5, 5 или 6, 3 помогите выбрать для охоты

[Romanvulf]

перемещено из Пневматическое оружие

---

Скажу сразу, с пневмы стрелял не много поэтому прошу совета.
Цель приобретения - тренировка и возможность стрельнуть живность до 35 кг, дистанция до 50 метров. Понятно, что это должна быть РСР, есть сомнения в необходимости покупки кал 6,3. Говорю сразу, стрелять кабанов и т.п. не планирую, для этого есть нарезное. Вообще сначала хотел купить Хатсана ВТ65 но почитав различные ресурсы возникли сомнения, пишут что и 5,5 может (4,5 вообще не советуют) быть мало отсюда и появились сомнения. Помогите определиться с калибром и конкретной моделью. Из дополнительного хотелось бы планку вивер для крепления прицела так как у меня различных девайсов под такую основу полно.

[ADF]

35Кг умножаем на 10 - получаем 350 Дж. Это оценочная величина для надежного поражения подобной дичи.
350 Дж - это в среднем в 2 раза больше дури, чем в 6,35. Тоесть нужен пневматический калибр 8-9мм.
Но тренировочная стрельба из таких калибров несколько накладна.

---

перемещено из Пневматическое оружие

[Мыкола]

Для тренировки и 4,5 подойдёт.Если предполагается охота на бобра и глухаря,то лучше 6,35.Если нет,то в 5,5 побольше выстрелов с заправки для стрельбы по бумаге.И утку и вдоль и поперёк простреливает.

[kombat0302]

цитата:

---

ADF
35Кг умножаем на 10 - получаем 350 Дж. Это оценочная величина для надежного поражения подобной дичи.

---

Это вполне справедливо если стрелять в зону "подхвостия". Давайте посмотрим на это с другой стороны, сколько весит мозг у животного среднего размера и какова потребная энергия для поражения этого "центрального процессора" управляющая всеми функциями прилагающейся тушки??? Мне видится, что большинство приобщившихся к пневматике стрелков вполне адекватно понимают плюсы наших винтовок и основной из них, это возможность ювелирного выстрела в самую убойную зону - МОЗГ. И нам не нужно при этом, чтобы голову разносило на куски. Я начинал охотиться с винтовкой кал.6,35мм с энергетикой далеко за 100Дж, а теперь полностью переключился на кал.4,5мм и вес трофеев выше весовой планки указанной ТС и ничего, падают очень уверенно.

[Саныч59]

цитата:

---

Originally posted by kombat0302:

авайте посмотрим на это с другой стороны, сколько весит мозг у животного среднего размера и какова потребная энергия для поражения этого "центрального процессора" управляющая всеми функциями прилагающейся тушки???

---

например я могу в тире с упора на 50 метров наковырять кучку сопоставимую по размерам. а то и меньшую чем этот мозг. Но на улице на непонятной дистанции из не удобного положения в ограниченное время на подвижной мишени я ее наковырять не смогу. И я что то не встречал, охотников которые бы сознательно при наличии выбора пошли бы на кабана или лося с мелкашкой потому, что для выстрела по месту ее достаточно.

[Romanvulf]

цитата:

---

Originally posted by Мыкола:

Если предполагается охота на бобра и глухаря,то лучше 6,35.

---

Предполагается ворона, крыса (понятно, что с этой задачей и 4.5 справится) но есть ещё как цель енот с вышки. Сидя на лабазе на кабана/медведя бывает больше десятка енотов кормятся на прикормочной площадке, бывает что пора сниматься и есть возможность стрельнуть енота и как-то стрельнул (разрешение на енота есть) но потом егерь весь мозг вынес, а не медведя ли ты заранил? нахрена зврей пугаешь, бери пневму и стреляй, нахрена грохот устраивать, а вдруг проверка и т.п. Поэтому енот - самая крупная предполагаемая цель.

[kombat0302]

цитата:

---

Саныч59
Но на улице на непонятной дистанции из не удобного положения в ограниченное время на подвижной мишени я ее наковырять не смогу.

---

Подход очень грамотный, не уверен - не стреляй, но что значит на непонятной дистанции!? Охота с пневмой вообще-то по большей части из схрона проводится, что мешает заранее составить стрелковую карту задействовав дальномер и ориентиры? Если это даже ходовая охота по боровой то наличие дальномера без умения точно определять расстояние "на глазок" просто необходимо! Ну а при стрельба на коротке 10-50м вполне возможно даже с поправками не заморачиваться.

цитата:

---

И я что то не встречал, охотников которые бы сознательно при наличии выбора пошли бы на кабана или лося с мелкашкой потому, что для выстрела по месту ее достаточно.

---

Поверьте, таких предостаточно! Вот только на форумах они не сидят, у них другие приоритеты по жизни. А те кто из завсегдатаев форума практикуют малые калибры тоже предпочитают помалкивать дабы не давать повода для говносрача.

[Саныч59]

цитата:

---

Originally posted by kombat0302:

Поверьте, таких предостаточно!

---

в тайге и тундре у коренного населения, потому что кроме дедовао тоза и отцова СКСа у них ничего нет и не будет еще пол века. И интернета тоже нет

[Саныч59]

цитата:

---

Originally posted by kombat0302:

Ну а при стрельба на коротке 10-50м вполне возможно даже с поправками не заморачиваться.

---

ага, что бы подранок с пулей в голове уполз медленно помирать в нору или кусты.

[Fil55]

цитата:

---

Originally posted by Саныч59:

ага, что бы подранок с пулей в голове уполз медленно помирать в нору или кусты.

---

Голова ещё не мозг. Были отчёты, когда пуля сломала челюсть, выбила зубы, а зверь уходил... Мощность винтовки тоже никто не отменял. Попасть даже в нужное место не значит пробить кость и поразить мозг. Это всё уже разбиралось и не раз.
По вопросу ТС, если в основном будет дичь крупная, то лучше остановиться на 6.35.ИМХО

[kombat0302]

цитата:

---

Саныч59
ага, что бы подранок с пулей в голове уполз медленно помирать в нору или кусты.

---

Чтобы такого не происходило, поменьше уделять внимание ковырянию бумажек в тире, отдав предпочтение стрельбе в естественных условиях. Мищенями пусть служат камушки, шишки, веточки, цветочки и т.д.

цитата:

---

Fil55
Попасть даже в нужное место не значит пробить кость и поразить мозг. Это всё уже разбиралось и не раз.

---

Ну уж по пробивной способности 4,5мм хрен уступит кал.6,35мм особенно полнотелой пулей.

[Fil55]

цитата:

---

Originally posted by kombat0302:

Ну уж по пробивной способности 4,5мм

---

Олег, ты о своей ружбайке, а у некоторых всего-то на срезе 10-15 дж (долетело и того меньше), пулька 0.5 г (волан), а туда же - "Я точно попал..." Об этом речь.

[Romanvulf]

цитата:

---

Originally posted by Fil55:

По вопросу ТС, если в основном будет дичь крупная, то лучше остановиться на 6.35.

---

Енотовидная собака считается крупной дичью? 5,5 с этим не справится?

[Fil55]

цитата:

---

Originally posted by Romanvulf:

5,5 с этим не справится?

---

Справится, если знать ТТХ винтовки. (Сколько джоулей, какая пуля).Енотка не крупная и не самая крепкая на рану, но и она может уйти, если в руках не винтовка, а нечто похожее и выстрел пришёлся не в убойную зону.
Охотимся с оптикой и ничего не стоит сделать точный выстрел в голову, чтобы не мучать ни зверя, ни себя поиском и добором подранка.
5.5 вполне может запускать пули в 1.65 и 2 г на нужной скорости. Для охоты на енотку более чем достаточно.

[Саныч59]

цитата:

---

Originally posted by kombat0302:

Чтобы такого не происходило, поменьше уделять внимание ковырянию бумажек в тире, отдав предпочтение стрельбе в естественных условиях. Мищенями пусть служат камушки, шишки, веточки, цветочки и т.д.

---

что бы такого не происходило, есть пневматические винтовки калибра 32,38 и 45, а также днинноствольное гладкоствольное и нарезное оружие.

[Romanvulf]

цитата:

---

Originally posted by Fil55:

Справится, если знать ТТХ винтовки. (Сколько джоулей, какая пуля).

---

Отлично, первую часть вопроса выяснили Перейдем ко всторой, какие винтовки в калибре 5,5 будут наилучшим выбором?

[kombat0302]

цитата:

---

Саныч59
что бы такого не происходило, есть пневматические винтовки калибра 32,38 и 45, а также днинноствольное гладкоствольное и нарезное оружие.

---

Ну при кривых руках и легендарной 45-ки на ежа будет не достаточно! Лично мне по многим причинам стал симпатичен именно малый калибр, да и мозгу абсолютно фиолетово, что в него прилетело 1гр.пилюля при 40-ка енотах или 11гр. при 2500Дж.

цитата:

---

Fil55
Олег, ты о своей ружбайке, а у некоторых всего-то на срезе 10-15 дж (долетело и того меньше), пулька 0.5 г (волан), а туда же - "Я точно попал..." Об этом речь.

---

Так кто мешает взять дурострел? Тем более ТС писал, что рассматривал вариант покупки ВТ-65, а по мощности с ним мало какая винтовка сможет сравниться! Тяжеловат конечно, но свою задачу выполняет просто великолепно. А с тировой мощностью на охотинге делать конечно нечего, в этом варианте только увеличение калибра сможет помочь от части, да и то не всегда...

[Romanvulf]

цитата:

---

Originally posted by kombat0302:

Тем более ТС писал, что рассматривал вариант покупки ВТ-65, а по мощности с ним мало какая винтовка сможет сравниться! Тяжеловат конечно, но свою задачу выполняет просто великолепно.

---

Так, минутку. ВТ-65 хватит для енота?

[Fil55]

цитата:

---

Originally posted by Romanvulf:

Так, минутку. ВТ-65 хватит для енота?

---

Ещё и останется! А как довести его до умопомрачтельного состояния, написано вот здесь:
Винтовка Hatsan BT 65. Разгон, возможности, достижения.

цитата:

---

Originally posted by Romanvulf:

какие винтовки в калибре 5,5 будут наилучшим выбором?

---

Замучаемся перечислять... Но к каждой надо будет приложить руки. Даже ИЖ-60, переведённый в РСР, перестволённый и доработанный справится с задачей.

[kombat0302]

цитата:

---

Romanvulf
Так, минутку. ВТ-65 хватит для енота?

---

Это пожалуй самый дурострельный винт из имеющихся на рынке! С лисой при 30Дж на 80м справляется легко, а при 50Дж и того подавно. Но только 50Дж это уже энергетика для полнотелых пилюль, а 30Дж под стандартную пулю весом 0,69гр.

[Romanvulf]

цитата:

---

Originally posted by Fil55:

Но к каждой надо будет приложить руки.

---

блин, не люблю я этого, люблю купить и пользоваться, а не напильником дорабатывать
Прочитал первый пост в теме о том как довести до ума и как-то опять задумался о мелкашке )))
Готового решения нет?

[Fil55]

цитата:

---

Originally posted by ADF:

35Кг умножаем на 10 - получаем 350 Дж. Это оценочная величина для надежного поражения подобной дичи.

---

Эта байка пошла от Alex.A. Он её вычитал в мемуарах какого-то агента ФБР и запустил на Ганзе. Даже он уже не поминает о пресловутых 10 дж на кг веса, хотя стрелять в голову так и не научился, продолжает пропагандировать стрельбу по корпусу в область лёгких. Ни один из его трофеев не лёг на месте стрела, но тем не менее были добыты, хотя до зверя долетело вдвое-втрое джоулей меньше, чем требовалось по этому расчёту...
Ещё меньшее количество джоулей, прилетевших в мозговую часть черепа, клали зверя на месте стрела.

цитата:

---

Originally posted by Romanvulf:

Готового решения нет?

---

Есть! Забить на охоту. "Мелкан" тоже не выход - 2.5 г и скорость около 300. Если патроны рядовые, то скачки скорости от 280 до 305. Хорошие патроны - дорого.
Даже в огнестреле для получения стабильно хорошего результата нужно самому снаряжать патроны...

[kombat0302]

цитата:

---

Romanvulf
Готового решения нет?

---

Есть, но для этого нужно уговорить кого-то продать доведенный до ума винт!

[Romanvulf]

цитата:

---

Originally posted by Fil55:

Есть! Забить на охоту.

---

цитата:

---

Originally posted by kombat0302:

Есть, но для этого нужно уговорить

---

печалька. я как-то думал что раз копеешная норика доску пробивает, то винтовки за 50-70 тыров можно просто купить и пользоваться, а тут вон как оказывается. буду читать, думать. спасибо за ответы.

[freediverhunter]

цитата:

---

печалька. я как-то думал что раз копеешная норика доску пробивает, то винтовки за 50-70 тыров можно просто купить и пользоваться, а тут вон как оказывается. буду читать, думать. спасибо за ответы

---

ну тут народ палку немного перегибает по поводу доведения винтовок , винтовки даже по 120-180 тысяч всёравно улучшают )))))))) нет предела совершенству)))))))) Хотя обычному охотнику бывает и нафиг не надо или разница есть но не критичная
на мой взгляд по зверькам лучше всего брать 6.35 единственный минус по сравнению 5.5 это меньшее количество выстрелов на пострелушках но это исправит взятый с собою балон своздухом , а на охоте хватит 10 выстрелов за глаза у винтовок 6.35 как правило выстрелов с закачки в несколько раз больше , зато по зверю эффективнее
по поводу винтовок если есть денюшка то лучше взять егерь КСПЗ Horhe-Jager можно даже по лицензии что бы не было вопросов у должностных лиц
егерь из коробки довольно неплохая винтовка причём одна из немногих которая на заводе рассчитана под тяжёлые полнотелые пули , основную массу винтовок что есть на рынке нужно основательно апгрейдить чтобы они смогли стрелять полнотелыми пулями
продают здесь http://forum.guns.ru/forummessage/25/888432.html
и здесь http://forum.guns.ru/forummessage/25/582060.html
у прадавцов ценники старые надо спрашивать актуальные цены
или заказать с завода http://www.kspz.ru/production/firearms/rifles/pvt/
если хотите подешевле то можно взять хатсан БТ 65 не путать с 44-10 но тогда лучше обратиться к мастерам что бы довели до ума или сразу купить у них доведённую до ума винтовку http://forum.guns.ru/forummessage/25/1447710-5.html
хатсан примерно на 1кг тяжелее егеря брать лучше на мой взгляд с биатлонным взводом егерь намного приятнее хатсана но и ощутимо дороже
причём хатсана брать лучше б/у и отдавать мастерам для перествола и доводки , иначе он по деньгам приблизиться к егерю

[Romanvulf]

цитата:

---

Изначально написано freediverhunter:

ну тут народ палку немного перегибает по поводу доведения винтовок , винтовки даже по 120-180 тысяч всёравно улучшают )))))))) нет предела совершенству)))))))) Хотя обычному охотнику бывает и нафиг не надо или разница есть но не критичная
на мой взгляд по зверькам лучше всего брать 6.35 единственный минус по сравнению 5.5 это меньшее количество выстрелов на пострелушках но это исправит взятый с собою балон своздухом , а на охоте хватит 10 выстрелов за глаза у винтовок 6.35 как правило выстрелов с закачки в несколько раз больше , зато по зверю эффективнее
по поводу винтовок если есть денюшка то лучше взять егерь КСПЗ Horhe-Jager можно даже по лицензии что бы не было вопросов у должностных лиц
егерь из коробки довольно неплохая винтовка причём одна из немногих которая на заводе рассчитана под тяжёлые полнотелые пули , основную массу винтовок что есть на рынке нужно основательно апгрейдить чтобы они смогли стрелять полнотелыми пулями
продают здесь http://forum.guns.ru/forummessage/25/888432.html
и здесь http://forum.guns.ru/forummessage/25/582060.html
у прадавцов ценники старые надо спрашивать актуальные цены
или заказать с завода http://www.kspz.ru/production/firearms/rifles/pvt/
если хотите подешевле то можно взять хатсан БТ 65 не путать с 44-10 но тогда лучше обратиться к мастерам что бы довели до ума или сразу купить у них доведённую до ума винтовку http://forum.guns.ru/forummessage/25/1447710-5.html
хатсан примерно на 1кг тяжелее егеря брать лучше на мой взгляд с биатлонным взводом егерь намного приятнее хатсана но и ощутимо дороже
причём хатсана брать лучше б/у и отдавать мастерам для перествола и доводки , иначе он по деньгам приблизиться к егерю

---

Огромное спасибо за подробный и развернутый ответ!!!

[ADF]

цитата:

---

Изначально написано Fil55:
Эта байка пошла от Alex.A. Он её вычитал в мемуарах какого-то агента ФБР и запустил на Ганзе. Даже он уже не поминает о пресловутых 10 дж на кг ве...

---

Смотри.
Заходит новичок с неизвестными навыками обращения с оружием, задает вопрос о стрельбе в живых зверей. Каким должен быть первый совет? Правильно: выбирать девайс согласно давно устоявшимся оценочным показателям под некого усредненого (жопорукого ) ахотнега, т.е. 10Дж на Кг, ибонефиг.
Ежу понятно, что убить может куда меньшая энергия, что в пневматике вдоль и поперек известно еще со времен апнутых мурок, когда калибр был только один и энергии едва перешагивали разрешенные. Но это был результат упорства в сочетании с отсутствием выбора.
Ну а сейчас-то мощных и разных воздушек хоть попой жри и больше половины из них - специально спроектированы как охотничьи. Брать шило в детском для целей охоты - степень слабоумия

[ADF]

Только важное уточнение: не каждый егерь на полнотелые пули рассчитан. Зависит, какой ствол на нем стоит. В основном-то там обычные LW с чоком, т.е. для воланов, а не для полнотелых пуль.
Также, в случае безчокового ствола, настройку на дурные энергии никто не отменял. С заводу даже по лицензии - максимум 25Дж будет.
Но есть диллеры, которые сразу настройку могут сделать и винтовка будет под ключ: т.е. вынул из коробки и стреляй.

[vanych83]

Если не хочется напиллинга - то Егерь.
С енотом до 100 м справится и 5,5, а 6,3 тем более.

[Fil55]

цитата:

---

Originally posted by ADF:

Смотри.Заходит новичок с неизвестными навыками обращения с оружием, задает вопрос о стрельбе в живых зверей. Каким должен быть первый совет? Правильно: выбирать девайс согласно давно устоявшимся оценочным показателям под некого усредненого (жопорукого ) ахотнега, т.е. 10Дж на Кг, ибонефиг.

---

Спору нет! Но новичка нужно приучать к умению точно стрелять, а не гнаться за мощью и калибром в расчёте на винтовку (стреляй куда попало, а зверь всё одно ляжет). Только у того же крупнокала неточный выстрел даёт массу подранков, требующих добора.

цитата:

---

Изначально написано Alex.A:
в маленький головной мозг стрелять не практично не удобно в реалиях охоты, а если стрелять по широкой убойной зоне /лёгкие-сердце/, то даже небольшая косуля не на месте ложится даже от более убойного калибра 9 мм пневматики, даже с экспансивной пулей.
На своём опыте охоты скажу, у меня в 2012г козёл косули пробежал от места попадания пули к.9мм до падения расстояние 55 метров, и потом минут пять ещё дёргался и задыхался. Ему пробило оба лёгких и зацепило сердце. Всё равно он отбежал на 55 метров. И это при том, что пуля-то была 8 грамм и энергия 270дж, дульная скорость 260м/с. Экспансивная раскрывающаяся. Выглядел он печально, и пришлось подойти добить вторым выстрелом в голову.
Думаю что лось от калибра 7,6мм пневматики по лёгким убежит далеко. Да, факт, успешно лося брали американцы по лёгким из калибра 11,5мм широко раскрывающейся крупной пулей с Е=900дж! Но никак не с калибра 7,6мм.
А в его мозг размером с орех трудно точно и уверенно попасть в реалиях охоты.

---

Его знания анатомии зверей умиляют, раз мозг лося он оценивает размером в орех.
Результат стрельбы по косуле тоже "впечатляет". Это на прикормке, по стоячему зверю, тяжёлой пулей "девяточной", на дистанции в 30 метров. Крупная косуля весит до 40 кг, чаще это около 20-30 кг.