К сезону ночных охот- Ночной монокуляр КАТОД 3+" за дневным прицелом пневматики

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A » .

Совершенствуем ночную насадку за дневным прицелом. Как относительно бюджетно перейти на 3+ поколение!
Тема о варианте установки ночного монокуляра "Катод" за дневным прицелом пневматики, в качестве съёмной Ночной насадки. И как дешевле купить 3+ поколение. :)
В качестве ЗАокулярной ночной насадки можно применять ночные монокуляры без увеличения, поколений 1+, 2+ и 3 поколения. Удобно для оружия без отдачи, как РСР-пневматика.
Чем выше поколение, тем лучше насадка. Разумеется :).
Из недорогих, применяют монокуляр Пульсар-Челленджер.GS 1x20 поколения 1+ .
Для его крепления за прицелом фирма выпускает специальный ДОС-Адаптер.
Но параметры 1+ поколения низкие.
-->> А если вы хотите улучшить вашу насадку? Надо перейти на 2+ или лучше 3 поколение ночного монокуляра.
->>Лучше всего поставить монокуляр НВ 3 или 3+ поколения. Лучше будет чёткость картинки, и светочувствительность выше, шире поле зрения и ровнее картинка. Достаточно станет совсем слабенькой и незаметной ИК-подсветки. Видно станет в три раза дальше.
+ бонус: Снятый с прицела монокуляр 3 пок. хорошо видит вообще без подсветки ЛЮБОЙ ТЁМНОЙ НОЧЬЮ. Хорошая ночная гляделка.
НО! все скажут: тут проблемы :(- Цена нового монокуляра 3 пок. очень высока; и Как крепить, ведь размеры другие.
--Борьба с ценой: Цену 3 поколения можно снизить в два раза (!), воспользовавшись предложением от наших мастеров-сборщиков оптики Алексея hunter 308 и Геннадия Д : их собранные монокуляры КАТОД с установленным туда ЭОП 3+ и 3 поколения стОят значительно дешевле, чем новые трёшки: http://forum.guns.ru/forummessage/256/1570971-0.html
и тут выбор монокуляров: http://forum.guns.ru/forummessage/256/1515692-0.html
Придётся смириться только с небольшими затемнениями на поле зрения прибора, можно выбрать варианты, ЗАТО цена такого 3+ поколения вдвое дешевле, чем на новые приборы. ++ Все плюсы 3 поколения сохраняются. А затемнения с краю экрана почти не мешают прицеливанию и наблюдению.
( у моего прибора такие тёмные черточки сбоку- прицеливанию не мешают: вид на лист бумаги в затемнённой комнате:
Изображение
-->Как крепить такой монокуляр нв КАТОД в Адаптер от "Пульсар" :
Есть простой способ крепления Катода . Мне давно хотелось попробовать поколение 3+ как насадку за дн. прицелом, и вот я решился на покупку такого прибора Катод с установленным 3+ поколением американского ЭОП, по сниженной цене из-за темных полос сбоку экрана.
Размеры "Катода" меньше, чем у Пульсаровского монокуляра, поэтому надо крепить его по-другому.
Советую сделать так, как на ФОТО ниже. Так сделал я, и один знакомый, и у нас получилось удобно.
+Плюсы такого крепления: Вес меньше на 70 г за счёт удаления тяжёлой муфты! ; Быстро снимать/одевать за прицел - зажим флажком; Длина насадки меньше, чем с монокуляром Пульсар. (Длина насадки 12 см от конца прицела)
на ФОТО: Адаптер "Пульсар" , и ночной монокуляр "Катод".
С Адаптера снимаем тяжёлую металлическую муфту, открутив два крепящих винта. Она не нужна. Отверстия в планке-вивере подходят для крепления через них винтами М4 этого монокуляра Катод, за имеющиеся на нём сбоку 2 отверстия с резьбой. Винты Адаптера не подходят- слишком короткие.
Надо винты чуть более длинные, но осторожно:
ВНИМАНИЕ : Винты крепления не должны быть слишком длинными: От плоскости "ластохвоста" Катода винты нельзя углублять глубже, чем на 10,5 мм в корпус Катода. Иначе можно повредить корпус ЭОП!
ИзображениеИзображение Изображение Изображение
За ЭТИ два отверстия с резьбой можно крепить планку-вивер Адаптера, винтами М4 точно подобранной длины (см. подпись на фото!). Из отверстий сначала надо вывернуть имеющиеся там два винтика.
ИзображениеИзображение
Изображение Изображение
++ На вращающийся объектив "Катода" удобно надеть толстое кольцо из комплекта пульсаровского Адаптера. Это кольцо из прорезиненного пластика хорошо держится на его объективе - оно закрывает щель от бокового света. Это кольцо удобно крутить для настройки резкости прицельной сетки в насадке. Кольцо я обмотал чёрной изолентой (как же без неё :))
Получаем: Компактная и лёгкая ночная насадка, быстро снимается и одевается за окуляр дневного прицела - простым зажимом флажка на передней муфте. . Так насадка Катод выглядит за прицелом Hawke Sidewinder 3-12x50 :
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Так выглядит насадка за прицелом Bushnell Elite 3-12x44 FFP :
ИзображениеИзображение
Так выглядит эта насадка за прицелом Hawke Panorama 3-12x40 на винтовке "Егерь" у товарища:
Изображение
По сравнению с 1+ поколением насадки, сделанной из Челленджера 1 пок, эта насадка 3 поколения за дневным прицелом даёт значительно более чёткое и ровное изображение, в разы меньше требует мощности ИК-подсветки (достаточно 70-90 мВт мощности на всё , т.е. даже 1/3 мощности Барса-IRL808 хватает видеть очень далеко и ярко ).
Совсем без ик-подсветки за прицелом видит до глубоких сумерек. Но с небольшой ИК-подсветкой видит всё-же чётче.
С совсем НЕвидимой ик-подсветкой Пульсар-L915 -видит за прицелом неплохо до 35-40 метров, дальше темнее.
Я пока пробовал эту насадку с подсветкой Барса-IRL808 на половине мощности, и отдельно с подсветкой Пульсар-L808S на минимуме мощности - видно очень чётко и ярко (сочно) , и далеко.
-- Думаю, оптимальная подсветка для такой насадки будет малозаметная 850 нм ,мощностью 60-100 мВт. Будет видеть далеко и ярко .
Изображение Поверх винтов примотал черной изолентой :) для надёжности, всё-же резьба в корпусе Катода в мягком алюминии нарезана.... Насадка получается более компактная, она короче на 2 см , чем сделанная из "Челленджера".
Длина насадки от конца прицела 12 см, до глаза. Это почти умещается в нормальное расстояние "Ай-релиф" от прицела до глаза, так что прикладка ночью почти не изменяется .
Сняв насадку с прицела, в неё саму можно далеко и чётко видеть в любую ночь без всякой подсветки ! По сравнению с 2+поколением, трёшка гораздо меньше снежит в темноте - хорошая ночная гляделка.
+ У импортных ЭОП 3+ поколения есть встроенная защита от световых перегрузок (Автогейт называется), так что такие приборы имеют защиту от засветок. Но испытывать не надо. Боятся они только сильной отдачи мощного огнестрела, и попадания наиболее ярких лучей лазерных указателей, а остальное там защищено.
Питаются Катоды от одной пальчиковой батарейки АА, или от одной литиевой CR-123 - есть переходник, или даже от маленькой CR-2, если растянуть пружинку контакта .
_____________________________________________________________________
Связанные темы :
из пневматики: Бобры 2015г , и применение Ночного дальномера и ночной насадки на прицел.
из огнестрела, это дальнейшее развитие насадки: Антикризисный китайский ночной дальномер LE032
оттуда характерная фотка насадки СОТ 3+, с которой хозяин творит чудеса на охотах с подхода :
Изображение Там автор использовал другой Адаптер типа SM-2: http://www.wht.ru/shop/catalog...ories/28390.php Тоже вариант.
okololuga
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 23:44

Сообщение okololuga » .

Лучше сразу купить прицел ночной, чем такий порнографией заниматься, прикладыватьмя не удобно, чуть зацепишь и вся эта конструкция перекосилась, и веса в ней дохрена. На огнестрел все равно это не поставить, а когда нибудь захочется.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Alex.A писал(а): Боятся они только сильной отдачи мощного огнестрела
Приятель купил ЭОП 3+ амеровский и сам всё построил (МНВ + коллиматор). Поставил на карабин 7.62 (уже два сезона успешно отохотился). Стрелял на 200-250 метров (это самая дальняя дистанция). Прибор отработал отлично, с ЭОПом никаких прооблем.
У амеров приборы стояли на М16 или чего-то наподобие (работали в Афгане). Прибор целиком не пропустят в Россию, а вот ЭОПы легко проходят.
Касаемо новшеств и их стоимости. Технологии не стоят на месте и совершенствоваться можно бесконечно - любой каприз за Ваши деньги. Нужно определиться, что тебя устраивает по качеству и дистанции. После этого отпадают очень многие проблемы - не нужен километр или 500 метров, так остановись на 150 метрах при хорошем качестве картинки для охоты и заплати гораздо меньше. Разглядеть шерстинки на хвосте у бобра - это уже не для охотника. ИМХО
Alex731
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 13:42

Сообщение Alex731 » .

Тоже соглашусь, что большие расстояния для ночной насадки особо и не нужны. Основная дистанция до 100 метров, остальное все от лукавого. Так вот даже использование насадки Челенджер поколения 1+ о которой ранее много говорил Alex.A, позволяет достаточно эффективно (при хорошей картинке с нормальной подсветкой) применять ее на данной дистанции по крайней мере с пневмы. Лично у меня неплохо получалось отстреливать веточки торчащие из воды на дистанции до 50 метров :). Ничего не перекашивает, на приклад для удобства прикладывания (товтология) можно сделать удлинитель из полипропилена...
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A » .

okololuga писал(а): Лучше сразу купить прицел ночной, чем такий порнографией заниматься, прикладываться не удобно
Прикладываться УДОБНО. Вы пробовали? Наверно нет, и не пишите тогда. Не вам эта тема.
"Порнография"- это так ругать заведомо, типа так "кажется", не вникая в тему.
Математически объясняю:
в НОРМЕ пустое расстояние от дневного прицела до глаза нормальное 9-11 см (это Ай-релиф прицела )
Длина этой насадки КАТОД= 12 см. К насадке глаз можно вплотную приближать. => Голову надо отодвинуть ВСЕГО на 1-2 сантиметра назад от обычного положения, и всё. На 1 см трудно голову отодвинуть? Прикладка почти не меняется.
С Насадкой можно крутить увеличение прицела, как хотите, крупнее/мельче, а Прицел имеет фиксированные 4 х, и всё.
Прицел? -а ночной Прицел 3+ или 2+ поколения будет стОить в два раза дороже. И иметь свои минусы.
Вот опытнейший охотник Leser ветеран форума с вами не согласен-
ему очень удобно и классно с насадкой
!!! :) ,
он всех кабанов уже перестрелял с ТАКОЙ НАСАДКОЙ За дневным прицелом: Антикризисный китайский ночной дальномер LE032
Причём Leser даже С ПОДХОДА НА ПОЛЯХ охотит!!! С расстояний до 150-180 метров видит ночью с такой насадкой за прицелом,
вот: Тут читайте его популярнейшую тему у серьёзных охотников: Антикризисный китайский ночной дальномер LE032
Опытный охотник Leser применяет именно ТАКУЮ насадку ЗА дневным прицелом.
Где у Вас okololuga доказательства, что Не удобно? Сами так делали? вам кажется, и возражаете...
А всем моим знакомым УДОБНО!
Удобно тем кто так делает, и всё. Например:
-Вот Мыкола - Николай Владимирович- уважаемый на форуме мастер- и он применяет такую насадку за дневным прицелом, только из недорогого монокуляра НВ Челленджер 1+ пок, уже четыре года Мыкола с этой насадкой нормально бобров берёт! Его устраивает.
--И мой знакомый Констанстин, фото его винта Егерь-9мм с этой насадкой из Катода 3+ вы видите выше- он вполне доволен и ему удобно, за год уже взял несколько бобров.
--И товарищ мой Антон kemper5 уже три года пользуется и очень доволен такой системой с насадкой Челленджер 1+ и менять её не хочет, охотится очень успешно на бобров и лисиц, и ему удобно!
-Давний мой знакомый Лёша, бывший форумчанин ALEX_T - он отлично охотился с такой насадкой из Челленджера 1+ за прицелом Фалькон на его Эдгане-6.35мм, взял прилично бобров с насадкой.
-Я с такими насадками 1 и 2+ поколений за дневным прицелом, взял на ночных охотах много бобров и несколько кабанчиков-подсвинков, и лисицу ночью с 9мм РСР, и секача-кабана с огнестрела . На форуме есть все мои отчёты об этом.
Мало примеров успешного применения? Достаточно.
А некоторым лишь бы возражать, не вникая в тему и не владея полной информацией.
_________________________________________________________________

Моё дело доброе - дать проверенную имной самим полезную информацию всем серьёзным пневмо-охотникам,
где реально дешевле приобрести монокуляр 3+ поколения,
т.к. 3+ пок самое лучшее из имеющихся на сей день приборов НВ. Есть такой способ сэкономить.
Я САМ этим воспользовался и сам это проверил! Это хорошо работает.
И предлагаю способ, как его удобно закрепить за дешёвый ДОС-Адаптер от "Пульсар"
Днём - охотимся с дневным прицелом. Стемнело- за секунду защёлкиваем НАСАДКУ и дальше охотимся ночью. Это реально удобно и это работает.
Тем более удобно с пневматикой, где НЕТ ОТДАЧИ и можно близко к глазу приближать насадку. Прикладка практически не меняется.
Всё.
Не нравится кому- не заставляю. Ваше дело. Ставьте-снимайте туда-сюда ваши прицелы, как хотите.
Я всё это проверил на себе, дал информацию. Кому надо - тот оценит и воспользуется добрым советом.
А возражать проще всего.
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A » .

Чтобы окончательно закрыть дискуссию Удобно-Не удобно,
вот реальное ФОТО подобной насадки из каталога армейского американского вооружения, где показана ТАКАЯ ,подобная этой, НАСАДКА 3+ поколения ЗА Дневным прицелом установленная на винтовке М16
, установлена через Адаптер, подобный нашему Пульсаровскому:
Они, военные, так ставят монокуляр PVS14 3+ поколения ЗА прицелом, значит им это удобно. Удобно потому, что можно быстро поставить ночную насадку, как только стемнело и надо продолжать "охоту":
Удобно и потому, что можно менять увеличение прицела точно так, как и днём; надо приблизить- крутим кратность прицела; + удобно иметь ту же прицельную сетку ;
Удобно ещё потому, что при этом НЕ смещается СТП комплекса оружие-прицел. Пристрелка сохраняется и ночью.

Изображение

ВОТ крупно фото системы НВ насадки за прицелом у охотника Leser с форума, успешно охотящего кабанов даже с подхода на полях!! : /его тема: Антикризисный китайский ночной дальномер LE032
Изображение
У него стоит ДОРОГОЙ новый монокуляр НВ СОТ 3+ поколения,
--А я тут для пневматики советую использовать вариант ДЕШЁВОЙ покупки монокуляра 3+ поколения КАТОД у наших мастеров-сборщиков (см выше), можно купить дешевле, Катод 3+ это уже великолепный прибор по сравнению с 1 поколением.
- это поможет даже небогатым людям купить себе хороший монокуляр 3+ поколения за достаточно разумные деньги.
Ещё раз- кому всё это не удобно, никто не навязывает.
Я ничего не продаю и это не рекламная тема, это просто полезная информация для пневмо-охотников.

Я дал проверенную мной на себе полезную информацию, если есть вопросы по существу темы - спрашивайте подробности, всем интересующимся я подробно отвечу .
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A » .

Вот ещё пункты, чем такая Насадка-Катод 3+ удобнее чем Прицел-НВ :
1. по деньгам:
Прицел? -а ночной Прицел 3+ или 2+ будет стОить в два-три раза дороже этого Катода 3+ поколения.
Такой вот монокуляр КАТОД 3+ поколения можно выбрать в указанных выше темах за 50-65 тыс.руб.
Есть даже варианты выбора монокуляра с РУЧНОЙ РЕГУЛИРОВКОЙ яркости изображения.
А прицел НВ 3+ пок. минимум стОит 120 тыс.р. А более примитивный Прицел 2+ минимум стОит 80-90 тыс.р., да и то не новый.
Так что, даже по цене такая насадка обходится дешевле, чем ночной прицел такого же поколения. Это плюс. :)
2. Кроме того, сняв насадку 3+ поколения с оптического прицела, можно просто смотреть в неё и иметь широкий обзор и видеть далеко без всякой подсветки:
снятая Насадка 3+ пок. превращается в Гляделку - с ней можно подойти к месту охоты в темноте. С прицелом же с кратностью 4х подойти не получится, кратность его не позволит глядя в него ходить.
3. Увеличение. С Насадкой за дневным прицелом имеем возможностиь крутить увеличение прицела как хотим, и в пределах от 2-3Х до 9-10Х всё будет видно . А с прицелом-НВ кратность обычно фиксированная и небольшая, 4Х и всё.
--- Есть конечно и минус :( :
Светочувствительность Насадки ЗА дневным прицелом заметно хуже, чем просто у самого этого монокуляра-НВ ,и хуже чем у прицела-НВ такого же поколения. Потому что дневная оптика затемняет яркость картинки в темноте.
НО - Можно хорошо бороться с этим недостатком, применив такую Насадку 3+ поколения с высоким светоусилением и низким уровнем шумов изображения, с высокой чёткостью картинки. И применяя небольшую малозаметную ИК-подсветку цели.
+++++ Плюсы применения 2+ или 3+ поколения перед 1 поколением -- это значительно более чёткое изображение, шире поле зрения,
и значительно слабее надо ик-подсветку для 2+ и 3+ поколения,
в разы меньше требуется мощность ИК-подсветки для того же результата.

Поэтому глазок ИК-фонаря при 2+ или 3+ поколении насадки будет более тусклый, и почти незаметный для объекта охоты. Также экономятся батарейки подсветки.
Митрий 77
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 16:55

Сообщение Митрий 77 » .

бюджетно долекооооо не для всех
okololuga
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 23:44

Сообщение okololuga » .

На армейской фотке америкосов, прицел закреплен на уровне цевья. И чтобы без насадки стрелять нужно иметь шею жирафа 😀. Так что тут или прицел двигать вперед и удобно прикладываться только с насадкой , или корячится с неестественной прикладкой. Я пробовал, и мне это не удобно, ладно если цена вопроса 15 тыс, но 50+ уже перебор, тем более с разбитыми эопами. Кому то убодно и с найтсайта стрелять зайцев на заднем дворе, глядя в монитор.
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A » .

Опыт применения 3+ Насадки:
Упоминаемый мной охотник Leser ответил на вопросы о его успешном опыте охоты с его Насадкой-монокуляром 3+ поколения за дневным прицелом:
Вот кратко его ответ, тут: Антикризисный китайский ночной дальномер LE032 или http://forum.guns.ru/forummessage/209/1 ... 73122.html
Ответ кратко:
Изображение
Ниже сканы его ответов- подробности его насадки, из темы:
у него Оптический прицел Leupold VX-II 3-9x50 ,
и применяемая им ИК-подсветка: Gals-850 лазерная, 100 мВт: http://forum.guns.ru/forummessage/256/1313989.html
Изображение
Изображение
Изображение
* Особенность для пневматики :
*Дневной Прицел для насадки-- тут надо учесть, что:
для пневматики лучше иметь в прицеле регулировку фокусировки по расстояниям начиная от ближних 12-15 метров,
потому что:
этой регулировкой прицела мы точно настраиваем резкость картинки местности в ночной насадке, на наших расстояниях охоты.
А резкость прицельной сетки заранее настраиваем вращением объектива насадки-монокуляра.
okololuga
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 23:44

Сообщение okololuga » .

То, что нескольким людям понравилось, еще не значит,что для всех это будет супер удобное решение. Я согласен, за 15 тыс можно поизвращаться. А за те деньги, за которые ты предлогаешь решение нахрен оно не нужно. Или может ты % имеешь с этих битых эопов ? :) Лучше взять новый Пн93-2 пок 3+ за сотку. Тут продают на форуме. И никаких морок, поставил и забыл, захотел на огнестрел переставил, рано или поздно все равно к этому прийдешь. А это деньги на ветер..
Rizolder
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:36

Сообщение Rizolder » .

Изначально написано Alex.A:

--- Есть конечно и минус :( :
Светочувствительность Насадки ЗА дневным прицелом заметно хуже, чем просто у самого этого монокуляра-НВ ,и хуже чем у прицела-НВ такого же поколения. Потому что дневная оптика затемняет яркость картинки в темноте.
НО - Можно хорошо бороться с этим недостатком, применив такую Насадку 3+ поколения с высоким светоусилением и низким уровнем шумов изображения, с высокой чёткостью картинки. И применяя небольшую малозаметную ИК-подсветку цели.

Был на выставке Arms & Hunting, смотрел винтовки Лобаева. Обратил внимание, что у них насадки стоят ПЕРЕД прицелами. Возможно как раз для устранения этого недостатка? Не рассматривал такой вариант комбинации насадки с прицелом?
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Где-то попадались тепловизоры чуток дороже. Это куда интереснее - можно хоть днём, хоть ночью использовать. Только вот как с прицелом согласовать?
Есть готовые тепловизионные прицелы, но они очень дорогие.
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A » .

А вот и УСПЕШНАЯ ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ насадки КАТОД 3+ на ночной охоте !
:) Вчера приехали с охоты с успехом.
Охотились мы с насадками КАТОД 3+ за дневными прицелами . Я и товарищ.
ФОТООТЧЁТ :
Мы с товарищем Костей открыли счёт добытым бобрам, в этом сезоне бобровой охоты.
Сначала, как положено, мы заехали к егерю этого обхода, с заранее оплаченными в сбербанке квитанциями за путёвки, и приобрели у егеря разрешения на добычу бобров, Косте по билету МООиР бобр стоил 160р, а мне по "Зелёному" госохотбилету в пятикратном размере, по их правилам- за 800р...
Но ничего. Зато можно спокойно охотиться!! Егерь даже посоветовал дальний канал с бобрами.
В канале было много вода, местами ряска, местами открыто. По берегам кое-где погрызенный бобрами ивняк и ольшаник, и хорошо натоптанные бобрами тропинки из канала в кусты. Чувствовался запах бобровой струи - это внушало надежду на успех.
После заката мы встали на точки, где заранее днём подготовили обзор- тихонько обломали мешающие наблюдению ветки.
Только стемнело, как я чётко увидел в ночную насадку за прицелом волну на воде, слева от меня, и тут из камыша выплывает голова бобра и смотрит на меня, повернувшись боком. Глаза светились, в луче ик-подсветки Барс-ИК-Л808 на половине мощности, видно было отлично.
Бобр не пугался подсветки на половине мощности. Винтовку опираю на трипод, это удобно. Стреляю около уха, бобр сразу перевернулся боком и медленно загребая лапой, замер на воде. Уфф, взял...
Достаю его "багориком из удочки"....
Небольшой бобрик, кил на 8-9.... Но мне хотелось крупного! :) Об этом дальше.
ИзображениеИзображение
Перешёл на более заросшее ивняком место, где заметил погрызы и тропы, и где днём обломал ветки для обзора. Винт на триподе. Стою, смотрю в ярко-зелёное изображение в насадке Катод за прицелом. Вдруг опять волна на воде, и выплывает крупная башка бобра, что-то подозревает и останавливается за веточкой камыша, глядя на меня. Вижу широко поставленные и светящиеся от подсветки глаза.
Бобр медленно поворачивается боком. Стреляю ему между ухом и глазом - есть щелчок попадания - и он поворачивается боком, и трепыхнувшись, замирает, медленно утопая....
.. Пока я лез к нему - он исчез в воде...вот блин... Но, всё-же удалось мне его нащупать в воде багориком и вытащить.
Крупный бобр длиной 107см и весом 18кг (на весах). Попал я точно: голова хрустела, как битая чашка. Стрелял с 30 метров, измерял ночным дальномером. Пуля к.9мм экспансивная НР.
Изображение Изображение
... Потом стрелял Костя - он пошёл на слияние двух каналов и там на месте взял толстого бобра на 19кг, попал так точно с его Егеря-9мм, что бобр мгновенно замер и исчез под водой.... Костя было подумал, что бобр уплыл, но мы пошарили багориком в воде и нащупали его чешуйчатый хвост.
--Тут был его бобрик, никуда не делся! Попал он точно в мозг, бобр убит на месте, даже не дёрнулся. -Вот что значит хорошо видеть цель (в ночную насадку 3+ пок.), ну и точная пристрелянная винтовка Егерь помогла. Тоже опирал винт на трипод-штатив.
Прицел у него Hawke Panorama 3-9x40 AO . Пуля 8г FN плоский нос.
ИзображениеИзображение

Три бобра мы увидели - всех взяли. Без подранков. И это правильно. :)
ИзображениеИзображение
--
ИК-подсветки Барс-ИК-Л808 мы включали на половине мощности, широкий луч, 100мВт достаточно для насадки Катод 3+ пок. за прицелом, всё видно ярко. А если включить подсветку на максимум, 200мВт, то видно далеко и чётко, а вблизи очень ярко. Вблизи хватает половины мощности.
Потом мы всю ночь снимали с бобров шкуры :), мех сейчас пушистый, товарищ их отвозит выделывать.....
ИзображениеИзображение
Изображение
По-моему, на винтовке "Егерь" такая насадка "Катод" неплохо смотрится:
Изображение
Практика показала, что такие ночные насадки хорошо и удобно применимы при таких ночных охотах.
Быстро одеваются сзади на дневной прицел, и пристрелка прицела сохраняется.
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A » .

Митрий 77 писал(а): бюджетно долекооооо не для всех
Это я понимаю, согласен! Но это же ТРЕТЬЕ поколение. Зато дешевле чем в магазинах. Ну а как иначе назвать, если надо коротко одним словом сказать, что эта насадка значительно дешевле, чем новый прибор 3+ поколения из магазина...
- Есть слово "бюджетный"- значит более доступный по цене.
Я долго думал как назвать тему, ведь здесь надо коротко назвать именно БОЛЕЕ ДЕШЁВЫЙ вариант покупки приборов 3+ поколения, чем они стОят в магазинах.
--Ведь реально, это способ приобрести 3+ монокуляры по цене в два раза дешевле магазинных цен!...
Для многих небогатых людей это единственный способ перейти на 3 поколение ночных приборов. Я писал для таких людей, чтобы помочь им, я сам не богатый совсем, и я их понимаю отлично, хотел помочь им.
Большая разница- заплатить 60 тр за такой сборный "Катод 3+ пок", или платить 140 т.р в магазине за новую трёшку...
За 60 тр. более бюджетно и доступно , чем за 140-150 тр. в магазинах.
Поэтому я так назвал тему....
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A » .

^^^^ Выше показана свежая практика охоты на бобров, окт. 2016г,
с применением ночных насадок-монокуляров Катод за дневными прицелами ^^^^.
Три бобра мы увидели в темноте- всех трёх взяли. Без подранков.
Видно было хорошо и чётко - в ночные насадки-монокуляры Катод за прицелами.
. У товарища Кости винтовка Егерь-9, насадка Катод 3+ с чистым полем зрения, прицел Hawke Panorama 3-9x40 AO .
. У меня винтовка Кариер-9, насадка Катод 3+ по сниженной цене из-за тёмных полос сбоку поля зрения, прицел Bushnell El Tact 3-12x44 SF FFP .
ИК-подсветки мы применяли Барс-ИК-L808 на половине мощности. Было достаточно .
**В общем: если денег совсем мало- можно применить первое поколение ночного монокуляра Пульсар Челленджер ;; НО если есть возможность заплатить побольше - лучше перейти сразу на такое ТРЕТЬЕ поколение насадки-монокуляра Катод, оно того стОит,
+ монокуляр Катод компактнее,
даже если это такое б/у третье поколение и с уценкой , видно в него будет значительно лучше, чем в первое поколение.
Bud_weiser
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:55

Сообщение Bud_weiser » .

Напоминает магазин на диване) Название товара произносится в каждой фразе, и вообще при любом удобном и даже неудобном моменте.
Я это к чему.. Я с первого абзаца запомнил и катод 3+, и прочие аноды, дальше можно так подробно одно и тоже не расписывать) хотя раньше помню читал про пневмоохотвинтовки :)
Ну а так, с полем, конечно! Мясо вкусное или только шкурки сняли?
Alxx2
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 03:05

Сообщение Alxx2 » .

На мой взгляд очень удобная вещь, очень мало места занимает, и прицел дневной снимать не надо. Сам пользуюсь 4х дюймовым монитором и сверхчувствительной видеокамерой evs с подсветкой 940nm
в качестве ночной за окулярной насадки на прицел. На данный момент ищу вариант поудобнее, рассматриваю насадки на базе эопа 2-3 поколения. Если бы не цена, давно бы купил бы именно такую же как описывает Alex.A
Alxx2
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 03:05

Сообщение Alxx2 » .

Видит ли катод 3 поколения подсветку 940т.м.
Или же нужен именно 3+
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A » .

Alxx2 писал(а): Видит ли катод 3 поколения подсветку 940н.м.
Или же нужен именно 3+
Вопрос о "Невидимой ИК-подсветке" с длиной волны 940 нм . Источник которой не видно глазом.
Подсветка 940 нм не имеет видимого красного "глазка" излучателя, какой имеют другие ИК-подсветки с меньшей длиной волны, как 808 нм .
Увы, 940 нм плохо видят приборы с ЭОП (не цифровые), и Катод тоже. Они отлично видят 808-850 нм, до 900.
Кстати, есть тоже "Невидимая" глазом ИК-подсветка с волной 915 нм, Пульсар-L915 ,и другие с волной 915нм .
Лучше их пробовать. Подсветку 915 нм лучше видно в насадку, а 850 нм ещё лучше.
ЭОПы лучше видят подсветки с волной примерно от 900 нм, или меньше, например волну 850нм видят ярче, а 808 ещё ярче.

**Есть СЛАБОвидимые глазом ик-подсветки с волной 850 нм, такие как Пульсар-Х850 , их "глазок" меньше светится красным, чем у 808нм подсветок. Зато эту волну 850нм дальше и ярче увидит насадка на ЭОПе, чем невидимую 915нм.
--Лучше использовать ИК-подсветки с волной 850нм-915нм, для подсветки при насадках из монокуляров с ЭОП 3 поколения. Если надо невидимую.

***Такая особенность :
Все ЭОПы плохо видят подсветки с длиной волны больше чем 900 нм, и чем больше длина волны, чем 900 нм, тем хуже (темнее) они её видят.
Подсветку с волной 940 нм скоре всего будет плохо видна в ЭОП даже 3 поколения, будет тёмное изображение, освещать она будет только на близких расстояниях.
Эту "невидимую" ИК-подсветку лучше заменить на тоже "невидимую" ИК-подсветку с волной 915 нм типа Пульсар-915 , которую будет лучше видно.
Мы проверяли, с насадкой Катод 3 поколения видно с подсветкой Пульсар-915нм до 50 метров приемлемо, а дальше темнее.
--_ А ещё лучше применить любую мощную невидимую ИК-подсветку с волной 900 нм, или "слабовидимую" с волной 850 нм, которую лучше и ярче видит ЭОП (электронно-оптический преобразователь).
По отзывам многих охотников, ИК-подсветки с волной 900 нм вообще не пугают зверей, а ИК-подсветки "слабовидимые" с волной 850 нм практически тоже никак не пугают большинство зверей, если не светить им в глаза в упор с близкого расстояния.
Так что, я бы применил на пугливых зверей ИК-подсветку с волной 850 нм - она и довольно слабо заметная, и почти не пугает зверей, и главное- её ещё хорошо и ярко видит ЭОП ночной насадки, типа Катод 3 пок. и подобные.
А поколение 3+ отличается от 3 поколения наличием мгновенной защиты от световых перегрузок "Автогейт" или автогейтинг ( Auto-gating ) . Светочувствительность у приборов 3 поколения немного отличается в зависимости от модели ЭОПа.
__________________________________________________________________
На бобров подходит обычная ИК-подсветка 808 нм типа Барс-ИК-L808 или Пульсар-L808. Бобры почти не пугаются.
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A » .

Расскажу про ЭОПы 3 поколения, что знаю, коротко:
Лучшая чувствительность и чёткость картинки у ЭОПов 3+ поколения для военных контрактов, например американские ЭОПы 3+ пок. для военных заказов имеют номер контракта: так называемый ОМНИ , OMNI 5, 6, 7, 8,
Чем больше номер контракта ОМНИ , тем новее выпуск прибора и лучше параметры ЭОПа (чувствительнее к свету , чётче изображение) и новее ЭОП.
Американские ЭОПы по контрактам ОМНИ 8 считаются одними из лучших среди 3+ поколения.
-- Гражданские американские ЭОПы не имеют номера ОМНИ, там просто номер и вид ЭОПа, они дешевле, но они уступают военным по уровню "снега" на изображении и немного по чувствительности.
-- Отечественные ЭОП 3+ поколения немного им уступают, зато они дешевле.
В указанной в начале теме о продаже монокуляров КАТОД от Геннадия Д. есть названия установленных им ЭОПов в монокуляры КАТОД, там иногда бывают и б/у ЭОПы с военных контрактов ОМНИ , и даже почти новые современные ОМНИ 8 иногда бывали в монокулярах, но эти отличные ЭОПы продавались за более дорогую цену.
С отечественными ЭОП 3 поколения монокуляры там дешевле.
Товарищ Костя не пожалел денег и купил там монокуляр с ЭОПом 3+ с контрактом ОМНИ, я в него смотрел ночью и скажу, что у него прекрасный прибор, уровень "снега" минимален и светочувствительность отличная.
Я там купил дешевле уценённый б/у монокуляр с гражданским американским ЭОПом 3+ F9815FG с дефектом на поле зрения ЭОПа- с темными линиями с краю поля зрения, но это не мешает видеть прицельную сетку в насадке. В отличие от дорогого прибора Кости, у моего несколько выше уровень "снега" в глубокой темноте, больше разницы не заметил...
Даже по сравнению с новым монокуляром 2+ поколения Пульсар Челленджер, эти сборные Катоды с ЭОП 3+ пок. гораздо лучше видят, чётче и ровнее картинка, и меньше снежат. По сравнению с Пульсаром 1+ поколения, эти трёшки вообще отлично видят.
diman56
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 08 май 2012, 23:55

Сообщение diman56 » .

Кому катоды + наши эопы трешки , все новое
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A » .

Кстати, наткнулся на тему огнестрельщиков из "Ночной оптики",
с которой я решил попробовать ночной монокуляр 3+ поколения за дневным прицелом.
Участник Gets там прав, это работает: тема "Ночная насадка на дневной прицел": Ночная насадка на дневной прицел
-- Вот ОТТУДА положительный отзыв участника Gets на применение монокуляра НВ 3+ поколения ПВС14 за дневным прицелом с кратностью 2х-12х : http://forum.guns.ru/forummessage/209/1 ... 48172.html
Копия его сообщений оттуда, о насадке 3+ поколения :
Изображение
Изображение
Изображение
Это информация от участника Gets из темы "Ночная насадка на дневной прицел": Ночная насадка на дневной прицел
Согласен с ним, такая насадка нормально работает при средних увеличениях прицела (от 2-3х до 6-8х), особенно на наших РСР-винтовках с минимальной отдачей. Если даже на его огнестреле 308 калибра она работает и ему удобно, то на РСР-пневматике она тем более применима.
. Затемнение картинки на небольших кратностях не слишком сильное, по сравнению с самим монокуляром, и это частично компенсируется хорошей чувствительностью ЭОП 3+ поколения, и небольшой ик-подсветкой.. ..
Зато есть преимущества в сохранении пристрелки Оптического прицела, и в удобной сетке поправок; Удобство в возможности менять увеличение прицела ночью также, как и днём.
Изменение прикладки ночью незначительное, так как у пневматики РСР нет отдачи и можно прижимать глаз к ночной насадке вплотную.

--А тут в теме я предлагал упрощённый вариант дешевле, для пневмоохоты:
вместо дорогущего лучшего ночного монокуляра PVS-14 ,
можно применять значительно более дешёвый и тоже хороший монокуляр НВ КАТОД с ЭОПом 3+ поколения, собранный нашими мастерами-сборщиками в темах указанных в начале. **Удобно иметь Ручную регулировку яркости в ночном монокуляре насадки! Комбинируя небольшую ик-подсветку и регулировку яркости, можно получить хорошее изображение.
Получаем в итоге тоже хорошую и удобную насадку Катод, я и товарищ Константин в этом убедились на своей практике охоты, зато это дешевле и доступнее, чем PVS.
Надеюсь, эта тема-информация будет полезна пневмоохотникам-практикам, для ночной охоты с РСР-винтовкой.
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A » .

Bud_weiser писал(а): Напоминает магазин на диване) Название товара произносится в каждой фразе, и вообще при любом удобном и даже неудобном моменте.
Я это к чему.. Я с первого абзаца запомнил и катод 3+, и прочие аноды, дальше можно так подробно одно и тоже не расписывать) хотя раньше помню читал про пневмоохотвинтовки
Ну а так, с полем, конечно! Мясо вкусное или только шкурки сняли?
:( Уверяю вас, что вы не правы. Это всё безвозмездно и от желания поделиться полезной всем информацией для охотников.
Поделиться найденным мной полезным знанием для охотников и своим опытом. По доброте душевной!
Я вообще сейчас далёк от коммерции. Я бывший инженер и мне техническая сторона интересна, и сама охота.
ЭТО НЕ РЕКЛАМА, я тему эту написал по своей воле, затратив своё время ради общего блага пневмоохотников, хотел поделиться полезной всем информацией, бесплатно абсолютно!, только из желания поделиться найденным мной удобным методом сбора ночной насадки и местом где их реально дешевле можно купить, монокуляры 3+ поколения.
-- Честно скажу, раньше я и сам этого не знал про ночные приборы, а как узнал и сделал, и получил хороший результат-- решил со всеми поделиться полезной информацией для практической ночной охоты с РСР.
ЭТА тема просто полезная информация соратникам по оружию и по пневмоохоте.
:) Ну привык я делиться найденными полезными знаниями и информацией с друзьями и с единомышленниками .
_______________________________________________________________
Мясо и струю тех бобров Костя отвёз товарищу-соседу в деревне- старому бывшему егерю-охотнику, которому самому уже тяжело охотиться и он с удовольствием взял это ; он и сам готовит мясо, и "струю" делает, и собак охотничьих кормить надо;
А я много готовить не люблю (но мясо ем :)), мне возиться неохота, а родные некоторые вообще почти вегетарианцы...
Мне сама охота интереснее!
- А шкуры мы сняли тогда ночью после охоты, и Костя их отвёз на выделку, во Владимир кажется.... дальше не знаю, может они уже готовы... Костя из бобровых шкур что-то сшить собрался...
sanchez
Поручик
Поручик
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 05:53
Страна: Российская Федерация
Откуда: якутия

Сообщение sanchez » .

Alex.A писал(а): Ну, и ночная оптика тоже.
Сань,вот я плохо понимаю..ты покупаешь "теплик" за 100 тыщ! при условии что охотишься с егерем..нафуа это?
gortom
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 18:46

Сообщение gortom » .

А я плохо понимаю-как с этого стрелять(не на 10м)???Специально достал винтовку примеряться.
Есть же насадка СОТ!!! ВПЕРЕДИ и маленькая ,легкая(хоть на резьбу(как бленда) хоть на пикатини!!!
тоже, созданная руками наших мастеров :) :) :)
sanchez писал(а): при условии что охотишься с егерем..нафуа это?
это отдельная ПЕСтНЯ! :) :) :)
охотник 1818
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 20:45

Сообщение охотник 1818 » .

Изначально написано Alex.A:

решил со всеми поделиться полезной информацией для практической ночной охоты с РСР.


За это конечно спасибо,Саш хочу брать такую штуку стоит или нет? http://www.gearbest.com/binocu.../pp_340702.html
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A » .

Если у кого какие вопросы по конкретным приборам,
лучше пишите мне в личку в Р.М., мне удобнее там отвечать...
Alex.A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 00:20
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Alex.A » .

Изначально написано _ охотник 1818

хочу брать такую штуку, стоит или нет? http://www.gearbest.com/binocu...tml

Отвечу тут подробнее :
НЕТ, не стОит. Это дешёвая китайская цифровая подделка-имитация, якобы под настоящий полноценный прибор ночного видения 3+ поколения PVS-14 Pinnacle на военном американском ЭОПе высшей категории. ( у PVS-14 увеличение= 1 )
Посмотрите как выглядит настоящий PVS-14: http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=43&t=213
Вот параметры настоящего PVS-14: Усиление света Gain = 50000-80000 раз!!!
Чувствительность к свету Photocathode sensitivity = 2000 мка/Лм
Разрешающая способность изображения: Resolution= 67 линий/мм
Тут все его параметры: http://www.ar15.com/forums/t_6...ifferences.html
К этому надо стремиться.
А у той цифровой имитации увеличение= 2Х, это уже НЕ позволяет её поставить за дневным прицелом, т.к. необходим прибор с увеличением = 1.
Также остальные плохие параметры: низкая светочувствительность, большое токопотребление (цифра жрёт батарейки), узкое поле зрения и т.д.
**Очень советую от всей души- прежде чем смотреть дешёвые варианты-имитации,
Пожалуйста прочтите эти обзоры ночных приборов, и сравните характеристики приборов:
- Третье поколение имеет в 60 РАЗ больше усиление света, чем у 1 поколения.
- Третье поколение имеет в 10 раз лучше светочувствительность, чем у 1 поколения и у цифровых приборов .
-- По сравнению с 2+ поколением: Третье поколение имеет усиление света в 2-3 раза больше, а чувствительность в 3 раза лучше.
Сравните: Коэффициент усиления света, Чувствительность к свету, Чёткость изображения. Живём один раз, наверно лучше не спешить и взять настоящий хороший совершенный прибор (2 а лучше 3 поколения, пусть и отечественного, но третьего), чем слабую имитацию в похожем корпусе...
** Обзор разных поколений ночных приборов, ЭОПов, отличия поколений : http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=43&t=237
ЭОП -электронно-оптический преобразователь. Усилитель яркости изображения .
** Обзор про импортные ЭОПы 3+ поколения и их характеристики: http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=43&t=236
Я когда сравнил коэффициент усиления света у 3 поколения и у остальных (а цифра где-то около 1 поколения находится), сразу понял что это надо искать способы это купить за разумные деньги , и оно реально того стОит.
У трёшки ОФИГИТЕЛЬНАЯ чувствительность и усиление света!!! :
- Третье поколение имеет в 60 РАЗ больше усиление света, чем у 1 поколения. Усиление яркости 3 поколения доходит до 60000 раз.
- Третье поколение имеет в 10 раз лучше светочувствительность, чем у 1 поколения. Чувствительность 3 поколения около 1500-2000 мка/Лм.
Поколение 3+ имеет быструю защиту от световых перегрузок "Автогейт" (autogated ) и практически не боится засветки.
:)***А сейчас это замечательное третье 3 поколение начинает реально дешеветь! (потому что идёт мода на тепловизоры), и этим можно удачно воспользоваться-
уже иногда продают б/у монокуляры 3 поколения за 55-65 т. руб, например смотрите в той теме от Геннадия Д (по ссылке в начале темы) и подобные темы в "Купле-продаже ночной оптики". Я свой взял осенью за 55 тыр, б/у на вторичке, но он видит отлично.
Там и сейчас остались монокуляры на ЭОП 3 поколения за такие деньги, на отечественных ЭОПах 3 поколения... Трёшка - она того стОит.
Смотрите параметры любой трёшки по усилению и светочувствительности...
Это будет знаааачительно лучше, в десятки раз по чувствительности и качеству изображения, чем всякие цифровые китайские имитации под известную марку... Наверно лучше не спешить, накопить денег и взять настоящий хороший совершенный прибор (2+ а лучше 3 поколения, пусть и отечественного, но третьего), чем слабую имитацию в похожем корпусе...
(Недавно имел возможность сравнить в темноте настоящий PVS-14 из рук Геннадия с монокуляром Катод на импортном ЭОПе 3+ пок, и сильной разницы я не заметил , хотя Катод в два-три раза дешевле стоит, за счёт отечественного корпуса и оптики... поэтому я и советовал его в этой теме )
охотник 1818
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 20:45

Сообщение охотник 1818 » .

Изначально написано Alex.A:

Отвечу тут подробнее :
НЕТ, не стОит. Это дешёвая китайская цифровая подделка-

Спасибо за подробный отчёт,но мне нужна дешёвая штучка,я не часто буду пользоваться мне70- 100 метра па льне устроит.Или может быть брать ночной дальномер и как не будь на нём нарисовать крестик для прицеливание?
Ответить

Вернуться в «Охота с пневматическим оружием»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя