Детский калибр - раздумья о весе боеприпаса

[Непушист]

Посетили меня раздумья о том, так ли уж существенна разница в т. наз. "убойности" пуль весом в 0.67-69 г. и скажем 0.55-0.57...
Аргументы за тяжелую пулю:
1. Дольше сохраняет энергию.
2. Легче пробивает ветер, меньше им сносится.
3. При достаточной энергетике винтовки меньше вероятность "шила" на небольших дистанциях.
С другой стороны, разница в весе тяжелой пули к примеру отчетливо ощутима только в сравнении с полуграммовой, а например 0.67 и 0.55 - велика ли она, чтобы ею всерьез морочиться? К тому же у несколько более легкой пули меньше подлетное время, и это по логике может частично компенсировать некоторые другие ее минусы. Что же касаемо "шила" - опять же, наиболее важно попадание в убойку, а если в убойку не попал, пофиг и на то, какой вес трофею прилетел, он все равно дойдет далеко-далеко от ТП. Верно?
Мне, собсно, любопытно обсудить такой момент. Если я скажем захотел бы перейти с ЖСБ Экзакт Хеви (0.67 г.) на ЖСБ Экзакт (0.55 вроде), сильно ли это изменит практическую картину? Условия: дистанции до 70 м., ААТХ200НС, цели дрозд, сойка и "для души" *сами знаете кто*. Что скажут опытные коллеги?

[kombat0302]

Непушист
Аргументы за тяжелую пулю:
1. Дольше сохраняет энергию.
2. Легче пробивает ветер, меньше им сносится.
3. При достаточной энергетике винтовки меньше вероятность "шила" на небольших дистанциях.

По третьему пункту все наоборот, вероятность "шила" увеличится, особенно если винт не способен будет придавать достаточную для экспансивного эффекта скорость.

К тому же у несколько более легкой пули меньше подлетное время, и это по логике может частично компенсировать некоторые другие ее минусы.

А что показывает каркулятор и практика по поводу подлетного времени!? Более легкая пуля теряет скорость гораздо быстрее тяжелой и чем выше будет скорость легкой пули тем быстрее она ее будет терять. С тяжелой картина резко противоположна, чем тяжелее пуля и меньше скорость тем меньше будет ее потеря, но опускать скорость ниже разумного предела мы не имеем право т.к. нам нужно уверенное поражение!

Мне, собсно, любопытно обсудить такой момент. Если я скажем захотел бы перейти с ЖСБ Экзакт Хеви (0.67 г.) на ЖСБ Экзакт (0.55 вроде), сильно ли это изменит практическую картину? Условия: дистанции до 70 м

На обозначенной дистанции преимущество должно остаться за ЖСБ-хеви, а на коротке метров эдак до 40 Экзакт будет останавливать лучше в виду большей начальной скорости и проявлении экспансивного эффекта. На более длинной дистанции Экзакт будет проигрывать. Так как я занимаюсь самостоятельным изготовлением пуль(прессую) у меня было не паханное поле для экспериментов с разным весом боеприпаса, в результате изысков я подобрал экспансивные пули для стрельбы до 50м и делаю их более легкими в угоду максимальной скорости и проявлению останавливающего эффекта. Для дальней стрельбы делаю пулю максимально возможного веса с высоким БК для порога скорости не ниже 280мысов(в РСР разумеется). Так что поиграв с каркулятором уже можно будет увидеть разницу в преимуществе пуль разных по весу на разных дистанциях, но как не крути чем дальше хотим стрелять, тем тяжелее должна быть пулька.

[Непушист]

А что показывает каркулятор и практика по поводу подлетного времени!?

Кстати да, лоханулся. На 270 экзактом и на 246 хеви время одно и то же.

[Непушист]

...Т. е. по сути, мне бы вот лично надо было бы охотить дрозда к примеру ЖСБ Экзактом, т. к. это у меня до полтоса. А серую брать Хевиками, т. к. она у меня не ближе 70.(Отмечу, что улетевший и найденный случайно/не найденный вообще, и при этом явно обреченный дрозд на 50 м. у меня не такое уж редкое явление. Случается, да. Пешекар на 70 - редкость куда большая. Вроде как аргумент за сказанное выше.)
Но я замечу, что весьма подозрительно отношусь к перемене боеприпаса на одном и том же стволе. Прежде всего, он по-разному свинцуется в этом случае. А этот момент очень даже может повлиять при стрельбе на большие дистанции.

[kombat0302]

Непушист
Но я замечу, что весьма подозрительно отношусь к перемене боеприпаса на одном и том же стволе. Прежде всего, он по-разному свинцуется в этом случае. А этот момент очень даже может повлиять при стрельбе на большие дистанции.

Вот х.з., я любой ствол из каропки не обхожу вниманием, обязательно полирую канал ствола и если необходимо, что бывает часто, дорабатываю фаску. В итоге при смене боеприпаса все попадания предсказуемы единственное, что у разных пуль немного разнятся точки попадания, как по вертикали так и по горизонтали. Но так как я использую два три вида пуль, то просто помню на какой пуле какую поправку ввести барабанами прицела, а с кучками все нормально. Кроме свинцовой пыли в стволе даже после настрела 2000 освинцовки не наблюдается.
Еще можно стрелять одним видом пуль, но в зависимости от дистанции заряжать нормально или жопом на перед. До полтоса летят очень хорошо и при попадании "ходунков" не наблюдалось!

[Непушист]

У АА канал походу полированый от природы, на днях хотел почистить ствол после не очень уже маленького настрела, первая палочка вышла слегка сероватая, остальные почти белые... (ну пули понятно мы все юзаем тож не ДЦ)

[Nuclear Sunset]

После 3 винта и 5 лет опыта. Всё таки понимаешь, что поговорка работает... "Золотая середина" она называется. Так же она работает и при выборе номера дроби(допустим на утку) Стреляют от 7 до 3 (в разумных пределах). Серединой при этом является 5. Для 4.5 сверхзвук это лишнее. Поэтому плато скорости лежит +/- = 280 - 320 мс. Я остановился на ЖСБ Экзакт ,0,547 Одна пуля для всех целей. От ворон до зайца.

[HbypGUN]

Раз даже пример из огнестрела привели, то не будет и лишним по калибру 5.5: имея в арсенале Крикет-мини, тоже искал оптимальную пулю для охоты. Проверял летом, поэтому стрелял в основном по сусликам и чибисам. Начальные данные такие: 39-40Джонов. Пули: ЖСБ экспресс 0,9г; ЖСБ 1,03г и Предатор полимаг (экспансив, убрал красные колпачки, потому что иногда при ветре бывали не предсказуемые отрывы) 1,03г.
Буду краток =)
Итог: предатор (без пластикового наконечника) - после попадания убегают/улетают до 20м и доходят. Суслики, если не в убойное место, убегают в норы.
ЖСБ 1,03 - частые подранки, смертельно раненного рябчика чуть не упустил: пришлось добить.
ЖСБ экспресс 0,9г - подранков мало (только суслики), т.к. легче попасть в убойное место. Рябчиков стреляю им, падают на месте, иногда в конвульциях и быстро доходят.

[Fil55]

Речь о детском калибре. Для универсальности я бы выбрал нечто близкое к грамму (даже не о.67). Скорость 280-320. Ею и дрозда, и рябчика, и вяхиря, и тетерева. Посещают мысли, что при точном выстреле в голову и бобёр ляжет - в принципе энергетики должно хватить (естественно, в голову). ИМХО

[Непушист]

Для универсальности я бы выбрал нечто близкое к грамму (даже не о.67). Скорость 280-320.

Ну это вот если Сверча возьму. Планировал все ту же ЖСБ 0.67 юзать.

[kombat0302]

Непушист
Ну это вот если Сверча возьму.

О-о, еще один заболевший, наши ряды пополняются! Только для стрельбы за 70м "папа" гораздо лЮчше, просто поверь. Чтобы на дальняк уверенно пулять нужна пуля весом за грамм и скорость от 280, "сверч" сдюжит!?

[alexeykoreev]

Пришла ГП и манжеты от leks78 на Хатсан-125 жду JSB 0.87 гр. буду их пристреливать. Пристреляю до 50м.

[Bobr-410]

Жсб монстер диаболо 0.87 пули отличные. Тяжелые и слегка тупорылые. Для охоты самое то. Как из чока так и после его обрезки.

[Fil55]

Наверное для корректности надо бы указать, для какой винтовки (мощность). Речь об охоте и не мешает учитывать траекторию и поражающий эффект, который зависит от скорости и конструктива пули (обычная или экспансивная). В ряде случаев экспансив поможет "добрать" по поражающей способности недостаток скорости.
[QUOTE]Originally posted by HbypGUN:

Начальные данные такие: 39-40Джонов. Пули: ЖСБ экспресс 0,9г; ЖСБ 1,03г и Предатор полимаг (экспансив, убрал красные колпачки, потому что иногда при ветре бывали не предсказуемые отрывы) 1,03г.Буду краток =)Итог: предатор (без пластикового наконечника) - после попадания убегают/улетают до 20м и доходят. Суслики, если не в убойное место, убегают в норы.ЖСБ 1,03 - частые подранки, смертельно раненного рябчика чуть не упустил: пришлось добить. ЖСБ экспресс 0,9г - подранков мало (только суслики), т.к. легче попасть в убойное место. Рябчиков стреляю им, падают на месте, иногда в конвульциях и быстро доходят.

Очень интересно! А выводы или объяснения? Как выглядели пули после попадания (деформация). Неплохо бы на фото посмотреть. Скорость-то хорошая даже Предатором и ЖСБ (1.03г)...

[Swoop911]

Интересно есть принципиальная разница 0.87гр. Или 0.69гр. Я думаю не особо большая. Для охоты в детском калибре мне кажется важнее экспансивность пули. Хотя я использую кросманы 0.68гр. 60-70м если по убойной зоне попадаю, 100% трофей. (ворона, фазан)стреляю с 44го хатсана

[Bobr-410]

Разница есть сравните остроносую Барракуда 0,69,которая прошивает навылет, и Монстер Диаболо 0,87 с закругленной носовой частью. Один раз даже рябчика на вылет не прошла. Стреляю из Дианки 350 Магнум Классик с обрезанным стволом- укоротил на 27 мм(в надежде на Раббит Магнум 1,02)

[HbypGUN]

Fil55: Очень интересно! А выводы или объяснения? Как выглядели пули после попадания (деформация). Неплохо бы на фото посмотреть. Скорость-то хорошая даже Предатором и ЖСБ (1.03г)...

От ЖСБ 1,03г перешел к ЖСБ Экспрессам 0,9г вот после этого отстрела того же пластилина:
Пули ЖСБ хеви и ЖСБ экспресс (чтобы увидеть разницу, взял крайности)

Все попадания сквозные, даже из сусликов не нашли пули. Друг съел несколько штук, а некоторых - "одомашненные" хищные птицы =)
Была надежда на Предаторов, но как говорится "практика показала", что для моей винтовки они не дают большого эффекта на дальних (даже средних 35-50м) дистанциях

[Fil55]

Хэви и Экспресс внешне похожи, а вот разница в скорости на Экспрессе на 20 метров больше - почти 300. Может в этом дело? Если так, то опять эта пресловутая СКОРОСТЬ!!!

[HbypGUN]

Думаю, здесь не одна скорость виновата, еще масса тоже играет немаловажную роль: когда теоретически вычислял мощность выделяемую при попадании в баллистический гель, тогда обратил внимание на то, что легкая пуля быстрее теряет скорость, а следовательно энергию.
Форма пуль отличается лишь тем, что Экспресс чуть короче.

[Fil55]

еще масса тоже играет немаловажную роль

Даже не оспариватся! Ещё не плохо бы здесь или в теме у Непушиста (Клуб ППП) владельцы отписались о своих винтовках и их ТТХ. Тогда легче оценивать возможности винтовки по использованию тех или иных пуль по весу.
Кто знает ЖСБ Мостр - 0.87, ЖСБ Ультра Шок - 0.67, Баракуда Хантер Экстрим - 0.62, как они кучкуются, на какой реально дистанции?
Почитал про Предатор. Мнения, что работает хорошо, а вот кучность никуда...
Человек, которому можно верить, отписал, что ГАМО Тень 1000 реально АПается и выдаёт 240-250 пулей 0.69 и при этом кучно!

[Nuclear Sunset]

Ди 34, хрона нет, поэтому 280-300 мс. По наблюдениям, при попадании в грудину суслика от ЖСБ 0,67(дистанция 25м) остается отверстие в диаметр пули сквозное. А от 0.547 такое же попадание и дистанция, диаметр - 8мм.

[kombat0302]

Swoop911
Интересно есть принципиальная разница 0.87гр. Или 0.69гр. Я думаю не особо большая. Для охоты в детском калибре мне кажется важнее экспансивность пули.

Принципиальная разница в весе есть и она не малая, аж 30%! Экспансивность конечно очень важный фактор, но на первом месте должна стоять скорость. Другой вопрос когда ППП винтовка не может сообщить достаточную скорость тяжелой пуле и начинаются подранки, а пуля работает как обыкновенный дырокол. Как только заряжаем более легкую пулю картина меняется на противоположную, рана увеличивается в окружности и дичь берется чисто. А РСР винтовки способны охватить более широкий спектр веса пуль и вот тут-то у них явное преимущество при стрельбе на дальние дистанции хорошо разогнанной тяжелой пулей, которая хорошо сохраняет скорость, а стало быть и убойность.

[Bobr-410]

JSB(Чехия,в банке 400 штук) Exact Monster Diabolo 4,5 mm 0,87g. Чето фотку не загрузить,глюк.

[Fil55]

Exact Monster Diabolo 4,5 mm 0,87g.

Спасибо! Сейчас думку думаю, какие приспособить для охоты, чтобы самому не "крестить". Вообще-то, если граммом или около того стрелять, то даже ППП со скоростью 230-250 очень многое сможет (кучность подразумевается, не мощь ради мощи). Энергетики хватит даже на крупную дичь, если в голову-шею (подразумеваю именно "детский" калибр).

[ARUBA-NAME]

Михаил, почему для 4.5 не рассматриваешь вариант JSB BEAST??? Вес 1.05г. Б.К. 0.047!!! Пуля очень хороша!)

[Fil55]

Для РСР у меня хэвики с дробиной - 0.91 и много, закончатся, тогда буду выбирать. Это для ППП - там скорость пониже и нужно предусмотреть раскрытие потенциала пули на меньшей скорости. Пока не знаю на какой, как доведу до ума, так сразу отпишу! Новый проект - максимальные показатели в ППП! Как бы альтернатива РСР, когда воздуха нет и колечко заправочное на насосе полетело (в этом году столкнулся с таким и пропустил несколько погожих дней по рябу сходить ).

[ARUBA-NAME]

А разве не достаточно мощности у ППП Магнум класса для использования этой пули? Сам не владею, только пистоль переломный, но очень много на Ютубе смотрел рекламных видео роликов, в основном приоритет владения этими девайсами за Украиной.

[Fil55]

Магнумы дорогие и тяжёлые (голые больше 4 кг, а прицел добавится...). Смотрел Хат1ё25, дурострел, не дорогой, но тяжёлый и очень его мастера не хвалят по общему конструктиву. Я хочу поколдовать с винтом в 3 кг и бюджетным для меня. Нужны мощность и точность на дистанции 50 метров.
Как сказал, хэвиков 6 банок, так что если по скоростям только они подойдут, то могу бритвой "покрестить" для экспансивности. Бэсты, боюсь, ППП не потянет. Уходить в скорости около 200 тоже не хочу. Но это всё разговоры, вот будет всё сделано с винтовкой, поохочусь, тогда смогу отписаться. Может замахнусь на что-то и крупнее птички...

[Bobr-410]

Diana 350 Magnum 3,8 кг. Без прицела. Раздолбал тут дешевенький 3x9-40. Он 500 гр.весил. Ни че так. Без ремня ствол-на плечо и вперед. Жду 4X32.

[Fil55]

Пострелял из Тени 1000. На рябчика, куропатку вполне сгодится пуля 0.67. Веса достаточно и скорость есть. Буду пробовать её же экспансировать. А вот для РСР с его мощностями придерживаюсь мнения, что нужны пули от 0.9г до 1.2г - полная универсальность (любая дичь в рамках разумного ).