Наствольный гранотомет-глушитель

[abc55]

Я спрашиваю как надежно обеспечить стрельбу сквозь гранату

внутри гранаты сужающийся канал по всей ее длине
при выстреле пуля идет по каналу расширяя стенки канала теряя скорость перед генеральным столкновением о стенку в конце канала
есть еще небольшой бонус
при движении пули граната уже начнет двигаться под действием трения пули и следующих за ней газов в мортирке
по этой причине, процесс торможения пули несколько растянется
в конце концов, пуля 5,45 не может пробить даже сантиметровую сталь
энергия пули и газов толкнут гранату прилично
реактивный двиг не к чему

[serg-pl]

Да анекдот прям - СССР развалился четверть века назад, а асортимент выстрелов к подстволнику такой же.

ну так что ж их в яму и присыпать?

Только вот беда - нарезы в ней в магазине неделаетса Ж). А вобще винтовочная граната далеко не хай тех.

зачем нарезы? труба на корпус автомата, а под гранату ствол ГП-25 обточить и в корпус вставить. смотри моя рисунко.

Ага. Либо пулевая ловушка, либо пропуск пули сквозь гранату. Таких гранат, когда выстрел боевым патроном приводит к детонации гранаты - уже нет.

если из ВОГа выковырять капсюль и заряд, то возможно на их место можна приделать пулеуловитель

[ГорТоп]

из геометрии.

Интересно...

[monkeymouse90]

Изначально написано serg-pl:
...вот так я это вижу.
граната ВОГ-25. отстрел холостым патроном...

А теперь посчитайте, какое будет стартовое ускорение у гранаты и успокойтесь.
https://www.youtube.com/watch?v=MP7qssJsFnc LOL

[Alexander Pyndos]

Изначально написано monkeymouse90:

А теперь посчитайте, какое будет стартовое ускорение у гранаты и успокойтесь.

неужели намного больше, чем таковое со штатным метательным зарядом?

[Hamond]

Патрон 223 калибра способен вместить пороха достаточно для разгона снаряда массой 250грамм до скорости 160м/с

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Hamond:
Патрон 223 калибра способен вместить пороха достаточно для разгона снаряда массой 250грамм до скорости 160м/с

в теории - да. Но тогда, куда девать импульс отдачи в 40 Н*с?

[Hamond]

Речь шла о том что пороха в гильзе достаточно. Обсуждаемой решение с пропуском пули открывает возможность стравливать лишние газы.

[serg-pl]

А теперь посчитайте, какое будет стартовое ускорение у гранаты и успокойтесь.

неужели Вы посчитали? научите.

[Hamond]

Идея прибавки скорости гранаты без увеличения импульса отдачи.
корпус гранаты телескоп. труба в трубе. при выстреле тело гранаты выдвигается из телескопа, в освободившуюся полость поступают пороховые газы из ствола. далее вся граната с наружным корпусом покидает пусковую мортиру и получает вращательное движение. газы попавшие в полость за гранатой истекают через отверстие в дне и придают доп импульс гранате. бред конечно в реальных цифрах но прикольно.
мы же помним, что газа у нас больше, чем надо вот как то и использовали

[monkeymouse90]

Изначально написано Alexander Pyndos:

неужели намного больше, чем таковое со штатным метательным зарядом?

Подствольник весит полтора кг. Его крепление обеспечивает некоторую амортизацию отдачи.
При этом, он не очень быстро, но верно убивает калашмат. А тут предлагается жесткое осевое крепление. Девайс какой массы?
У ВОГ дерьмовый взрыватель. В пароксизме совковой унификации, одинаковый для ВОГ25 и ВОГ17. В результате, выстрелы АГС, редко но регулярно, взрываются сразу после выстрела. А выстрелы из подствольника, часто дают отказы.
Вывод?
Такой девайс, имел бы смысл, Именно как эрзац.
Хоч, глушак, хочь, гранатомет или еще чего.
Но как показывает практика, универсальное это одинаково мало пригодное.

[Hamond]

Его крепление обеспечивает некоторую амортизацию отдачи.

как именно? я чет не нашел ничего такого. по моему там за муфту ствола крепление? нет? если так то там появляется изгибающий момент на ствлое. а при осевом креплении такого недостатка нет.
А чего вы все привязываетесь к ВОГ? разве я такое предлагал? я тоже против ВОГ!

[Alexander Pyndos]

Изначально написано monkeymouse90:

Подствольник весит полтора кг. Его крепление обеспечивает некоторую амортизацию отдачи.
При этом, он не очень быстро, но верно убивает калашмат. А тут предлагается жесткое осевое крепление. Девайс какой массы?
У ВОГ дерьмовый взрыватель. В пароксизме совковой унификации, одинаковый для ВОГ25 и ВОГ17. В результате, выстрелы АГС, редко но регулярно, взрываются сразу после выстрела. А выстрелы из подствольника, часто дают отказы.
Вывод?
Такой девайс, имел бы смысл, Именно как эрзац.
Хоч, глушак, хочь, гранатомет или еще чего.
Но как показывает практика, универсальное это одинаково мало пригодное.

1. Не заметил я там никакой амортизации между гп и автоматом, от слова "вообще".
2. Взрыватели для ВОГ25 и ВОГ17 - совершенно разные (вог-25(п) - вмг-к(вмг-п), вог-17(м) - вмг (вмг-м)). Взрыватели для вог-17 конструктивно и функционально(алгоритм срабатывания и предохранения от такового) аналогичны взрывателям снарядов 30-мм орудий , а таковые к вог-25 гораздо сложнее и "не имеют аналогов".
Претензии на счет раннего подрыва - к вмг-м..

[Alexander Pyndos]

по моему там за муфту ствола крепление? нет?

за крепление штыка..

[serg-pl]

по мне так у ВОГ-25 есть один существенный недостаток(касаемо этой идеи), это отстрел холостым патроном.
у простреливаемой гранаты меньше полезный объем. что с ней случится когда через нее пролетит два магазина за пару минут? как устроен ее взрыватель и где он размещается?

[Hamond]

Это и имел ввиду. Короче на стволе висит. Крутящий момент создает под которым ствол изгибается. Не думаю что именно это вредит оружию.

[abc55]

оооо!!!
а это идейка хорошая!
пустить в пулеуловитель гранаты сразу 3-4 пули!!!!!!!
отдачи никакая
а граната далеко пойдет
можно смело наращивать массу гранаты
мне кацца мысль хорошая

[serg-pl]

в соседней теме есть видео как ?то происходит в замедленном
Фильмы об оружии или http://forum.guns.ru/forummessage/117/1 ... 44004.html

[serg-pl]

пустить в пулеуловитель гранаты сразу 3-4 пули!!!!!!!
отдачи никакая

пашутил?

[abc55]

совсем не пошутил
смотри как произойдет -
первая пуля и газы толкнут гранату
вторая полетит в догон + газы
и третья в еще больший догон
первая упрется в уловитель
вторая в первую
все не так страшно

[Hamond]

когда то давно я успешно пользовался стратегией критики. на практике это означало, что я легко находил недостатки любого проекта, решения и тд. все так замечательно складывалось до тех пор пока я не осознал, что этот путь не генерирует ничего нового...
По определению раздел форума Оружейные идеи не подразумевает под собой участие примитивных критиканов. Надеюсь я не ошибся?

[Alexander Pyndos]

Изначально написано Hamond:

По определению раздел форума Оружейные идеи не подразумевает под собой участие примитивных критиканов. Надеюсь я не ошибся?

И я, тоже, надеюсь...

[serg-pl]

Изначально написано abc55:
совсем не пошутил
смотри как произойдет -
первая пуля и газы толкнут гранату
вторая полетит в догон + газы
и третья в еще больший догон
первая упрется в уловитель
вторая в первую
все не так страшно

это ж нереально. граната покинет ствол раньше чем очередной патрон дошлется в патронник. оружие сместится под действием отдачи. вторая пуля скорее всего не попадет в гранату, а если и попадет то аж никак не в первую пулю.

[abc55]

калаш выпускает 2 пули за 0,2сек
0,5 кг граната сколько пройдет за это время от энергии 1 патрона?

[Alexander Pyndos]

Изначально написано abc55:
калаш выпускает 2 пули за 0,2сек
0,5 кг граната сколько пройдет за это время от энергии 1 патрона?

метров 8-10, пожалуй...
вот интересную задачку ты подкинул... Допустим, 300 граммовая граната с ловушкой разгоняется исключительно импульсами пойманых пуль 5.56 мм , 4 грамма, 930 м\с, темп стрельбы 700 в\м (цикличность - ок. 85 миллисек.:
-первая пуля: время=0, положение гранаты при попадании пули=0, скорость гранаты= 12.4 м\с;
-вторая пуля: время=85 мс, положение гранаты при попадании пули=1040 мм, скорость гранаты= 25.6 м\с;
-третья пуля: время=190 мс, положение гранаты при попадании пули=3120 мм, скорость гранаты= 36.6 м\с;
Действие газов на гранату принято равным нулю. Наличие ловушки существенно улучшает КПД выстрела гранатой, без увеличения отдачи.

[serg-pl]

а как быть со смещением оружия от отдачи и что будет если пуля попадет не в центр предыдущей пули.

[Alexander Pyndos]

Изначально написано serg-pl:
а как быть со смещением оружия от отдачи и что будет если пуля попадет не в центр предыдущей пули.

это был лишь виртуальный эксперимент. Никто, в здравом уме, не собирается вгонять в ловушку более одной пули.

[serg-pl]

если это возможно, то обязательно кто-то бы попробовал на существующих образцах такого оружия. я так понимаю что там газоотвод отключают и нету автоматической перезарядки.

[Alexander Pyndos]

Изначально написано serg-pl:
если это возможно, то обязательно кто-то бы попробовал на существующих образцах такого оружия. я так понимаю что там газоотвод отключают и нету автоматической перезарядки.

что "попробовал"? большинство ныне использующиеся винт. гранат отстреливаются боевыми патронами и оснащены (мембранными) ловушками, но граната разгоняются не только пулей (как в моей вирт. модели) и улетает дост. далеко, чтобы вторая пуля из очереди в нее попала. Газоотводы , как правило, не перекрываются.

[serg-pl]

я не так понял предыдущий пост, подумал что реально до третьего выстрела граната реально может сместится только на 30 см