LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон

Оружейные идеи
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано abc55:
но що делать с прорывом газов меж патронником и стволом?

Он затыкается направляющей втулкой-обтюратором, прижимаемой давлением газов к стволу. Как в револьверных пушках, только втулка пластмассовая, одноразовая и входит в состав патрона.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

ежели, пулемет стреляет с открытого патронника, то мож и проканает
но если осечка произойдет и стрелок не передернет рукоятку?
обтюратор потечет
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Ежели осечка, обтюратор к стволу не прижмётся. Про тот пластик сказано, что это какой-то высококачественный "medical grade", отобранный из десятков вариантов и отвечающий всем требованиям к материалу для деталей патронов. Название и характеристики намеренно не собщаются (в секрете типа). Так что потечёт ли он в таком случае или нет, и после какого количества выстрелов - неизвестно.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Если термопласт, то потечет, никуда не денется. Но дело даже не в температуре. Давление. Стружка и прочие ошметки, будет лезть во все щели.
Выигрыш длинны ствола в дюйм, ниочем.
Экономия веса патрона, мало отличается от гильзы из нержы.
Кучность, неизвестно, сохранится ли, при уменьшении стоимости патрона.
Что в остатке? В упор не вижу ничего значимого, кроме неизбежных сложностей, как технологических, так и эксплуатационных.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

штайр слепили ружье 15мм под стрелу
гильза пластик
гильза большая и тяжелая
а ствол не шибко греется
в этом случае можно
тут пластик на кучность не влияет
если только мож, механически шейку гильзы погнуть и снаряд будет несколько перекошен перед выстрелом
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано monkeymouse90:
Выигрыш длинны ствола в дюйм, ниочем.

Это пока военные не потребуют себе автомат с жёстким ограничением по максимальной длине, минимальной длине ствола, под длиииннную пулю, и чтоб с глушителем, по последней моде. Тогда каждый дюйм будет на счету :)
Изначально написано monkeymouse90:
В упор не вижу ничего значимого, кроме неизбежных сложностей, как технологических, так и эксплуатационных.

К уменьшению носимого веса и металлоёмкости производства прилагается сокращение объёма БК на 1/6 и длины патрона на четверть. Со всеми вытекающими отсюда последствиями вроде меньших объёмов грузов для снабженцев, большего ресурса деталей оружия, меньшей болтанки при стрельбе, больщей приспособленности для всяких там "сериальных залпов" и длиннющих пуль и.т.д. Просто патрон с лёгкой гильзой таких преимуществ не даст.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Vigilante:
Это пока военные не потребуют себе автомат с жёстким ограничением по максимальной длине, минимальной длине ствола, под длиииннную пулю, и чтоб с глушителем, по последней моде. Тогда каждый дюйм будет на счету

Уже требуют. ;-)
Но все равно, дюйм погоды не делает.
Уменьшение объема БК получается даже 1/5. Снабженцам, конечно, удобней. Только не одни они музыку заказывают. На 10% растет ширина и высота магазина, а это не мало...
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано monkeymouse90:
Уже требуют

Да :) Притом глушить хотят всё от .22 до .50.
Изначально написано monkeymouse90:
Но все равно, дюйм погоды не делает.

На дюйм сокращается потребная длина ствола с патронником и на дюйм - ход подвижных частей из-за более короткого патрона. Пять сантиметров уже набежало.
Изначально написано monkeymouse90:
Уменьшение объема БК получается даже 1/5.

На самом деле объёмы и длины сокращаются за счёт телескопической конструкции патрона, который можно сделать и с металлической гильзой. Вопрос в том, насколько легче или тяжелее такой патрон по сравнению с ним же, но с пластиковой гильзой. Потому что даже 10% разницы - это пулемётная лента в 100 патронов на каждую тысячу, доставлённую в войска. Есть и другие продвинутые конструкции боеприпасов, и в одной из них, которая SLAmmo (раздельное заряжание, коническая упрощённая гильза из алюминия с досыланием назад и консолидированный заряд) насчитали сокращение объёма и массы БК в 50%, то есть больше чем у LSAT с пластмассовыми гильзами и телескопическими патронами, и как у него же с безгильзовыми.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Vigilante:
...На дюйм сокращается потребная длина ствола с патронником и на дюйм - ход подвижных частей из-за более короткого патрона. Пять сантиметров уже набежало...

Разница в длине 223 патрона 18 мм. Для классической компоновки, "набегает" 36 мм. Плевать.
А вот больший диаметр гильзы, это большая нагрузка на затвор, со всеми вытекающими. Не говоря уже о усложнении конструкции УЗ...
Мне не нравится.
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано monkeymouse90:
Разница в длине 223 патрона 18 мм. Для классической компоновки, "набегает" 36 мм. Плевать.

Не плевать, если ограничения жёсткие и на уступки заказчик не идёт. И когда хочется выжать максимум, ибо хочется же отодвинуть дальше пределы совершенства :P
Изначально написано monkeymouse90:
А вот больший диаметр гильзы, это большая нагрузка на затвор, со всеми вытекающими. Не говоря уже о усложнении конструкции УЗ...

Там затвора нету в привычном смысле :P Но да, цилиндрический телескопический патрон - не самая интересная и продвинутая конструкция из тех, что были вообще :P
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Дык...
Сомнения, не о самом телескопе. Сама телескопическая конструкция, позволяет заметно сэкономить габариты механизма. Но не за счет собственных размеров, а за счет обратной подачи.
Не нравится скорее пластик для гильзы. Выводить эту тряпкосоплю, тот еще геммор...
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано monkeymouse90:
Но не за счет собственных размеров, а за счет обратной подачи.

За счёт того и другого. Вот соберутся, скажем, американские генералы и решат - не важно, обкурившись ли, обложившись данными исследований или ещё как:
1) Ствол у автомата должен быть не короче 24 дюймов, иначе ужасные моджахеды оденутся в керамические бронежилеты и безнаказанно перестреляют морпехов с километра;
2) Обязательно должен быть глушитель (т.е. ещё 4 дюйма), иначе солдатики потеряют слух, командиры не смогут докричаться до подчинённых, а вражьи миномётчики всех положат, прицеливаясь по звуку выстрелов;
3) Никаких складных или телескопических прикладов, потому как ненадёжны и неудобны;
4) Всё это должно укладываться в длину не больше, чем 28 дюймов, т.е. как у основной пушки потенциального противника со сложенным прикладом, иначе вылезают многочисленные проблемы для future warfare. Лазить в застройке и бронемашинах неудобно, заводить зоопарк из специализированных стволов разных длин накладно, а на роль PDW к тому же ничего меньше автомата не годится.
Пункты 1-3 не сходятся с пунктом 4, даже при обратной подаче :P Но за счёт тех самых двух сантиметров, которые убираются с патронника позади пули в телескопическом патроне, можно таки, гипотетически, вписаться в лимиты по длинам :P
Изначально написано monkeymouse90:
Не нравится скорее пластик для гильзы.

Без цифр и характеристик можно сколь угодно долго гадать, насколько он лучше или хуже металлов. А также аэрографита и графена :P Но таки да, в первом приближении пластмассовые гильзы представляются неким промежуточным шагом между металлическими гильзами и безгильзовыми патронами. И поскольку последними нынче вроде бы совсем никто не занимается, то пусть хотя бы пластик будет :P
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Vigilante:
...Вот соберутся, скажем, американские генералы...

Уже собрались. ;-)
http://www.thefirearmblog.com/...place-m249-saw/
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя