Наствольный гранотомет-глушитель

Оружейные идеи
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано serg-pl:
я не так понял предыдущий пост, подумал что реально до третьего выстрела граната реально может сместится только на 30 см

там должно быть 300 см...Прошу пардону, я на порядок ошибся с величинами, посчиал 10 миллисек. как 0.1 сек...моск зарджавел на тупой работе. Счас повыправляю
реально, до того , как гранату "догонит" вторая пуля из очереди, она пройдет 7 метров.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

1. Не заметил я там никакой амортизации между гп и автоматом, от слова "вообще"...

Учите мат. часть.
http://army.lv/ru/gp-25/628/94
Изначально написано Alexander Pyndos:

2. Взрыватели для ВОГ25 и ВОГ17 - совершенно разные (вог-25(п) - вмг-к(вмг-п), вог-17(м) - вмг (вмг-м)). Взрыватели для вог-17 конструктивно и функционально(алгоритм срабатывания и предохранения от такового) аналогичны взрывателям снарядов 30-мм орудий , а таковые к вог-25 гораздо сложнее и "не имеют аналогов".

Тогда как понимать это?
"Взрыватель унифицирован с З0-мм выстрелом ВОГ-17 от гранатомета АГС-17."(С)
http://weaponland.ru/board/vystrel_vog_25/34-1-0-8
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано monkeymouse90:

Тогда как понимать это?
"Взрыватель унифицирован с З0-мм выстрелом ВОГ-17 от гранатомета АГС-17."(С)
http://weaponland.ru/board/vystrel_vog_25/34-1-0-8

Что тут понимать, писали "иксперды"...
а пластинчатая пружинка в предней части крепления ГП-25 выполняет роль компенсатора продольного и вертикального люфта, шоб оно меньше и тише болталось.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18668
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

так где тут эти самые амортизаторы-шмортизаторы?
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано serg-pl:
так где тут эти самые амортизаторы-шмортизаторы?

видимо , имелось в виду вот это
Изображение
при установке гранатомета на оружые надо преодолеть сопротивление этой пружинки до щелчка фиксатора. Называется эта пружинка солидно "компенсатор" , что, видимо, и вызывает у многих теоретиков совершенно неуместную, в данном случае, эрекцию.
Еще тама есть деталюха, которая называется "амортизатор" и представляет собой резиновую полоску , впихнутую в паз мет. рамки и упирающуюся в нижнюю горизонтальную поверхность ств. коробки перед магазином.
Изображение
К амортизации отдачи отношения не имеет.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18668
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Называется эта пружинка солидно "компенсатор"
компенсатор болтания :D :D :D
Взрыватель унифицирован с З0-мм выстрелом ВОГ-17 от гранатомета АГС-17
ога, по резьбе на корпусе разве что.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано serg-pl:

ога, по резьбе на корпусе разве что.

..не разбирал, не знаю, и не собираюсь.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11632
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

ГП
столько деталей в таком простом устройстве..
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

Что тут понимать, писали "иксперды"...
а пластинчатая пружинка в предней части крепления ГП-25 выполняет роль компенсатора люфта, шоб оно меньше и тише болталось.

Да не...
Там сам корпус (или как его) как рессора работает.
Изображение
А ловушки для нескольких пуль бывают. В ПХС.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано monkeymouse90:

Да не...
Там сам корпус (или как его) как рессора работает.

ню-ню..и еще ствол аффтамата, как рессора работает.. :P палюбому.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Ствол непосредственно нагружен. А корпус ПГ часть этой нагрузки снимает.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18668
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а по моему это как ломать через колено.и упор корпуса ПГ как раз точка куда колено прикладывается.
если гранатомет на оси ствола и закреплен в трубе-ствольной коробке, то такого и близко не будет.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): то такого и близко не будет.
Думаешь, переднему вкладышу ствольной коробки от этого станет легче?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18668
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

кто такой передний владыш и зачем за него думать? изобразите его на схеме(вместе с другими деталями естественно) тогда и подумаем. а то какой-то "сферический вкладыш в вакууме" :)
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

Парни в обоих случаях всю нагрузки несет ствол и далее по цепочке. тут равные условия за исключением, что при подвесе под стволом появляется плечо, что безусловно минус со всеми вытекающими. Вторая разница точка крепления относительно длины ствола. у осевого решения она дальше и при выстреле ствол так или иначе изогнется под действием сжимающих нагрузок и появиться небольшое плечо но тут момент где правда за цифрами где общее воздействие меньше. ИМХО уверен в осевом решении :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

К стати, японцы отказались от подствольников, и приняли отн. недавно (вроде в 2006-м)на вооружение новую винт. гранату с ловушкой.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18668
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а зачем осевой гранатомет крепить именно на стволе? почему не в ствольной коробке на оси ствола?
Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » .

serg-pl писал(а): а зачем осевой гранатомет крепить именно на стволе? почему не в ствольной коробке на оси ствола?
ограничивает возможности. 1 необходимо добавлять именно ствольную коробку до дульного среза. 2 необходимо как то разминуться с газоотводным механизмом.
все это при том что никаких преимуществ нет. ствол и там самая массивная металлическая деталь. проблем с прочностью не решаемых нет.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:
кто такой передний владыш и зачем за него думать? изобразите его на схеме(вместе с другими деталями естественно) тогда и подумаем. а то какой-то "сферический вкладыш в вакууме" :)

Щас я всё брошу и побегу изображать на схеме!
Ствол АК, как известно, вставлен в передний вкладыш, который, в свою очередь, вставлен в ствольную коробку и зафиксирован в ней клепками. Вот как раз эти клепки и страдают прежде всего от черезмерной отдачи, в результате чего ствол, грубо говоря, начинает болтаться в ствольной коробке.
Есть возражения?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
К стати, японцы отказались от подствольников, и приняли отн. недавно (вроде в 2006-м)на вооружение новую винт. гранату с ловушкой.

Вообще, это логично. Таскать в руках лишние полтора кг - не выгодно. Гораздо выгодней иметь возможность запускать гранату прямо с любого штатного ствола.
Тут дилема: или относительно легкие и компактные выстрелы, но мертвый вес пусковой, либо габаритные выстрелы, но с возможностью запуска с любого(условно) ствола.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18668
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

Щас я всё брошу и побегу изображать на схеме!
Ствол АК, как известно, вставлен в передний вкладыш, который, в свою очередь, вставлен в ствольную коробку и зафиксирован в ней клепками. Вот как раз эти клепки и страдают прежде всего от черезмерной отдачи, в результате чего ствол, грубо говоря, начинает болтаться в ствольной коробке.
Есть возражения?

а при чем тут ствол АК вкладыш и заклепки? если проектировать такое оружие то все эти детали могут быть совсем другими. и ствольная коробка совсем другой. для того и нужна схема. а если речь о АК74, то его схем полный интернет, далеко бежать не надо.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): если проектировать такое оружие
Если бы у бабушки был бы хер...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18668
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

Если бы у бабубушки был бы хер...

и какие проблемы? надо? так приделайте.
я напомню что это раздел Оружейные идеи. :P
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): я напомню что это раздел Оружейные идеи.
Бля, но эти идеи же должны хоть немного коррелировать с реальной жизнью, не?
Любая идея должна вести к практическому смыслу, а не быть идеей ради идеи.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18668
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

Бля, но эти идеи же должны хоть немного коррелировать с реальной жизнью, не?
Любая идея должна вести к практическому смыслу, а не быть идеей ради идеи.

и что идея крепить наствольный гранатомет не на ствол а на монолитный корпус оружия имеющий в передней части форму трубы как на выше представленном рисунке не имеет практического смысла. почему? кто сказал? кто пробовал?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

"Нет ничего менее практичного , чем споры о практическом смысле.." (с)
:P
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11632
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

фантазировать надо смело
урезать идею всегда можно
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
К стати, японцы отказались от подствольников, и приняли отн. недавно (вроде в 2006-м)на вооружение новую винт. гранату с ловушкой.

Японцы, вроде, не особо воюют сейчас.
Янки, израильтяне, боши, похоже не пользуются.
Вот про французов.
https://en.wikipedia.org/wiki/APAV40
По опыту Югославии, выработался своеобразный алгоритм применения тромблонов. Для это использовали СКС (какой не жалко) с башмаком, который таскали отдельно и заряжали только холостыми. Калашмат, даже юговский, от такой стрельбы, довольно быстро убивался.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:

и что идея крепить наствольный гранатомет не на ствол а на монолитный корпус оружия имеющий в передней части форму трубы как на выше представленном рисунке не имеет практического смысла. почему? кто сказал? кто пробовал?

Попробуй мыслить шире. Делать НОВЫЙ автомат и перевооружать им армию, ради сомнительной пользы - дело мягко говоря расточительное. Для этого требуется повышение эффективности +100500 процентов! Иначе это будет очередной "прожэкт".
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18668
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Попробуй мыслить шире. Делать НОВЫЙ автомат и перевооружать им армию, ради сомнительной пользы - дело мягко говоря расточительное. Для этого требуется повышение эффективности +100500 процентов! Иначе это будет очередной "прожэкт".
и?
а раздел этот об чем?
тема эта об чем?
зачем сюда вообще писать? чтоб поведать миру о "расточительном деле"?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя