Клуб "Пневмоегерь", или понемногу обо всем

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

I7uPoTexHuK писал(а): Монголия ещё мясо, скот и шерсть поставляла.
Догадался - степняки и основа скотоводство. :) Могли сено поставлять и кое-что ещё из сопутствующего скотоводческой деятельности - сёдла, сбрую, ремни... Может и тёплую одежду (это мои догадки).
Американцы по ленл-лизу поставляли сало УДП (усиленный доп. паёк). Его фронтовики называли Умри Днём Позже, впечатление, что его предварительно отжали. Пожарить на нём практически нельзя - подгораеь, разжевать - тоже, только с голодухи мелко резать и глотать или "вроде как для навару" в суп мелкими кусочками. Запах тоже какой-то искусственный был.
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано Fil55:

Это да. Но всё ж в армии немцы предпочитали авто. Часто это же становилось и проблемой в плане машин разных стран (запчасти), наших направлений, вместо европейских дорог. Вот что по нашим дорогам ходило, так их мотоциклы БМВ с коляской и пулемётом. Водитель, сзади второй с автоматом и колясочник с МГ. Мобильная тройка с достаточной огневой мощью.

Предпочитать они много чего могли, а вот была ли возможность - другое дело. Вся артиллерия пехотных дивизий была на конной тяге. Как и почти весь обоз.
Это в кино немцы все с автоматами и на грузовиках. А так основа вермахта это пехотные дивизии - солдаты пешком, винтовки Маузера, 4 пистолета-пулемёта на взвод и пушки на конной тяге. Это 4/5 немецкой армии.
А полугусеничные бронетранспортёры и мотоциклы это механизированные и танковые дивизии. Острие Блицкрига, но было их очень немного.
Кстати, из трофейной техники немцы использовали в основном как раз грузовики. Своих не хватало и советские они по обочинам собирали весьма заботливо. В отличии от танков, некоторые из которых там до конца войны достояли.
Изначально написано Fil55:

Догадался - степняки и основа скотоводство. :) Могли сено поставлять и кое-что ещё из сопутствующего скотоводческой деятельности - сёдла, сбрую, ремни...

Сено возить не имело смысла. Воздух же на 90%.
Кожевенная промышленность да, было. Но немного, она у них самих только к концу войны на ноги встала. А в конце 30х у монголов в войсках кожаная амуниция в основном советская была.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

I7uPoTexHuK писал(а): винтовки Маузера
Это я знаю. Киношники всех МП вооружают. Про наши полуторки тоже знаю - на стрых фото на отбитых позициях наши машины перекрашенные со свастикой.
А грузовики у них были со всей Европы, своих и впрямь не хватало.
К слову и наши пулемётами немецкими МГ не брезговали. Патроны были не такой уж проблемой, а лишний пулемёт никогда не помешает.
Показывают кино: "Патроны, патроны..." Сейчас копари на местах боёв немерено извлекают нестреляных патронов, гранат, мин разных (в том числе и для миномётов). Где россыпью, где ящиками. И наших, и немецких. Попадаются останки наших бойцов и рядом МГ и стреляные патроны - явно, что красноармеец из МГ стрелял.
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Тем более такой пулемёт. Всё-таки наш ДП был редким убожеством, намучились с ними на мероприятиях.
А МГ до сих пор на вооружении.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Пулемёт Максима - тяжеленный, но надёжный! Скорострельность приличная, побивная способность. Вот про прицельность стрельбы не скажу, не знаю.
Копатели мосинки откапывают ещё до 1900 года выпуска, штыки к ним тех же времён - четырёхгранный.
По началу войны и автоматов у нас было мало. ППШ стали массово выпускать, так он больше для работы по толпе, а не для прицельной стрельбы.
Осколочные гранаты "Ф1" пожалуй были лучше немецких аналогов(марку не помню). У нас ещё были мины в деревянном корпусе - их металлоискатель не брал, разве что детонатор мог выдать. Зная, что здесь минное поле, только щупом можно было обнаружить.
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

У Максима обслуживание жутко сложное. Как и сам пулемёт.
ППШ, кстати, одиночными вполне точный. До 200 метров он АКМ особо не уступит. Да и вообще нормально работает на дальности, сравнимой с карабинами за счёт мощного патрона. Из-за этого им и вооружали целые роты.
С МР-40,Стэном или Томми это было невозможно, от них дальше сотни пользы уже мало. Только парашютистов и танкистов вооружали такими массово.
А просто в пехоте у немцев МР-40 был вместо пистолета у комодов и взводного.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

I7uPoTexHuK писал(а): А просто в пехоте у немцев МР-40 был вместо пистолета у комодов и взводного.
Так это и есть машиненпистоле - пистолет-пулемёт.
I7uPoTexHuK писал(а): ППШ, кстати, одиночными вполне точный.
Имел в виду очередь. После выстрела его так кидает, что очередь - куда придётся.
Смотрел ю-туб. Сейчас по верхам собирают ржавьё и цветную мелочь: знаки различия, вилки-ложки, пряжки, пуговицы (что железное, то напрочь гнилое, съедено ржавчиной). Серьёзно копают либо блиндажи глубокие, либо с трактором, что на глубине не меньше 2 метров (целая команда работает). Поднимают оружие, каски и прочее в идеальном сохране. На касках не только краска, но и внутренние ремни в сохране, одежда в сохране, оружие - от грязи протри, смажь и оно, как новое, ни одной ржавчинки, всё читаемо. Даже дерево только просушить и пропитать. Документы мокрые но всё четко - прочесть можно, установить личность.
Аватара пользователя
Steel Shadow
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7894
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Steel Shadow » .

Изначально написано Fil55:
...После выстрела его так кидает, что очередь - куда придётся...
Может современные патроны какие-то другие, но на всех видео со стрельбой очередями из ППШ, его не особо сильно кидает:




АК-74, при том что патрон малоимпульсный и темп стрельбы ниже, кидает посильнее:

Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

I7uPoTexHuK писал(а): Толковый словарь
Ром, это толковый смловарь. Гений Ленина со товарищи пристегнул этот термин к трудягам села. Дальше агитки, где трудягу выставляли именно таким персонажем, как описал Даль. Сейчас это называют передёрнуть! Очень удобно, чтобы отнять чужое. Потом под тем же предлогом "раскулачили" середняков и единоличников ("кулаков" обобрали, откуда ещё взять?).
Крестьянин в неурожайный год голодал, но семенной фонд был неприкасаем. Отправили в сёла продотряды, которые под метлу выбирали муку, семеннное зерно, семенной картофель... Их не волновало, что забирают последнее, обрекая на голод и смерть селян.
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано Fil55:

Ром, это толковый смловарь. Гений Ленина со товарищи пристегнул этот термин к трудягам села. Дальше агитки, где трудягу выставляли именно таким персонажем, как описал Даль. Сейчас это называют передёрнуть!

Гений Ленина со товарищи позволил вытащить страну из того состояния, в которое её загнали. И в котором каждый год людей от голода и болезней умирали сотни тысяч, в котором не было ни образования, ни медицины, зато были предприятия, принадлежащие иностранцам и местным промышленникам. Особенно в этом плане староверы примечательны. Условиями, в которых у них рабочие жили.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

I7uPoTexHuK писал(а): Гений Ленина со товарищи позволил вытащить страну из того состояния, в которое...
...они же её и загнали. Да вот только к январю 1924 года страну из этой ...опы не вытащили! И умирало людей от этих действий ещё больше + репрессии. Кто выгнал или расстрелял всю интеллигенцию (врачей, инженеров, препаодавателей)?
Заводы работали! Выгнали директоров, инженеров, мастеров, отдали управление в руки проверенных товарищей и заводы встали! Качество продукции тех, что работали, упало в разы, станки ломались от безграмотного подхода, а чинить некому!
К чему пришли? За золото покупали станки за границей, приглашали иностранных инженеров и спецов, когда поняли, что разрушили до основания и восстановить некому.
Ром, почитай историю Российской Империи. Наш червонец был самой твёрдой валютой в мире и принимался везде, был обеспенчен золотом и за бумажку в любом банке мира тебе были готовы отсыпать золотом, не рискуя ничем.
Кто всё это разрушил, кто вверг страну в нищету, кто проиграл войну, когда немцы уже мечтали о мире без очень больших потерь? Немцы просто охренели от гения Ленина и Брестского мира, когда им отдали победу, да ещё с анексиями и конребуциями...
Касаемо рабочих. Почитай, как жил квалифицированный рабочий. Не сравнивай его с Павкой Горького, который жил от получки до получки, деньги пропивал, учиться не хотел, ничего не умел. Заводчик бесплатно учил квалификации тех, кто хотел. Он заботился о смене!
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано Fil55:

...они же её и загнали. Да вот только к январю 1924 года страну из этой ...опы не вытащили! И умирало людей от этих действий ещё больше + репрессии. Кто выгнал или расстрелял всю интеллигенцию (врачей, инженеров, препаодавателей? Заводы работали! Выгнали директоров, инженеров, мастеров, отдали управление в руки проверенных товарищей и заводы встали! Качество продукции тех, что работали, упало в разы, станки ломались от безграмотного подхода, а чинить некому!
К чему пришли? За золото покупали станки за границей, приглашали иностранных инженеров и спецов, когда поняли, что разрушили до основания и восстановить некому.

К 1913 году загнали? Или к 1916 году?
Цифры потребления на душу населения до революции приводить? Не советские, с источниками царского времени.
По хлебу, мясу, сахару, чаю, керосину нужно? У меня в заначке имеется.
По количеству грамотных тоже можно.
Или замечательные данные по армии во "Вторую Отечественную войну". Снарядный голод 1915, сорванные из-за отсутствия патронов наступления, данные по производству пулемётов, демографические данные, по которым в 1917 году призывать было некого. Данные по запасу продовольствия в войсках на 1917 год нужны? Те самые, по которым царские же генералы ожидали голодных бунтов в войсках.
Будем сожалеть о России, которую мы потеряли? Той, где большая часть промышленности иностранцам принадлежала. Или помянем добрым словом адмирала Колчака, состоявшего на английской службе?
Или обсудим царских генералов, которые сначала царя свергли, а потом каждый старался себе кусок отхапать, да подороже свои услуги англичанам с американцами продать?
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано Fil55:

Ром, почитай историю Российской Империи. Наш червонец был самой твёрдой валютой в мире и принимался везде, был обеспенчен золотом и за бумажку в любом банке мира тебе были готовы отсыпать золотом, не рискуя ничем.
Кто всё это разрушил, кто вверг страну в нищету, кто проиграл войну, когда немцы уже мечтали о мире без очень больших потерь? Немцы просто охренели от гения Ленина и Брестского мира, когда им отдали победу, да ещё с анексиями и конребуциями....

Мне её не надо читать "историю". У меня как бы немного магистратура истфака ленинского педагогического. И я не "историю" читаю, а источники.
Последствия введения золотого червонца были больше отрицательные, золото из страны уходить начало.
Про мечты немцев о мире - это послезнание во-первых, и незнание фактов во-вторых. Имперская Армия была небоеспособна. У неё в феврале продуктов оставалось от трёх дней до двух недель, в зависимости от фронта. В армию за войну было призвано 15 миллионов человек. Деревня была обескровлена, рук не хватало. Выгребли всех тех, на кого до войны и не смотрели бы как на призывника.
Немцев ещё год дожимали, если что. И не отсутствие обескровленной русской армии в этом ключевая причина.
Если что, то ни одного реально крупного сражения с немцами РИА не выиграла, только по мелочи. Всё серьёзное - проиграла. Кровью спасая союзников по Антанте и отдавая территорию за территорией.
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано Fil55:

Касаемо рабочих. Почитай, как жил квалифицированный рабочий. Не сравнивай его с Павкой Горького, который жил от получки до получки, деньги пропивал, учиться не хотел, ничего не умел. Заводчик бесплатно учил квалификации тех, кто хотел. Он заботился о смене!!

Про бобровые шубы и прочее? Читал. Таких было порядка 5% от всех рабочих. Большинство жили в бараках, работая по 14-16 часов, получая копейки и с тех штрафы высчитывали.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

I7uPoTexHuK писал(а): Цифры потребления на душу населения до революции приводить?
Приведи послереволюционные и сравни с 13-14 годом. К 16 вовсю уже большевики старались, в войсках их представители саботировали исполнять приказы, в тылу - выпуск этих самых снарядов и патронов. Бестолковое управление войсками из Генштаба. Это тоже есть в доступе.
I7uPoTexHuK писал(а): Или помянем добрым словом адмирала Колчака, состоявшего на английской службе?
А ты почитай о нём до того, как он туда попал, только не путай службу на англичан и деньги, которые он у них брал. Царя свергли не генералы, ты ошибаешься. И опять же, не путай генералов, кои были в окружении царя и боевых, которые воевали на фронтах.
Я верю тебе. Всегда есть разные современники - один описал так, а другой эдак, один привёл одни цифры, а другой совсем другие. И тебя скорее всего учили, подавая нужное. Я тоже учился и нам тоже преподавали историю партии, политэкономию с определённым уклоном и с ПРАВДИВЫМИ примерами, имевшими место, но умалчивали о том, что шло вразрез.
Причиной революций 17 года была слаботь власти, слабое правительство, слабое верховное военное командование. Все слабости собрались воедино. Отсюда всё остальное.
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Партия большевиков из себя до 1917 года ничего толком не представляла.
Дело не в саботаже, а в том, что при тогдашнем уровне промышленности выпустить нужное количество было просто нереально и наращивание этого производства шло во время войны. Видимо большевики так хорошо производство саботировали, что оно выросло в разы. Только вот на мировую войну этого оказалось недостаточно.
"1. Снарядов 3-х дюймового калибра - 19 млн. 420 тыс. штук отечественного производства (в 1,93 раза больше чем за 1915 год) и 8 млн. 104 тыс. штук закупленных за рубежом (в 6,82 раза больше чем за 1915 год).
2. Снарядов средних калибров (от 4 до 6-и дюймовых) - 3 млн. 797 тыс. штук отечественного производства (в 3,23 раза больше чем за 1915 год) и 1 млн. 692 тыс. штук закупленных за рубежом (в 13,1 (!) раза больше чем за 1915 год).
3. Снарядов крупных калибров (свыше 6-и дюймов) - 10 тыс. 403 штуки отечественного производства (в 1914 и 1915 годах армия вообще не получила ни одного снаряда такого калибра) и 45 тыс. 450 штук закупленных за рубежом (до этого закупок за рубежом снарядов этого калибра не было вообще (!)).
ИТОГО: 33 млн. 69 тыс. штук, что в 2,63 раза больше, чем количество снарядов, полученных армией в 1915 году. Из этого количества 29,76% снарядов было закуплено за рубежом, что в 7,42 раза (!) больше, чем было закуплено снарядов за рубежом в 1915 году."
Но не хватало этого, не хватало.
'Осенью 1916 г. Ставка исчисляет месячную потребность для легких пушек в 4 млн. 400 тыс., а для легких гаубиц и тяжелых орудий - в 800 тыс., т.е. в итоге 5 млн. 200 тыс. выстрелов в месяц. Генерал Маниковский, рассматривая в своем труде эти требования Ставки, считает их преувеличенными. Для доказательства своего утверждения он приводит расход снарядов в летнюю кампанию 1916 г. Действительно, этот расход не превосходит 2 000 000 в месяц. Весьма вероятно, что некоторое преувеличение в расчетах Ставки для легкой артиллерии и есть. Оно являлось естественным психологическим последствием пережитой в 1915 г. катастрофы. Нo, с другой стороны, генерал Маниковский упускает из виду то обстоятельство, что в 1916 г., хотя Русская армия и вышла из катастрофы в снабжении снарядами, она все-таки не была удовлетворена в требуемой степени. Из личного опыта участия в четырехмесячном сражении в Галиции в качестве начальника Штаба VII армии могу засвидетельствовать, что мы никогда не получали просимого нами количества снарядов. Каждое наше требование, хотя и основанное на тщательном расчете, сильно сокращалось. Таким образом, расход в летнюю кампанию 1916 г. является не нормальным расходом, а урезанным'.

И кто же сверг царя? неужели и тут большевики постарались?

Могу привести в пример того же генерала Головина. Белого, между прочим. Его данные по продовольствию накануне революции:
"1. Северный фронт. Муки на 15 дней, крупы на 37 дней, сухарей на 6 дней, овса на 1,75 дня (!)
2. Западный фронт. Муки на 10,5 дня, крупы на 12 дней, сухарей на 10 дней, овса на 5 дней.
3. Юго-Западный фронт. Муки на 9 дней, крупы на 4 дня (!), сухарей на 2,5 дня (!), овса на 0,66 дней (!).
4. Румынский фронт. Муки на 8,5 дня, крупы на 5 дней (!), сухарей на 2,5 дня (!), овса на 4 дня.
5. Кавказский фронт. Муки на 25,5 дня, крупы на 66 дней, сухарей на 34 дня, овса на 9 дней."

Насчёт того, как учили - так большевиков хвалить сейчас не модно. И про украденную победу Путин заявляет. Только вот что жрать бы стали эти самые потенциальные победители?
Кстати, если что, то на лето-очень 17го года в армии позиции эсеров были не в пример сильнее большевистских.
Цифры я не привожу из советских источников. Либо царские, либо белые.
Слабой была в первую очередь страна. С отсталым сельским хозяйством и недоразвитой перекошенной промышленностью.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

I7uPoTexHuK писал(а): Кстати, если что, то на лето-очень 17го года в армии позиции эсеров были не в пример сильнее большевистских.
Если помнишь, тогда они были заодно и лишь потом разошлись. Точнее сказать, что была коалиция противников власти, куда входили и большевики. Поставки снарядов и продовольствия тоже саботировались. Почему-то их либо отправляли в другое место, либо загоняли на запасной путь и "теряли". Это факты. Что производство вырсло, так и во время ВОВ и тяжком состоянии промышленности, количество военной продукции росло - на это бросили все силы.
I7uPoTexHuK писал(а): И кто же сверг царя? неужели и тут большевики постарались?
Выше написал, что привело к его сложению полномочий.
Если бы Генштаб и царь не бросали неподготовленные войска во спасение союзников, то всё могло быть иначе. Союзники так не поступали. Получилось, что воевали только нашей кровью. Создаётся впечатление, что немцы прекрасно об этом знали и не боялись наступления союзников России. Это же повторилось и во время ВОВ с открытием второго фронта.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Steel Shadow писал(а): Может современные патроны какие-то другие, но на всех видео со стрельбой очередями из ППШ, его не особо сильно кидает:
Не знаю, сам не стрелял. Привёл слова людей, кто с ним воевал.
Steel Shadow писал(а): АК-74, при том что патрон малоимпульсный и темп стрельбы ниже, кидает посильнее:
Кидает, но сравнить не могу. Есть опыт стрельбы только из АК. Борьба с кидает и прицельно стрелять - короткие очереди в 2-3 патрона + опыт владения (точнее - профессионализм).
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Заезжают знакомые охотники в гости. У одного такой арсенал, у другого эдакий, штук по 5 разных ружбаек (гладкий от одностволки до п/а, нарезняк от 5.6мм до 9 мм, пневматика разная). Задумался о своих ружбайках, тоже хватает - пневматика, гладкий... А вот зачем? Гладкий - беру на охоту только п/а и патроны на разные случаи, пневматика - выбор дичи таков, что хватает РСР - 5.5 (раз 5 за осень - макимум), ППП - 4.5 (всегда, когда иду на охоту). Выбор дичи ограничен, количество тоже. Ружбайка чаще лишним грузом весит, чем в работе.
Так рассудить, гладкий п/а, малокалиберная винтовка и ППП 4.5 закроют все мои потребности. Большее значение скорее оптика имеет (для всех случаев прицел день-ночь, теплоприцел, дальномер, бинокль), чем количество ружбаек. Одёжка на все случаи - так она и не только на охоте сгодится, равно как и обувь. Навигатор - тоже вещь многоцелевая.
Можно всякого сюда ещё накидать, но это уже от потребностей (лодка, лыжи, рюкзаки, отдельно по мелочи - нож, топор...). Выше обозначил как бы некий универсальный минимум для охотника-рыбака-любителя природы в одном флаконе.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Ещё до кучи! Наткнулся на рекламку по обучению владению оружием и продлению разрешений.
Немного озадачило. Для новичков, кто в первый раз покупает ружьё, это уже узаконили - обучение, сдача экзамена по ТБ (цена курса 5500 руб.), но вот продление разрешения на оружие + обязательный курс ТБ... Оценили в 3500 руб. - читают курс, а потом в присутствии росгвардейца сдавать экзамен на правила владения. Натуральная обираловка.
Возможно, что пока это инициатива. Не приведи Господь обяжут везде это делать... Пока прочёл про Москву и Московскую область.
Так можно и до налога на воздух дойти - вдох бесплатно, выдох за деньги (атмосферу загрязняешь). Кажется римский император Веспасиан ввёл на лог на туалеты. Ближайшему окружению, которое выразило сомнение, он ответил: "Казну надо пополнять, а деньги не пахнут!"
Уговорили все! Обзавёлся карточкой, осваиваю. С одной стороны хорошо - сидишь, кофий попиваешь и кидаешь туда, сюда - удобно, однако, никуда идти или ехать не надо... С другой стороны - вот есть у меня три тысячи и я из них исхожу (снимать деньги в городишко ехать надо - не всегда хочется, а в воскресенье и подавно). Но тут другая заковыка - денег нет, а на карте что-то есть (пенсия) - искус!!! Придётся как-то привыкать... :( Сверху не насыпают до кучи, токмо раз в месяц!
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Весенне-осенние обострения. Вроде как похолодало, теперь оттепель. Зашёл в РСР-он лайн, а там тема об Эдгане в срач переросла. С чего бы вдруг? Только оттепелью объяснить можно...
Опять сырость неприятная. Без осадков, а сыро и промозгло, под ногами хлюпает, кому-то мозг воспаляет! :(
I7uPoTexHuK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Вот это я понимаю. Вот это правильная инициатива.
https://news.mail.ru/society/31570363/?frommail=1
Аватара пользователя
Steel Shadow
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7894
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Steel Shadow » .

Это не инициатива, это у них обострение борьбы за власть.
В семействе Саудов принцев - вагон и маленькая тележка - более семи тысяч. По ихним правилам наследоваания власти, она передаётся от родственника к родственнику по старшинству. Но нынешний король - Салман ибн Абдул-Азиз - решил нарушить изменить правила и передать власть своему сыну Мухаммаду. И пошла потеха.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Steel Shadow писал(а): В семействе Саудов принцев - вагон и маленькая тележка - более семи тысяч.
"Да мало ли в Бразилии Педров? ! И не сосчитать!"(с)
"Воруют, батюшка, все воруют!"(с)
Думаю, это не на последнем месте. Совесть-то надо иметь! Не голодают же, посты большие занимали, где не три дирхама платили в месяц.
Касаемо передачи власти: Восток - дело тонкое... Там всё возможно!
Аватара пользователя
Steel Shadow
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7894
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Steel Shadow » .

Изначально написано Fil55:
...Совесть-то надо иметь!...
Совесть - для простолюдинов. А для хозяев жизни - возможности. которые надо уметь видеть, использовать, и отстоять. Те которые сейчас "коррупционеры" - оказавшиеся недостаточно умными/ловкими/удачливыми, и не сумевшие отстоять.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Хохлота разошлась. У себя разобраться не могут, а бузотёрят - с Польшей посрались, с Венгрией, с Чехией... Крым воевать собрались. Эдак они нам и войну объявят.
К Украине это отношения не имеет - исключительно амбиции радотворцев. Претворять свои амбиции в жизнь пошлют других. В случае чего скажут, что какой-то полковник не так понял приказ или вообще всё сольют на неподконтрольные ВСУ батальоны добровольцев. По сути это разборки внутри страны - кто вильнее, кто незалэжнее. Бизнес на оружии - нет боевых действий, не нужно в таком количестве оружие, кто-то недополучит денег при распиле очередного транша. На боевые действия можно много чего списать, даже то, что уже продано и воюет в Африке или на Ближнем Востоке. Двойная бухгалтерия. Свои уже говорят, что бОльшую часть распродали, немножко взорвали и всё списали на войну и пожар.
Дурной пример заразителен! Сначала Вильна-Незалэжна хотела кран от нашей газовой трубы заполучить (захотелось нашим газом торговать), теперь и Еврокомиссия хочет крантик газовый крутить. Типа Россия будет только отстёгивать газ, а уж мы решим кому какая доля с этого пойдёт! Осень, однако, крышу много у кого сносит...
Что в одном, что в другом случае прикрываются политикой, как фиговым листочком, а из-под него ажно прёт экономический причиндал и желание хапнуть на халяву.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Жестокость
Как-то с женой заговорили о людской жестокости. По TV показали - в приюте уморили голодом две сотни собак (чтобы съэкономить деньги выделенные), в другом месте зверски потравили - съёмочная группа приехала, а часть ещё живых животинок корчатся от болей...
Есть любители собак отстреливать. Причём получают удовольствие, когда собака корчится. Некоторые спецом на свалки ездят.
Да и среди охотников есть такие. Подранок, так добери! Рана смертельная,зверь мучается... Понятно, что дойдёт, но зачем продлевать мучения?
Видел ролики, когда подстрелили косулю и пустили собак, чтобы они её задрали. Снимают крупным планом и смеются - три или четыре собаки дерут за что попало беззащитное животное. И никто не видит глаза этой косули, а из них слёзы...
Кто-нибудь слышал, как кричит смертельно раненный заяц? Это жуть! Как можно получать от этого удовольствие, вместо того, чтобы добрать.
Лежит ещё живой вальдшнеп, ну сверни ему шею! Нет, поднимает трепещущегося и в мешок.
Откуда это в людях? Охота - жёсткое хобби. Но уж раз это так, то сделай его по возможности максимально гуманным. Это не сентиментальность, это человечность.
Не понимаю охотников, которые берут собаку, она не работает, как надо - просто выбрасывают на улицу. Так же поступают с собакой, которая состарилась. Собаку подранил зверь, так вместо того, чтобы выходить, могут живую бросить в лесу или пристрелить (чтобы не возиться). Для таких собака - расхожий материал, как порвавшаяся перчатка...
Знакомая ветврач говорила, что к ней приехал один с порванной кабаном собакой. Она сказала, сколько ему обойдётся лечение и как долго. Ушёл. А после узнала, что тот собаку пристрелил. Через какое-то время приехал к ней с другой собакой на консультацию, так она его матом шуганула: "И забудь дорогу ко мне!" Она вообще к охотникам с напрягом относится, но никогда нормальным в помощи не отказывает. Животных любит, берёт по минимуму (меньше, чем работа стоит, только лекарства идут за полную цену).
Сейчас охочусь гораздо меньше. Дичи стало меньше (далеко ездить приходится), не на всякую охоту еду (не нужна мне эта дичина, так зачем и стрелять), не перестреливаю - это раз, иной раз беру меньше, чем имею право - это два (взял ровно столько, сколько нужно, зачем больше губить).
Есть такие, кто едёт на всё и вся, стреляют всё и вся, а потом не знают, что с этим делать - раздают, в хозяйстве оставляют, а то и выбрасывают. Добыл, фото с трофеем сделал и этим удовлетворил своё эго... Аргументация - у меня всё по закону, путёвка оплачена, добыл столько, сколько в путёвке указано, моё дело, как с трофеем поступить.
Мне кажется, что это сродни жестокости - удовлетворение от того, что УБИЛ, показал своё "человеческое превосходство" над дичью, по моим меркам бесцельно лишил жизни.
petroff-a
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 17:14

Сообщение petroff-a » .

Fil55 писал(а):...это сродни жестокости...
жестокость - общечеловеческое свойство. у кого - больше, у кого - меньше.
зависит от настройки гормональной системы.
и грань каждый сам себе свою проводит: с одно стороны - живодерство как наслаждение от страдания живой твари,
с другой стороны - любое убийство на охоте - бесцельное лишение жизни Божьей твари. А ведь есть же в магазине мясо. Ведь не с голодухи в лес люди с ружьем ходят.
тонкий вопрос...
и любой перегиб не правильный...
2104igor
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 23:51

Сообщение 2104igor » .

Вот чем больше я смотрю на цивилизацию, тем больше я хочу от нее уехать подальше.... Жестокость у людей, это просто просранное поколение. Некогда было ими заниматься в юности, теперь они выросли и живут рядом с нами. И дети наши, что, много от нас правильных напутствий получают? Вот и задел будущего на нет идет. Вернется технократия, будет чем голову занять народу, не вернется, будет не лучше того, что есть на улице. Перед лицом. У лица. Под носом нашим. Не это ли рабство? Я считаю что да, когда весь прогресс свернули к производству фенек, возвеличили культ потребления, и мы его радостно приняли. Культ потре#/!ятства. И не виновен здесь ни Горбачев, ни Ленин, ни кто другой, ибо это наш выбор. Мы приняли это. Мы не сказали нет. За это и виноваты именно мы в этом. "Разруха начинается прежде всего в наших головах" (с) Преображенский
petroff-a
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 17:14

Сообщение petroff-a » .

Fil55 писал(а):... хочет крантик газовый крутить...
попробуй не захоти!
у нас по 200 покупают (ну, минус небольшой, плюс солидный), а по местам раздают чуть ли не по 800, а то и больше!
не помню, где видел, ссылку не могу дать. не знаю - соврали или нет.
но не за так же просто такая война...
Ответить

Вернуться в «Охота с пневматическим оружием»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость