LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон

Оружейные идеи
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

http://www.dtic.mil/ndia/2012a...935phillips.pdf
май 2012.
по карабину:
при размерах/весу равных м4 имеет ствол на дюйм длинее.
при сложенном прикладе оружие менее 25 дюймов
при полной боевой загрузке (как понял это оружие + патроны и магазины) экономится 2,5 фунта.
сделали прикидку сколько будет экономия массы (при аналогичных скоростях снаряда и давлении в патроннике) для патронов калибра больше 5,56
для .50 - 29,4% для 6,5мм-42,8%, длина патрона сократится на 20% и 30% соответственно.
проверили возможность интеграции M855A1 EPR в СТ патрон.
на 130 выстрелов из балл ствола проведены успешно.
для прохождения TRL 7 остались:
оружие: неблагоприятные условия, высокая и низкая температуры
патрон: тепловой шок, хранение при экстремальных температурах
перетест:
оружие: пылевой и замочка.
пилотный патронный завод построен
производительность 15к патронов в день(не знаю потенциальная или достигнутая)

зы про M855A1 EPR http://www.aschq.army.mil/ac/a...32137343750.pdf
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Тут, к слову, по безгильзовым интересная брошюрка попалась. С описаниями присущих им геморроев.
http://www.dtic.mil/ndia/2012a...14JimSchatz.pdf
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

мешает в одну кучу безгильзовые и с улетающей гильзой.. хотя проблемы скорее для чисто безгильзовых описывает.
зы а еще он причинил боль чучелу животного
зыы http://www.fips.ru/cdfi/fips.d...57/document.pdf рецепт повышения живучки ствола от ЗиД.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

Ох и давно, я не писал на форум.
Но и новостей особых не было, а тут таки свежая горяченькая.
"попил бобла" продолжается AAI дали контракт на 2,05 ляма долларов.
Как я понял пилить будут пороха для безгильзовых и отработка патрона 7,62 с пластиковой гильзой.
сабж http://www.aaicorp.com/news_ev...leaseID=1845156
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

+ еще каких то новых программ возможно добавилось в том же направлении
кроме самой LSAT еще появились
Lightweight Family of Weapons and Ammunition (LFWA)
Lightweight Machine Gun and Ammunition (LMWA)
хотя возможно это просто переименование
warbear
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 23:54

Сообщение warbear » .

Two, а не получится в вашем пистолете, что подаватель так резво подаст патрон, что тот вылетит вслед за стреляной гильзой? Или не вылетит совсем, а высунет попу наружу и заклинит всю конструкцию? Там сила-то ай-яй какая будет...
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

вылетит вслед за стреляной гильзой? Или не вылетит совсем, а высунет попу наружу и заклинит всю конструкцию?
Конечно это возможно, там еще доводить и доводить.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Еще одна попытка облегчить гильзу:

Недавно, в рамках специализированной выставки Modern Day Marine, корпорация Textron Systems показала новый карабин калибра 6,5 мм, стреляющий телескопическими патронами.
Новый карабин от Textron Systems получил название 6.5 CS Carbine (6.5mm case-telescoped carbine) и разработан под телескопические патроны. По словам Бена Коула, инженера проекта CS Carbine, новая модель оружия создана под разработанный в 2014 году 6,5-мм боеприпас, представленный как промежуточный вариант между телескопическими патронами калибров 5,56 и 7,62 мм.
Согласно описанию, 6,5-мм телескопические патроны практически идентичны боеприпасам калибра 7,62 мм по баллистическим характеристикам и при этом существенно легче их. Кроме того, кинетическая энергия 6,5-мм пули на 300% больше, чем у аналога калибра 5,56 мм.
Прототип 6.5 CS Carbine весит почти 4 кг и питается от 20-зарядных магазинов. По словам Коула, первые рабочие прототипы новых автоматов поступят на испытания американской армии уже в начале следующего года. После доработки (снижения массы) новые карабины получат высокие шансы заменить автоматы M4A1 в ВС США.
В 2004 году ВС США запустили программу Lightweight Small Arms Technologies (LSAT), чтобы разработать принципиально новые боеприпасы и стрелковое оружие, которые будут более легкими и компактными, чем образцы, состоящие на вооружении американской армии сегодня. В 2008 году были разработаны первые образцы новых боеприпасов калибров 5,56 и 7,62 мм.
В ходе армейских испытаний, проведенных в 2012 году, для дальнейшей работы были выбраны два варианта новых патронов - безгильзовые (пуля утоплена в спрессованную пороховую смесь) и телескопические (пуля находится внутри пластиковой гильзы, утоплена в пороховую смесь). Оба боеприпаса оказались примерно на 40% легче традиционного патрона с латунной гильзой и существенно короче его.
http://zbroya.info/ru/blog/108...imernyi-patron/

6.5 CS Carbine6.5 CS Carbine
Изображение

telescoped ammunitiontelescoped ammunition
Изображение
kosoyi
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:23

Сообщение kosoyi » .

Прочитал тему, очень понравились представленные концепты. Перспективные боеприпасы тоже интересны, кроме уменьшения веса цена такого патрона тоже может быть ниже, потому как оборудование для производства гильз должно быть проще... Здесь представлены концепты в основном боевого оружия, а как на счет охотничьего? Подвижный патронник одновременно может выступать в качестве клинового затвора, вполне возможно создание под эти патроны изящного магазинного оружия по типу "левер экшн", со скобой генри.
Изображение
извиняюсь за качество, надеюсь все понятно.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

прорыв газов будет
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Патроны для нарезного оружия будут весить существенно меньше. Сегодня, 26 июля, портал thefirearmblog.com сообщил о том, что американская компания FightLite Industries презентовала новое поколение патронов с полностью пластиковой гильзой.
Пластиковые гильзы активно применяются в патронах для гладкоствольного оружия, а с недавних пор многие компании начали представлять аналогичные решения для боеприпасов, предназначенных для нарезного оружия. Все предыдущие разработки включали в себя металлическое донце различной высоты. Ключевое отличие патрона FightLite 5.56mm заключается в том, что гильза выполнена из пластика и не содержит металлических элементов.
По словам Джеффри Херринга, генерального директора корпорации ARES Defense Systems, в состав которой входит компания FightLite Industries, патрон FightLite 5.56mm на 30% легче, чем его предшественник с латунной гильзой, и существенно дешевле в производстве. Новый боеприпас создан для участия в программе Lightweight Small Arms Technologies (LSAT) и может стать альтернативой телескопическим патронам, поскольку обеспечит снижение массы оружия без необходимости модифицировать его.
По словам Херринга, FightLite Industries следит за аналогичными разработками других компаний, и все эти компании в различных пропорциях используют металл при производстве гильз. Кроме того, некоторые из них плохо зарекомендовали себя на испытаниях: при продолжительной стрельбе гильза плавилась в раскалённом патроннике и была менее надёжна, чем у патрона с цельнометаллической оболочкой. Все эти недостатки были учтены при разработке FightLite 5.56mm и, по словам Херринга, устранены.
Патрон с пластиковой гильзой изначально предложат армии США. Кроме того, компания намерена вывести его на гражданский рынок.

Изображение
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

И еще фото:

Изображение
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Еще
Изображение
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Чего только не придумают, лишь бы затормозить прогресс :P
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Inca:
...Использование "плунжирного" Эжектора, в Гаранде и М16 обусловлены не соображениями надёжности.
В Гаранде при очень длнном патроне 30-06 и общей компановке ударного механизма просто небыло места для стационарного отражателя, там Эжекция происходила до полного отката затвора. В AR15 весь конёк был в облегчении веса исползованием аллюминевого ресивера-как очевидно стационарный отражатель из аллюминиевого сплава долго не проживёт..

Длинна патрона не при чем.
Бывают и "складные" эжекторы.
Люминивый аппер М16, тож особой погоды не делает. Эжектор можно и врезать и на ствол повесить.
В Гаранде так сделано для увеличения надежности. Что бы добиться, при коротком откате и относительно малой скорости ПГ, наиболее ранней и энергичного выброса.
А в М16, видимо, для уменьшения возмущений вызванных отражением гильзы.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Two:

AR-10 была у янки еще в конце 50-х, но они покупают ее СЕГОДНЯ за 10к баксов/штука. С тем же эффектом можно было перестволить М21 и добавить в комплект новый прицел. Боевой разницы не было бы никакой, но сработал маркетинг - М21=М14=старый надоевший лом, а М110 - возрождение легенды и выглядит поновее, и почти как AR, ну и комплектация сытная, а альтернативу предложить ни кто и не почесался. Через пару лет заменят/дополнят новым М110, полегче весу, пожирнее с ништяками. И так с любым образцом принимающимся сегодня на вооружение - инновация +5%, комплектация/обслуживание +15%, бизнес +80%.

Так уж и за 10? Если клепать серию, то выйдет не намного (раза в два?) дороже М4.
И мобыть им не надо "перестволить". А надо, при случае, производство запустить. В М14 "наследственных" глюков немало.
А пластиковые гильзы дерьмо. Единственная достойная альтернатива сегодня, нержавейка.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Пластиковые пистолеты тоже, говорили, дерьмо. И что, их никто не покупает?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

так то пистолеты
они не греются как гильзы
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Да дело не в пластике, а в том, что его пытаются применить в существующем боеприпасе. Что в случае успеха поставит крест на более продвинутых разработках вроде телескопических патронов.
Короче, они пытаются продлить агонию того, что давно уже должно умереть. А лучше бы вообще не рождалось :)
Полсотни лет проклятое творенье
Мешает жить плодам изобретенья.
Погубленным идеям несть числа.
И всё чтобы набить мошну кольтА!
:)
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано abc55:
так то пистолеты
они не греются как гильзы

Мы ведь об этих патронах ничего практически не знаем. Как они там греются и сколько градусов выдерживают? Латунь тоже греется и даже перегревается.
Вот проведут испытания на конкурсе, может какую-то инфу и выбросят в общий доступ.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Кроме гильзы осталось еще ввести облегченную процентов на 80 пластиковую пулю и тогда боеприпасов вообще можно будет легко носить на себе тысячами. :)
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

СПЭЛ в ВУ из аэрографита. И гильзу из него же.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

облегченную процентов на 80 пластиковую пулю
подобная пуля если не развалится при ускорении, разгонится до 1300-1500мс
но и улетит недалеко в силу малой массы супротив супротивления воздуха
ну и пробивать будет не густо
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Да это шутки все.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Корбин:
Пластиковые пистолеты тоже, говорили, дерьмо. И что, их никто не покупает?

Дык, сравнили...
Рамку можно и из дерева делать (как собственно и было). Удельные нагрузки не те.
А при нынешних (и перспективных) давлениях. Течет же, зараза...
ИМХО Пластиковая гильза это глухой тупик. Особенно, в том виде, как сегодня пытаются сочинить LSAT чтоб и рыбку съесть и нах сесть, применить в одной системе и традиционный патрон и пластик. Не рационально.
По конструктиву, никаких выгод. Все равно гильзу нужно из системы удалять, со всеми вытекающими "прелестями". А если еще вспомнить про "всякие мелочи", вроде стойкости при хранении и пр., то совсем печально.
Либо традиционная гильза, но из более качественного и дешевого материала, либо совсем без нее.
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

LSAT замутили для уменьшения веса и объёма БК и оружия, а не для исключения экстракции. Этого добиваются телескопической конструкцией патрона и пластмассовой гильзой. Телескопическая конструкция даёт ещё несколько преимуществ по сравнению с обычной, будь та из металла или пластика, включая и такое неожиданное, как более высокая точность (все думали что она будет хуже, а вышло наоборот, по словам Кори Филипс).
Но есть конструкции получше :P
Главная претензия к LSAT в том, что он шибко консервативен. Из всего многообразия разработок Холодной войны выбрали чего попроще. Обычные гильзы, но из пластика - ещё большая уступка конь-серваторам и жадным экономистикам :P
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Для выдуривания бабла на НИОКР его замутили. И дезинформации.
Габариты уменьшаются незначительно. Масса, практически не меняется. Конструкция, пожалуй, даже усложняется...
В упор не вижу гешефт...
Поиграются и плюнут. Как с G11.
А кучность... С чего ей стать сильно хуже? Равно как и лучше. Для пулемета, и так норм.
Не стоит дивчинка вы..ки.
Вот от звеньев ленты избавиться, да, было бы нелишне.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

есть пулеметик под пластиковый патрон
у его патронник качается набок
вот там, кучность от качания увесистой детальки может быть плохая
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано monkeymouse90:
Для выдуривания бабла на НИОКР его замутили. И дезинформации.
Габариты уменьшаются незначительно. Масса, практически не меняется. Конструкция, пожалуй, даже усложняется...
В упор не вижу гешефт...

7.62 мм патрон становится короче на 29%, со всеми вытекающими. Объём БК уменьшается на 18%. Масса пулемёта и 800 патронов уменьшается на 38%. Дистанция, на которой разгоняется пуля, при равной длине ствола с патронником увеличивается примерно на дюйм. Потребная масса пороха меньше на 20% при той же пуле и начальной скорости. Точность выше. Гильза выбрасывается вперёд без всяких дополнительных усложнений. Меньше цветмета на производство патронов.
Изначально написано monkeymouse90:
Поиграются и плюнут. Как с G11.

Весьма возможно. Опять пожадничают. Примут просто пластмассовые гильзы и успокоятся.
Изначально написано monkeymouse90:
А кучность... С чего ей стать сильно хуже? Равно как и лучше. Для

Из-за того, что пуля перед выстрелом не в стволе, а патронник отдельный. На испытаниях оказалось, что наоборот точность выросла. Полагают что дело во втулке-обтюраторе. Ну и детальки оружия могут быть менее массивными, двигаться с меньшими скоростями и на меньшие расстояния, потому как патроны сильно легче и короче.
Изначально написано abc55:
есть пулеметик под пластиковый патрон
у его патронник качается набок
вот там, кучность от качания увесистой детальки может быть плохая

А есть просто пулемётики и автоматики. У них вбок движется лента с лентопротягом или стек из двух-трёх десятков патронов. У LSAT всё это тоже есть, но сильно легче.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

в принципе, если патронник не греется как в случае с качающимся патронником, пластик рулит
но що делать с прорывом газов меж патронником и стволом?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость