Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ).

[VOVAN21989]

Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ).
AR-15 недостатки:
* изначально гражданская разработка;
* патрон .223 NATO изначально гражданский, с формой гильзы близкой к прямоугольной, что при раздутии гильзы в стволе и загрязнённости затрудняет извлечение гильзы и может привести к застреванию гильзы, или отрыву донца гильзы, или даже к повреждению зацепа выбрасывателя;
* слабый выстрел;
* слабый, ненадёжный газовый двигатель;
* для работы автоматики пороховые газы выводятся непосредственно в затворную камеру;
* затворная группа не вывешена, и входит в соприкосновение непосредственно с затворной камерой, что в сочетании с выбросом туда пороховой гари приводит к её загрязнению при стрельбе;
* наличие специального устройства ручного досылания патрона (отсутствие оного в ранней версии М16);
* проблемы с установкой магазина при его загрязнёности или загрязнении места установки;
* наличие длинной выступающей детали корпуса трубки размещения подпружиненного амортизатора для затворной группы, что не позволяет установить настоящий складной плечевой упор или обойтись без оного вовсе - это неустранимый недостаток;
* тонкий ствол, особенно в ранних версиях М16, что приводит к менее кучной стрельбе;
* отсутствие в ранних/стандартных версиях действенного дульного тормоза-компенсатора;
* а также, высокая стоимость и использование дорогих материалов и особых производств на фоне общей примитивности (газы выводятся непосредственно в затворную камеру) и достоверной склонности к нарушениям в стрельбе как из-за самой конструкции так и из-за непригодности её к использованию в полевых условиях с высокой загрязнённостью;
* требуется качественный порох;
AR-15 достоинства:
* наличие потенциала изменений благоларя технологии изготовления ствольной коробки + потенциал улучшений (использование рельс);
* критичность к точности изготовления деталей;
* лёгкая ствольная коробка из илюминиевого сплава;
* относительно малый вес;
* относительная лёгкость замены ствола;
* сравнительно длинная нарезная часть ствола;
* потенциальная установка тяжёлых стволов (?);
* потенциальная установка действенного дульного тормоза-компенсатора;
* сравнительно слабая, однонаправленная отдача;
* удобные прицельные приспособления;
* установка ПБС с расширительными камерами;
* потенциал установки приспособлений;
* специальная несцеплённая с затвором рукоятка взведения;
* сравнительно правильный-подходящий наклон пистолетной рукоятки (удобная рукоятка);
* наличие затворной задержки;
* удобный переводчик режимов стрельбы;
* удобство органов управления;
АК-47 достоинства:
* изначально военная разработка;
* патрон М43 (7,62х39 мм) изначально военный, с формой гильзы близкой к трапецивидной, что при раздутии гильзы в стволе и загрязнённости облегчает извлечение гильзы и обеспечивает надёжную работу при загрязнённости ствола или патрона;
* сильный выстрел;
* сильный, надёжный газовый двигатель;
* затворная группа вывешена, и не входит в соприкосновение непосредственно со ствольной коробкой, а пороховая гарь не выводиться в затворную камеру, что позволяет использовать некачественный порох;
* потенциальная установка действенного дульного тормоза-компенсатора;
* установка любых складных прикладов, или использование без оных;
* потенциальная установка боковой планки для установки приспособлений + уставновка цевья с рельсами;
* высокая надёжность на фоне сложности и совершенства конструкции, при использовании дешёвых материалов и общих производств, высокая надёжность при полевом использовании в полевых условиях с высокой загрязнённостью;
* потенциал использования некачественного пороха;
АК-47 недостатки:
* слабая критичность к точности изготовления деталей, что приводит к значительной подвижности закреплённых деталей при стрельбе что отрицательно влияет на кучность стрельбы;
* ствольная коробка из стали, и это, из-за управляемого воеными соображениями стремления к снижению веса, привело к её облегчению за счёт уменьшения толщины стенок и уменьшению её прочности и жесткости всей конструкции;
* относительно большой вес из-за использования стали для всех металлических деталей;
* трудность замены ствола;
* сравнительно короткая нарезная часть ствола;
* тонкие стволы - управляемое воеными соображениями стремление к снижению веса, привело к использованию лёгких стволов, которые изгибаются при стрельбе даже при использовании дульного тормоза по типу АК-74, что приводит к менее кучной стрельбе;
* сравнительно сильная, разнонаправленная отдача;
* неудобные, низкорасполженные прицельные приспособления;
* сравнительно короткая линия прицеливания;
* нельзя, без значительных переделок (убрав-сместив основание мушки) установить ПБС с расширительными камерами;
* слабый, сложный потенциал улучшений (использование рельс);
* слабый, сложный потенциал установки приспособлений;
* выступающая нескладная рукоятка взведения;
* особенно сильный изгиб ствола при стрельбе с оригинальным дульным компенсатором АКМ;
* неудобная пистолетнаяя рукоятка (слишком малый наклон пистолетной рукоятки начиная с АКМ);
* отсутствие затворной задержки;
* неудобный переводчик режимов стрельбы;

С учётом нынешних условий, я бы признал самой большой конструктивной ошибкой в АК, то что крышка ствольной коробки не была изначально закреплена на поворотной оси (но на это были причины - т.к. так удобнее), что позволило бы сейчас устанавливать на АК рельсовую крышку ствольной коробки, а тогда это позволило бы установить прицел с краю, что увеличело бы линию прицеливания, и задало бы гораздо более перспективное будущее для системы АК сегодня. Также я не могу понять, почему на АК-47 не был установлен дульный-тормоз компенсатор, не смотря на то что известно, что во время разработки были варианты с дульным-тормозом похожим на то же устройство на советских винтовках АВС, СВТ. Тоже можно сказать и о М16.

По мотивам просмотра этих ссылок:
http://www.youtube.com/watch?a...U&v=ZbGixCAb0B8
AK 47 Muzzle Brakes - Demonstration / Test in HD (AK74,Slant,Nut) [Сравнение подброса ствола АКМ с ДТ АКМ АК74 и без]
http://www.youtube.com/watch?v=lHxc0UWR ... ure=relmfu
Krebs KTR-08: Upscale AK-47 [Моды АК]
http://www.youtube.com/watch?v=ACcrtrFg ... re=related
Larry Vickers and the Modernized AK [Мод. АК]
http://www.youtube.com/watch?v=D0zOTdR7 ... re=related
Tactical Arms - The AK-74 (Part 2 of 2) [Изгибание ствола с ДТ АК-74]
http://www.youtube.com/watch?v=RuwR4LLvoc4
American M16 vs Soviet AK-47 [Изгибание ствола АКМ]
http://www.youtube.com/watch?v=lv9k2czw ... re=related
M16 vs AK47 [Изгибание ствола АК; подвижность деталей при стрельбе]
http://www.youtube.com/watch?v=fo0WMNPC2QI
AR-15 Flash Hider and Muzzle Brake Comparison
http://www.youtube.com/watch?v=pFgk4aA_ ... re=related
Parts of the AR-15: Flash Suppressors & Compensators

[Two]

Я думал сегодня такого уже не бывает.
VOVAN21989, прежде чем заниматься подобным словоблудием, почитайте "The Black Rifle"(Blake Stevens, Edward Ezell) и "Историю русского автомата"(Монетчиков С.Б.), это по минимуму.

[dima69241]

с формой гильзы близкой к перпендекулярной

)))))))))) видимо есть гильзы с параллельной формой... вот бы посмотреть ))))

[VOVAN21989]

@mokiy
* Почему минус? Я могу это записать в недостаток если Вы обоснуете свое мнение.
* 1) Сравните M14 и AR10, и к тому же - "Sullivan hired several employees and began work on a prototype for a lightweight survival rifle for use by downed aircrew.". 2) "5.56×45mm NATO ... It is derived from, but not identical to, the .223 Remington cartridge." "The .223 Remington is a SPORTING cartridge with almost the same external dimensions as the 5.56×45mm NATO military cartridge." 3) Погуглите "оторвало донце гильзы". 4) Неужели выстрел из М16 по вашему сильный? Англ. цит. из вики конечно же.
* Помоему всё ясно. Редкая и поэтому дорогая технология точного литья. М16 ведь не на каждом углу делают. Редко = дорого. И правильный сплав держался в секрете. Вот об этой технологии я как и большинство, даже не знаю как это происходит.
* "критичность к точности изготовления деталей" - значит более жёсткие допуски и больше забраковки, и наоборот.
* Где?
* В АК ствол заменить можно, но только в мастерской. О чём и речь.
* Благодарю. И лучше затворную задержку сделать, не так ли? А торчащая серьга, только цепляется и мешает и может поранить, во время десантирования например, и нельзя стрелять прижав к себе оружие той стороной с которой эта железка торчит. В G36 эта деталь вроде складная, так что, это недостаток, но это же позволяет досылать патрон без особого устройства для этого как в М16. Но всё равно это недостаток.

[VOVAN21989]

)))))))))) видимо есть гильзы с параллельной формой... вот бы посмотреть ))))

Прямоугольник — параллелограмм, квадрат, у которого равны только параллельные прямые и углы равны 90 градусов.
Попутал с - параллелограмм, на подобии с трапецией, мозг переклинило, не заметил.

[dima69241]

жесть.... а я всегда думал что у гильз обычно цилиндрическая или бутылочная форма ну еще можно сказать что гильза имеет конус... Вован дружище !АК 47 И М 16 пытаются сравнивать уже не один десяток лет . я просто не представляю что нового можно открыть в этом вопросе . получится очередное псевдонаучное исследование основанное на информации из сомнительных источников в интернете ....

[mokiy]

специальная несцеплённая с затвором рукоятка взведения;

-это минус

* изначально гражданская разработка;
* патрон .223 NATO изначально гражданский, с формой гильзы близкой к перпендекулярной, что при раздутии гильзы в стволе и загрязнённости затрудняет извлечение гильзы и может привести к застреванию гильзы, или отрыву донца гильзы, или даже к повреждению зацепа выбрасывателя;
* слабый выстрел;

-Интересно,интересно,откуда такие умозаключения?

также, высокая стоимость и использование дорогих материалов и особых производств на фоне общей примитивности (газы выводятся непосредственно в затворную камеру) и достоверной склонности к нарушениям в стрельбе как из-за самой конструкции так и из-за непригодности её к использованию в полевых условиях с высокой загрязнённостью;

Этож с каких пор аллюминиевые сплавы дорогие?И что это за "особые производства"?

критичность к точности изготовления деталей

Фраза непонятна.

высокая надёжность на фоне сложности и совершенства конструкции, при использовании дешёвых материалов и общих производств, высокая надёжность при полевом использовании в полевых условиях с высокой загрязнённостью;

высокая надёжность на фоне сложности и совершенства конструкции, при использовании дешёвых материалов и общих производств, высокая надёжность при полевом использовании в полевых условиях с высокой загрязнённостью;

Словоблудие какое-то.

* трудность замены ствола;

Где?В автомате?Попутал наверное с AUG?

* выступающая нескладная рукоятка взведения;

Это как раз плюс.Сколько жизней спасла раненым бойцам!Умник,этой рукояткой можно упереться и взвести автомат притяжёлом ранении в руку!

[abc55]

Основной кайф м16 - приклад на линии ствола, затвор+рама бегают по линии ствола,
рама бегает аж в прикладе - очень близко к массе стрелка -
отсюда и кучность.
АК имеет преимущество на мой взгляд только в том, что газы в коробку из отвода не попадают (мало попадают)
скрестить эти два понятия и мож что получится дельное (только не надо много выступов
у затвора делать как у м16, симметричных двух хватит)
а эти все усложнения с противоходной массой для балансу наверное не к чему
один черт солдаты в основной массе стрелки никудышные
им кучности м16 за глаза хватит
балансировать нужно в целом систему, а не к несбалансированной лепить дополнительный балансир

[mpopenker]

ну вот. пришло очередное неграмотное школие делиться сокровенным знанием, да еще и в непрофильном форуме...
и чтоб вы знали, молодой человек, ссылаться на педивикию в околооружейных дискуссиях - это моветон.

[mpopenker]

АК имеет преимущество на мой взгляд только в том, что газы в коробку из отвода не попадают (мало попадают)

мало? у них там просто места много где нагар осаждать. а так - копоть из окна для выброса гильз у Калаша валит - только в путь. а если не дай бог ПБС нацепить...

[abc55]

копоть из окна для выброса гильз у Калаша валит

но это же не смертельно
не стрелял с м16, но судя по конструкции там вообще атас с копотью
должон быть

[mpopenker]

не стрелял с м16, но судя по конструкции там вообще атас с копотью

я стрелял. на самом деле, копоти в районе лица не особо много, особенно если стрелять нормальными патронами, а не ТПЗ.

[abc55]

а как дело обстоит внутри?
коптится ли рама и затвор?
и что будет если их не чистить в течении 3 дней
если стрелять по 60 патронов в день

[PAN horunj]

Вообще то афтору не дурно бы заглянуть.
В (Лучшие темы.....)
Я реально думал ,что подобного обсуждения уже не увижу !
Ну почитаю!

[PAN horunj]

уменьшению её прочности и жесткости всей конструкции;

Это АК47?

[mpopenker]

и что будет если их не чистить в течении 3 дней

я стрелял из М16А1 (еще времен Вьетнама) которую чистили хорошо если раз в несколько месяцев, при настреле за заход в пару-тройку сотен патронов Тулы и Барнаула
и заикалась она главным образом на черезчур тугих капсюлях - не то боевая пружина за почти полвека подсела, не то ударник сточился

[mokiy]

и заикалась она главным образом на черезчур тугих капсюлях - не то боевая пружина за почти полвека подсела, не то ударник сточился

Наши капсюли твёрже на самом деле.."Сайга-пионер"5,56 глотает любые,а М-25 бывает на барнаульских и ТПЗ спотыкается..

* Почему минус? Я могу это записать в недостаток если Вы обоснуете свое мнение.
[/B]Запросто..обосновываю-я прав.

[PAN horunj]

Давайте я вам ,чтоб тему не открывать.
По профилю.
Идейку на обсуждение подкину.
Но ууужааасно сырую!
Так вот!
Идея такая.
ПП ,питание из пистолетных магазинов .
Ну пусть будет ПМовские.Под стволом или сзади со стороны приклада .
И то и другое место имеет свои достоинства и недостатки.
Такой постоянный магазин для магазинов.
На предпоследнем патроне включается механизм удаления магазина отработаного,при досылании последнего патрона магазин выталкивается на его место новый становится ну и тд.
Преимущества .
Если вообще о них можно говорить в случае ПП.
гАБАРИТЫ АГРЕГАТА ,ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ВЫСТУПАЕТ .Дозаряжать его можно в процессе ,опять таки магазины пистолетные используем.
Вот такая идея .Кто хочет развивайте дальше.

[VOVAN21989]

@dima69241
-- а я всегда думал что у гильз обычно цилиндрическая или бутылочная форма ну еще можно сказать что гильза имеет конус...
-- АК 47 И М 16 пытаются сравнивать уже не один десяток лет . я просто не представляю что нового можно открыть в этом вопросе .
-- получится очередное псевдонаучное исследование основанное на информации из сомнительных источников в интернете ....
* У бутылок нет наклона стенок но есть горловина что и делает гильзы похожими на бутылку, так что основная часть бутылочной гильзы может оставаться цилинд. по форме, и прямоугольной на плоскости - т.е. указание на бутылочность не говорит о наличии наклона ("гильза имеет конус") у стенок. А у гильз у которых есть наклон стенок, этот наклон может быть больше/меньше - больший наклон делает гильзу на плоскости более близкой по форме к трапеции а меньший к прямоугольной.
* Опять же, патрон М43 это не просто уменьшеный винтвочный патрон, а патрон увеличенной надёжности - за счёт большего наклона стенок, в отличии от .223 или 5,45, .223 это как раз уменьшеная копия винт. патрона. В сравнении проведённым Discovery ( http://www.youtube.com/watch?v=oshdF0xVDzc ) - всё это показано наоборот. Это явная дезинформация от серьёзного поставщика информации.
* И Discovery показывая изгибание ствола АК-47 не показали ствол М16 хотя в их фильме всё равно видно что ствол М16 тоже изгибается. Т.е. Discovery занимается псевдонаучной дезинформацией.

[BlasterKey]

* Помоему всё ясно. Редкая и поэтому дорогая технология точного литья. М16 ведь не на каждом углу делают. Редко = дорого.

Технология дорогая в освоении, а в производстве она как раз вполне дешевая.

[dima69241]

уважаемый Вован ... что бы было более понятно принято сравнивать форму гильз с трехмерными геометрическими фигурами ...конус цилиндр все это так называемые тела вращения) а не трапеция и тем более как вы выразились " форма стремится к перпендикулярности " видимо если бы она достремилась то стала бы совсем перпендикулярной ))) есть такая геометрическая фигура параллелепипед у которого все стороны параллельны . но следуя вашей логике фигура у которой все стороны перпендикулярны будет называться ПЕРПЕНДИКУЛЯТОР )))) к стати несовершенство газоотвода в М16 можно смело записывать в плюсы . благодаря ему появились пороха которые практически не дают нагара )))) да к стати на счет конусности гильз если она чем то не устраивает просто изменяется геометрия патронника . после выстрела гильза раздувается и приобретает нужный конус))))) ну а если серьезно конус изменяется в зависимости от калибра пуля большего калибра соответственно имеет большую массу и большую инерцию в начале своего движения . от этого давление в гильзе держится дольше и ее сильнее раздувает от того и конусность у нее больше . вытаскивать легче . в общем не пудрите мозги себе ... форма гильз оптимальна и у АК-47 и у М-16

[VOVAN21989]

@abc55
--балансировать нужно в целом систему, а не к несбалансированной лепить дополнительный балансир
LR-300 по вашему также правильно сблансирована как и М16, ведь в LR-300 затворная группа уже не "бегает у плеча стрелка"? Посмотрите на отдачу у М16 со снятым дульным компенсатором, отдача там присутствует (http://www.youtube.com/watch?v=fo0WMNPC2QI ).

@mokiy
--Сколько жизней спасла раненым бойцам!Умник,этой рукояткой можно упереться и взвести автомат при тяжёлом ранении в руку!
--Запросто..обосновываю-я прав.

Раненый боец прежде одной рукой поменял магазин?
Так почему рукоятка взведения у М16 - это недостаток?

[VOVAN21989]

@mpopenker
--я стрелял. на самом деле, копоти в районе лица не особо много, особенно если стрелять нормальными патронами, а не ТПЗ.
Так переклинит или нет AR-15 после 300 выстрелов, если использовать наш армейский порох?
"Этот миф возник на основании событий 1960-х гг. Тогда в войска начали поставлять 5,56 мм патроны, снаряженные неподходящим для них типом пороха, предназначенного для 7,62 мм патронов, вместо пороха IMR. (http://www.armoury-online.ru/articles/ar/us/m16a1/)"
Но они их ещё тогда и не чистили. Вопрос тот-же: если в условиях большой войны, в некой стране вооружённой AR-15, заканчивается качественный "чистый" порох (завод и склады разбомблены), как скоро будет происходить первое нарушение в стрельбе из-за пороховой гари?

[VOVAN21989]

@mpopenker
--и заикалась она главным образом на черезчур тугих капсюлях - не то боевая пружина за почти полвека подсела, не то ударник сточился
А у Вас нет возможности пострелять из новой М16 с нормальной боевой пружиной? А то бы, это был ещё один недостаток - неспособность работать на любых капсюлях.
@mokiy
--"Сайга-пионер"5,56 глотает любые,а М-25 бывает на барнаульских и ТПЗ спотыкается..
Если М25 это бывшая М14 (по гуглу это так) то можно ли со ссылкой на вас указать ещё один недостаток? Т.е. это достоверно?

[VOVAN21989]

@PAN horunj
--Это АК47?
Ну, с технической точки зрения, да. Есть АК из более толстой штамповки, есть похожие больше на жестяные.

[VOVAN21989]

Технология дорогая в освоении, а в производстве она как раз вполне дешевая.

Докажите что дешевле стальной.
И сталь долговечнее чем алюм. сплав. Но алюм. не ржавеет. Но оружие не делают целиком из нержавейки, и поэтому это не имеет смыслу учитывать как достоинство. Но вот изнашивается алюм. быстрее и надёжнее чем сталь. Т.е. АК дольше может протянуть при сухости и чистке-смазке.
АR-15: недостаток - более быстрый износ незаменяемых алюм. частей.
АК-47: достоинство - долговечность стальных частей.

[VOVAN21989]

ну а если серьезно конус изменяется в зависимости от калибра пуля большего калибра соответственно имеет большую массу и большую инерцию в начале своего движения . от этого давление в гильзе держится дольше и ее сильнее раздувает от того и конусность у нее больше . вытаскивать легче . в общем не пудрите мозги себе ... форма гильз оптимальна и у АК-47 и у М-16

Тогда уж - усеченный круговой конус.
Гильза может быть загрязнена, и при малой конусности, не важно какое там пропорциональное давление, всё равно застрянет из-за грязи. Или недосыл или застрянет при выбросе из-за возросшей связи ствол-гильза.
И опять же, в фильме Discovery ( http://www.youtube.com/watch?v=oshdF0xVDzc ) показаны три патрона, один из которых указан как "стандартный винтовочный", и у него на вид конусность меньше чем у М43, и пропорционально такая же как и у .223. Но у винт. патронов, изначально ручной досыл-выброс, а не автомат.
В любом случае М43, это патрон повышенной надёжности, за счёт большой конусноcти гильзы.

[mokiy]

енок. А у гильз у которых есть наклон стенок, этот наклон может быть больше/меньше - больший наклон делает гильзу на плоскости более близкой по форме к трапеции а меньший к прямоугольной.
* Опять же, патрон М43 это не просто уменьшеный винтвочный патрон, а патрон увеличенной надёжности - за счёт большего наклона стенок, в отличии от .223 или 5,45, .223 это как раз уменьшеная----------------Вован!Не мнадо привносить новые термины...Есть цилиндрическая гильза и есть бутылочной формы........ не надо умничать.И ,что это за патрон М 43?Есть "Патрон образца 1943 года".Есть 7,62*39мм.В просторечии-"автоматный".Ни в одном документе он не значится как т.н."промежуточный".Кто его так назовёт-значит его ему вставлять в ЖОПУ!Про изгиб ствола-не верь глазам своим-простое запаздывание покадровой электронной съёмки.На плёночной съёмке этого эффекта нет.Когда на полигонах проводили испытания,дураки тонкий ствол не приняли-бы...и..вообще..набирайся знаний....и...МОЛЧИ.

[PAN horunj]

mokiy

Пока здесь .
Будь добр глянь идейку там выше Вована ,на первой страницы.
Чё скажешь?

[PAN horunj]

Есть АК из более толстой штамповки,

А про то ,что были фрезерованные ,не не слышал?