможен эксцентриковым основанием червяка.
Возможно подключение и настройка обычной платы управления хоббийным станком на определённые алгоритмы прострела пространства.
Малые боевые платформы уже минимум как десятилетие внедряются повсеместно.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано genium:
УСМ глока приведён как позволяющий накопить достаточную энергию без предварительного взведения, при контролируемом моменте спуска.
Как?! Вот это новость! Сразу видно специалиста...
если спуск управляет только шепталом то по моему мнению есть смысл заморачиваться с пьезо управлением. один минус спуск не будет легким. Я сомневаюсь в возможности применять катушки и конденсаторы для данной схемы, пьезо элемент выдаст много вольт и мало тока в коротком импульсе, поищите материалы меняющие геометрию под воздействием электрического тока, когда то бриты такое разрабатывали для амортизаторов с переменной жесткостью. может подойдет.
схема такая боек подпружинен и на боевой взвод становиться от автоматики оружия. шептало из материла геометрия которого зависит от электричества. спуск подачей импульса тока на шептало.
схема такая боек подпружинен и на боевой взвод становиться от автоматики оружия. шептало из материла геометрия которого зависит от электричества. спуск подачей импульса тока на шептало.
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Изначально написано Alexander Pyndos:
Как?! Вот это новость! Сразу видно специалиста...
С глоком дела не имел, в Сибири живу - тут оные не водятся, но там ведь ударниковый механизм, позволяющий достаточно точно стрелять самовзводом. Предварительное взведение, полувзвод называют, насколько понял, осуществляется спусковым крючком, или же оно ранее осуществляется в процессе перезаряда?
Почитал, всё же предварительное взведение там от работы перезаряда.
Но для спуска шептала (в контексте рассматриваемого вопроса) энергетика достаточая для разбития капсюля черезмерна, а предварительный взвод боевой пружины (полный) осуществляется с исполнительном механизме.
Непосредственно в блоке с спуском необходима генерация электрической энергии, достаточной только для спуска шептала с запасом на надёжность срабатывания и учётом КПД работы механизма.
Накопление энергии (" взвод " "боевой" пружины УСМ с учётом разности в необходимой энергии по сравнению с классическим механическим УСМ ) вполне осуществимо при выборе хода спуска.
Ну и к специалистам вопрос по существу, какая энергия потребна для спуска предварительно взведённого ударника, теоретически в различных механических УСМ?
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Изначально написано Hamond:
если спуск управляет только шепталом то по моему мнению есть смысл заморачиваться с пьезо управлением. один минус спуск не будет легким. Я сомневаюсь в возможности применять катушки и конденсаторы для данной схемы, пьезо элемент выдаст много вольт и мало тока в коротком импульсе, поищите материалы меняющие геометрию под воздействием электрического тока, когда то бриты такое разрабатывали для амортизаторов с переменной жесткостью. может подойдет.
схема такая боек подпружинен и на боевой взвод становиться от автоматики оружия. шептало из материла геометрия которого зависит от электричества. спуск подачей импульса тока на шептало.
Хуясе нанотехнологии.. Но теоретически вариант.
Проблема в наличии материала изменяющем геометрию под воздействием электрического тока, и хватит ли ему того тока.. хотелось бы использовать классические криптониты.
Лучше электромеханическое решение.
Сколько джоулей надо для разбития капсюля? Есть ли схемы электробойков с высоким КПД? Есть надежные заводские конструкции? Теоретически в охоторужии, кроме как на медведя, можно и применить. Сейчас электроника дешевле механики.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
дык, посчитайте. Это оч. просто. Хотя, нижний предел усилия спуска обусловлен вовсе не динамикой ударного механизма., какая энергия потребна для спуска предварительно взведённого ударника, теоретически в различных механических УСМ?
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Изначально написано Alexander Pyndos:
дык, посчитайте. Это оч. просто.
Дык я не обладаю познаниями о сём в отношении многообразия видов УСМ,
а примитивная схема может не соответствовать требованию минимального усилия спуска.
Без этого мне придётся углублённо изучать этот вопрос, а возможности воспользоваться советом специалиста не стоит избегать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей