Раневая баллистика (часть вторая).

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

РАНЕВАЯ БАЛЛИСТИКА - раздел судебно-медицинской экспертизы, описывающий повреждения, вызванные травмой (мы будем рассматривать только повреждения, связанные с пулевыми ранениями).
Оглавление:
1. Механизм пулевых ранений животных.
2. Характеристика пуль и скорость. Раневая баллистика (часть вторая).
3. Аспекты поражающего действия пули и формирования раневого канала. Раневая баллистика (часть вторая).

4. Ултразвуковое воздействие пули.
Раневая баллистика (часть вторая).
5. Анатомия дичи, убойные зоны.
Раневая баллистика (часть вторая).
6. Фактический материал (фото раневых каналов, пуль) Раневая баллистика (часть вторая).
7. Таблицы (статистика). Раневая баллистика (часть вторая).
8. Экспериментальные отстрелы по биотканям. Раневая баллистика (часть вторая).
1. МЕХАНИЗМ ПУЛЕВЫХ РАНЕНИЙ ЖИВОТНЫХ.
Экспериментально было установлено, что в тканях энергия ранящего предмета обратно пропорциональна квадрату плотности тканей, а скорость движения частиц тканей прямо пропорциональна их плотности. При ударной травме более плотные ткани приобретают большую скорость движения и, "настигая" менее плотные, внедряются в них.
Степень сопротивления тканей определяют:
1. плотность,
2. вязкость,
3. эластичность,
4. насыщенность водой,
5. анатомическая и гистологическая структура.
Максимальное сопротивление ударной кинетической энергии оказывают плотные, практически несжимаемые ткани, плотные органы с оболочкой и полужидким содержимым (головной мозг, защищенный костями черепа).
Минимальным оно оказывается в рыхлой соединительной клетчатке и легких. Сопротивление воздуха примерно в 800 раз меньше, чем жидкости, поэтому, находясь в альвеолах, он значительно снижает сопротивление легких к травме.

Энергия разрушения при ранении зависит от:
1) массы ранящего предмета;
2) скорости его полета при ударе;
3) быстроты амортизации живой силы, т. е. от физического состояния тканей.
Временная пульсирующая полость возникает при попадании пули с ударной скоростью не менее 300 м/с. При скорости выше 700 м/с возникающий в тканях "пульсирующий эффект" может в десятки раз превышать поперечник пули. Размеры "временной пульсирующей полости" определяются величиной переданной тканям кинетической энергии пули. В момент пульсации полости наблюдаются перепады давления, что приводит к резкому расслоению, смещению, контузии органов и тканей, проникновению в глубину раны инородных тел и микроорганизмов на значительное расстояние от раневого канала. Как показывают результаты исследований, в момент ранения и сразу после него в среде регистрируются два вида волн - ударные и волны давления.
Ударные волны характеризуются кратковременностью существования 1-3 мс, высокой амплитудой и скоростью распространения в тканях - до 1400-1500 м/с. Их непосредственное повреждающее действие менее выражено, чем у волн давления. Волны давления регистрируют в течение 20-30 мс, что соответствуют продолжительности существования временной пульсирующей полости. С действием волн давления связывают непосредственные повреждения тканей по периферии от раневого канала. При отражении от плотных структур может происходить интерференция, что приводит к локальному увеличению повреждения.
Чем больше масса и скорость ранящего предмета, тем сильнее удар и разрушение тканей. Экспериментально установлено, что чем больше пробивная способность пули, тем слабее рассеивание кинетической энергии, и наоборот.

Чем МАССА ПУЛИ БОЛЬШЕ, а СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ, тем БОЛЬШЕ ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ, но МЕНЬШЕ способность к боковому удару (ОТДАЧЕ ЭНЕРГИИ ТКАНЯМ).
В нашем понимании - ДЫРОКОЛ.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

2. ХРАКТЕРИСТИКА ПУЛЬ и СКОРОСТЬ.

Остроконечные удлиненные пули нередко отдают поражаемым тканям лишь 1 /10 часть своей кинетической энергии.
Наиболее существенные повреждения возникают при формировании сверхзвукового потока в тканях при передаче энергии. Остроконечные пули образуют такой поток при скорости 1300 м/с, пули с закругленной головной частью - при 800 м/с.

Мягкие безоболочечные пули обладают высокой пластичностью и при контакте с мягкими биологическими тканями тратят часть энергии на собственную деформацию, увеличивают время воздействия и мощность удара. Смещение центра тяжести пули к хвостовой части значительно снижает устойчивость ее движения в воздушной среде и по ходу раневого канала.
Остроконечная пуля создаёт сверхзвуковой ударный поток в тканях при угле встречи 90 градусов на скорости около 1300 м/с, а при угле 45 градусов - около 600 м/с. При этом нередки разрушения пули и ее внутренние рикошеты.
ДЛЯ ТУПОГОЛОВОЙ ПУЛИ ПРИ УГЛЕ ВСТРЕЧИ С ЦЕЛЬЮ 45 градусов НЕОБХОДИМАЯ СКОРОСТЬ СОСТАВИТ МЕНЬШЕ 400м/с.
Временная пульсирующая полость возникает при попадании пули с ударной скоростью не менее 300 м/с.
При скорости выше 700 м/с "пульсирующий эффект" может в десятки раз превышать поперечник пули.
Высокоскоростные пули в имитаторах биологических тканей существенно теряют устойчивость, разворачиваясь продольной осью на 90 градусов и более по отношению к направлению баллистической траектории. При этом возникают временные полости, размеры которых в десятки раз превышают калибр ранящего снаряда.

Энергия малокалиберных и высокоскоростных пуль ниже энергии пуль калибра 7,62 мм на всех дистанциях выстрела. Однако объем переданной энергии выше.

МАЛОКАЛИБЕРНАЯ ПУЛЯ ОБЛАДАЕТ БОЛЬШИМ ПОРАЖАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, так как способна отдавать поражаемому объекту большую долю кинетической энергии по сравнению с пулей среднего калибра.

Интегрирующее поражающее действие:
высокая начальная скорость,
малая устойчивость в полете и в тканях,
малая масса,
смещенный к хвостовой части центр тяжести,
мягкий сердечник.
В полёте при прохождении определённого скоростного барьера, а именно примерно полторы скорости звука = 495м/с (зачастую и меньше, всё зависит от калибра, геометрии, качества ствола, характеристик и качества пули) за пулей образуется канал разряженного воздуха, который оказывает дестабилизирующие воздействие на пулю. И это факт. При уменьшении скорости пули, "вращательно-качательное" движение пули вокруг центра тяжести становится больше вращательного вокруг оси вращения (симметрии). А разряженная область помогает пули опрокинуться.

В ранах, нанесенных высокоскоростными, пулями по сравнению с повреждениями, вызванными пулями с низкой скоростью полета, более выражены изменения тканей по ходу раневого канала. Это подтверждается формированием большего по размерам первичного раневого канала и усилением разрушения тканей в зоне контузии, что можно объяснить образованием более крупной "временной пульсирующей полости", более заметными ультраструктурными повреждениями зоны сотрясения, проявляющимися в деградации органелл клеток и миофибрилл. Ранения, нанесенные высокоскоростными пулями, характеризуются усилением воспалительных и дистрофических процессов, протекающих на фоне более выраженных повреждений системы микроциркуляции, что способствует увеличению зоны контузии и усилению вторичного некротизирования тканей в зоне коммоции.
Чем МАССА ПУЛИ МЕНЬШЕ, а СКОРОСТЬ БОЛЬШЕ, тем МЕНЬШЕ ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ, но БОЛЬШЕ способность к боковому удару (ОТДАЧЕ ЭНЕРГИИ ТКАНЯМ).

Естественно, что речь идёт о достаточной массе пули (применительно к охоте) для взятия соответствующего трофея при выстреле по убойной зоне. Но и здесь нужно эти зоны разделять: I - головной мозг и шейный отдел спинного мозга; II - сердце-лёгкие.
I .В случае проникающего ранения черепа вследствие контакта с костным веществом часто изменяется форма пули и она проникает в ткань мозга деформированной или даже фрагментированной, в результате чего происходят обширные разрушения вещества мозга.
II. Раны легкого отличаются от ран других органов, поскольку легочная ткань содержит воздух, то временная пульсирующая полость не бывает больших размеров. Раневой канал в легочной ткани узкий, тем не менее по периферии от него возникают значительные по протяженности кровоизлияния, а также ателектазы.
III. Раневой канал при проникающих ранениях живота имеет сложное строение, что обусловлено его локализацией и расположением в брюшной полости полых и паренхиматозных органов.

Всегда ли так однозначно действие высокоскоростных пуль? На этот вопрос следует отвечать категорично - "нет". Это верно до тех пор, пока сравниваются повреждения, полученные в результате выстрелов с одинакового расстояния, локализующиеся в одинаковых анатомических областях.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

3. АСПЕКТЫ ПОРАЖАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ ПУЛИ И ФОРМИРОВАНИЯ РАНЕВОГО КАНАЛА.
МЕХАНИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ - прямой удар (при малой скорости).
МЕХАНЧЕСКИЙ и ВОЛНОВОЙ ЭФФЕКТЫ - прямой и боковой удары (при большой скорости).
МЕХАНИЧЕСКИЙ, ВОЛНОВОЙ и УЛЬТРАЗВУКОВОЙ ЭФФЕКТЫ - прямой, боковой удары + воздействие волн УЗ низкой частоты (при сверхскоростях).
Энергия разрушения при ранении зависит от:
1) массы ранящего предмета;
2) скорости его полета при ударе;
3) быстроты амортизации живой силы, т. е. от физического состояния тканей.
Пулевые ранения характеризуются:
1) дефектом ткани по ходу раневого канала, всегда индивидуального по локализации, длине, ширине и направлению;
2) наличием зоны некротизированной ткани вокруг раневого канала;
3) расстройством кровообращения и питания в тканях, граничащих с зоной ранения.
Решающее значение имеет величина переданной тканям энергии. При ранении живого организма возникают повреждения, связанные с непосредственным разрушительным действием силы прямого удара и действием бокового удара вследствие распространения энергии снаряда в стороны от оси его движения.
Морфологические изменения обусловлены действием прямого и бокового ударов. Повреждающее действие на ткани оказывает противоудар или отраженный удар. Сущность сводится к действию отраженной от плотных тканей ударной волны, а также к многократным ударам органа о его плотную оболочку или плотный соседний орган.
Кинетическая энергия прямого и бокового ударов находится в обратном отношении друг к другу. Сила бокового удара увеличивается, когда возрастает плотность и вязкость пронизываемых тканей. В этих условиях пуля теряет кинетическую энергию, передавая ее тканям. Последние приходят в ритмично-колебательное движение (молекулярное сотрясение по Борсту).

ПРЯМОЙ УДАР в зависимости от величины кинетической энергии травмирующего предмета может привести к разъединению, расщеплению, размозжению и раздроблению тканей, находящихся на пути травмирующего предмета. Рана всегда имеет следы большей или меньшей степени ушиба. Такие эластичные структуры, как кожа и сосуды, при ударной травме растягиваются и выпячиваются по направлению действующей силы.
Паренхима органов в зоне прямого удара разрушается, а волокнистые структуры (фасции, апоневрозы, соединительнотканные прослойки) разрываются или раздвигаются. Малоэластичные напряженные тканевые структуры, например растянутые коллагеновые волокна, нервы, сокращенные мышцы и клетки паренхимы, разрываются и размозжаются. В отличие от этого напряженные эластические структуры (сосуды, эластические волокна) выдерживают значительное растяжение и обычно не разрываются.

ПРЯМОЙ УДАР. "Медленная" пуля (скорость меньше 300м/с ) большой массы и большого калибра обеспечивает поражение дичи за счёт непосредственного воздействия: большая пробивная способность (глубокое проникновение), широкий (соответственно калибра) раневой канал и, соответственно, достаточно массивное повреждение тканей по ходу раневого канала. Энергия расходуется на проникновение. Если дичь "прошита" насквозь ("дырокол"), то часть энергии ушла вместе с пулей.

БОКОВОЙ УДАР наиболее выражен в жидких несжимаемых тканях, меньше - в малоэластических и самый минимальный - в эластических. В тканях организма он проявляется в виде взрывного эффекта или коммоции.

Взрывной эффект является следствием максимального проявления бокового и отраженного ударов, когда вся пробивная способность травмирующего предмета сводится к нулю, превращаясь в энергию ударной волны. Эта энергия исчисляется многими сотнями килограммометров, мгновенно действующих на ткани. Частицы тканей в зоне ударной волны получают огромное ускорение, а так как амортизация силового воздействия на несжимаемые ткани, богатые водой, оказывается невозможной, то возникает разрушение органа. Наиболее часто взрывной эффект наблюдается в плотных органах, до предела наполненных жидким содержимым. В мышцах взрывной эффект возникает при резком их напряжении. Часто его можно наблюдать при ранениях коротких костей, разрывающихся на мелкие кусочки.
Уже через 0,0005 с после первичного контакта проникающий в тело высокоскоростной снаряд начинает оказывать взрывоподобное действие, отслаивая кожу и формируя временную пульсирующую полость, которая достигает наибольших размеров через 0,005 с, а затем постепенно, пульсируя со снижающейся амплитудой, к 0,08 с уменьшается. Полость начинает формироваться в процессе прохождения пули.
Зарегистрированная динамика изменения пульсирующей полости и колебаний давления в процессе образования пулевого ранения показывает, что они представляют собой волнообразный процесс, выражающийся в резком и высоком первичном подъеме, а затем в столь же резком снижении давления с последующими более пологими и постепенно затухающими волнами. Первичный высокий подъем давления называют ударной волной. С ней связано поступательное повреждающее действие непосредственно самого огнестрельного снаряда. Последующие изменения принято обозначать как волны давления или сжатия. Их действием объясняют разрушения в тканях, окружающих раневой канал. Однако такое представление не вполне точно отражает происходящие процессы. На самом деле временная пульсация полости и волнообразные изменения давления свидетельствуют о попеременном действии на поражаемые ткани положительного и отрицательного давления.
Биологические ткани более устойчивы к положительному давления и в меньшей степени способны противостоять отрицательной полуволне. Отрицательное давление в водонасыщенной среде вызывает кавитацию: образование вакуумных полостей. Формируясь из ядра, полость вначале расширяется ,а затем схлопывается. Весь процесс занимает несколько миллисекунд. При схлопывании каверн возникают ударные волны значительной силы, приводящие к перепадам давления в несколько тысяч килопаскалей. Силы кавитации столь велики, что способны разрушать стальные и железобетонные конструкции. Именно с этим явлением связано образование очагов разрушения биологических тканей. Таким образом, кавитационное воздействие обладает взрывоподобным эффектом.
Под коммоцией понимают смещение тканей при образовании временной пульсирующей полости и действии энергии ударной волны за пределами этой полости. Коммоция выражена сильнее в головном, спинном и костном мозге, слабее - в мышцах, паренхиматозных органах и минимально - в органах, которые легко амортизируют силу ударной волны (кожа, легкие). Коммоционные повреждения распространяются вокруг зоны прямого воздействия ударной травмы. Однако нередко они наблюдаются и в соседних органах.
БОКОВОЙ и ПРЯМОЙ УДАРЫ. "Быстрая" пуля (скорость, малый калибр, максимальная отдача энергии тканям). Пробивная способность невелика, но зато максимально выражена отдача энергии. Поражение носит мозаичный рисунок в связи с сильной деформацией пули, вплоть до её фрагментации и кавитацией. При этом кавитационные поражения могут представлять собой отдельные очаги повреждения, без непосредственной связи с раневым каналом. Мозаичное повреждение.
Повреждающее действие этих пуль характеризуется выраженным увеличением площади первичного раневого канала и некоторым уменьшением глубины проникновения в ткани. При столкновении пули с тканью происходит распластывание пули, в результате чего увеличивается ее диаметр и уменьшается длина. Распластывание пули нарушает ее аэродинамическую форму, способствуя увеличению временной пульсирующей полости, а также первичного раневого канала вследствие выраженного разрушения тканей. Однако значительное увеличение "временной пульсирующей полости" происходит главным образом в результате разрушения пули. Мягкие скоростные пули при прохождении через ткани теряют от 59 до 77% своей массы вследствие раскалывания и образования многочисленных осколков, распространяющихся радиально от основной проекции пули на значительное расстояние.

При встрече с тканями пуля наносит удар, затрачивая часть свой энергии, при этом частицы тканей приобретают волнообразное колебательное движение, передающееся как по оси движения пули, так и в стороны. Внедряясь в ткани и разрушая их, пуля при движении непрерывно теряет свою энергию, при этом вокруг него формируется поток частиц разрушенных тканей, которым непосредственно и передается часть энергии снаряда. Позади движущегося снаряда образуется временная полость, поперечник которой может в несколько раз превышать диаметр ранящего снаряда. Образование этой полости, которую называют "временной пульсирующей полостью" раневого канала, является результатом передачи кинетической энергии снаряда непосредственно тем частицам тканей, которые с ним соприкасаются. Достигнув максимальных размеров, эта полость начинает спадаться, происходит ее "схлопывание", однако давление в полости раневого канала к этому моменту еще не успевает сравняться с давлением окружающей среды, поэтому вновь происходит увеличение ее размеров, но с меньшей амплитудой. После нескольких таких колебаний полости формируется раневой канал.

В ранах различают первичный раневой канал, зону контузии и зону сотрясения. Первичный раневой канал (первичная или постоянная полость) возникает вследствие расщепления, размозжения, разъединения и раздробления тканей по оси полета снаряда. Диаметр и контур одного и того же канала на всем протяжении различны, что связано с поведением пули и анатомической характеристикой поврежденных тканей. Собственно канала может и не быть, так как образующийся дефект тканей заполняется раневым детритом, излившейся кровью. Ход раневого канала в значительной степени усложняется по мере прохождения пули через разнородные ткани, различающиеся по структуре, плотности, эластичности. В момент ранения происходит первичная девиация раневого канала (отклонение от прямой линии, являющейся продолжением траектории движения пули).
Зона контузии (зона прямого травматического, первичного некроза) возникает на площади соприкосновения пули с тканями. В эту зону входят ткани, расположенные в непосредственной близости от раневого канала и подвергающиеся некрозу в момент ранения или ближайшие часы после него в результате физического воздействия на ткани ранящего снаряда. Глубина некроза тканей в стенках первичного раневого канала различна на его разных участках, в разных органах и тканях. Размеры зоны первичного некроза зависят от баллистической характеристики пули, структурно-функциональных особенностей поражаемых тканей, в частности от их способности переносить травматические повреждения и гипоксические состояния. Чем больше энергия, переданная тканям пулей, тем больше площадь зоны контузии и первично некротизированной ткани. Визуально зона контузии представляет собой относительно тонкий слой ткани темно-красного цвета мягкой консистенции без капиллярного кровотечения (если это мышечная ткань, то отсутствует контракция мышечных волокон при разрезе или щипке).
Зона сотрясения - зона бокового удара, непосредственно прилежащая к тканям, полностью потерявшим жизнеспособность в момент ранения или в ближайшие часы после него. В механизме формирования этой зоны главную роль играют образование временной пульсирующей полости раневого канала и распространение ударных волн, особенно волн давления. В зоне сотрясения ткани подвергаются непрямому воздействию пули. Ткани, расположенные вблизи зоны контузии, внутренний слой зоны сотрясения, подвергаются массивному сотрясению, при котором происходит их резкое смещение в результате образования временной пульсирующей полости. В тканях, расположенных на большем отдалении от оси раневого канала, т. е. в наружном слое зоны сотрясения (зона "молекулярного сотрясения" по Н. И. Пирогову), сотрясение тканей менее выраженное. Объем повреждения тканей в зоне сотрясения (зона коммоции) колеблется в широких пределах и зависит от структуры тканей. Так, в органах, характеризующихся небольшим коэффициентом сжатия (мозг, печень, селезенка, кость), обычно преобладают эффекты разрыва или раскалывания на части. В тканях, содержащих большое количество коллагеновых и эластических волокон, повреждения менее значительны. Следует отметить, что внутренний слой зоны коммоции характеризуется очень низкой жизнеспособностью клеток вследствие глубоких обменных расстройств, преимущественно на молекулярном уровне. Первоначально изменения в наружном слое зоны коммоции имеют в основном функциональный характер (расстройства кровообращения и питания тканей разной степени выраженности). Нарушения микроциркуляции и сопутствующие им явления выраженного отека, гемо- и лимфостаза способствуют развитию ацидоза и гипоксии, что оказывает повреждающее действие на ткани в данной зоне. Возникает порочный круг: отек мышц, находящихся в фасциальных футлярах, приводит к их сдавлению, дальнейшему ухудшению кровоснабжения и нарастанию отека.
Причины выраженного разрушающего действия современных малокалиберных пуль, с одной стороны, в высокой начальной скорости их полета, с другой - в особенности конструкции, проявляющейся в большей по сравнению с пулями калибра 7,62 отдаче кинетической энергии. При отклонении пули от первоначальной оси полета резко увеличивается площадь соприкосновения ее с тканями, что приводит к отдаче значительного количества кинетической энергии в очень короткий промежуток времени. Таким образом, хотя общая кинетическая энергия пули калибра 5,56 мм меньше, чем пули калибра 7,62 мм, величина переданной тканям энергии оказывается значительно большей, что и объясняет обширность разрушения тканей. Для высокоскоростных пуль характерно также их разрушение, особенно при контакте с костью.
Самым же значительным различием является то, что зона молекулярного сотрясения при действии высокоскоростных боеприпасов значительно больше по сравнению с таковой при действии низкоскоростных. Характерным признаком раневых каналов, образующихся при действии высокоскоростных боеприпасов, является то, что площадь или поперечник выходного отверстия больше, чем площадь входного. Их действие характеризуется выраженной мозаичностью поражения различных тканей.

Баллистические характеристики пуль зависят от массы, калибра, скорости полета, конструкции, материала, из которого они изготовлены. А вот масштабы разрушения тканей зависят прежде всего от скорости полета пули. Большое значение имеет устойчивость пули, поскольку изменение ее продольной ориентации в тканях немедленно приводит к значительному увеличению площади соприкосновения с ними и отдаче значительной части кинетической энергии боеприпаса. Это особенно характерно для малокалиберных пуль, при попадании которых в ткани происходят резкое изменение траектории движения, отклонение от оси, быстрое торможение, деформация, а нередко и разрушение.
В этих условиях распределение передаваемой по ходу раневого канала энергии идет по возрастающей в направлении к выходному отверстию, что определяет своеобразную конфигурацию раневого канала. Импульсивная передача энергии пули за тысячные доли секунды вызывает эффект "внутритканевого взрыва", образование "временной пульсирующей полости" значительных размеров и четко регистрируемых ударных волн, оказывающих выраженное влияние на внутриклеточные процессы.

До настоящего времени повреждение тканей связывали в основном только с механическим действием и не рассматривали возможность участия физико-химических процессов в механизме нарушения структуры и функции клеток и окружающей среды.

В исследованиях установлено, что в момент ранения в тканях возникают ударные волны разной длины и амплитуды, УЛЬТРАЗВУКОВЫЕ КОЛЕБАНИЯ, кавитация, которые наряду с механическим действием ранящего снаряда на ткани, нарушением кровообращения, развитием травматического отека, гипоксии и метаболических нарушений способствуют возникновению некоторых механохимических реакций, оказывающих выраженное влияние на течение раневого процесса, особенно в зоне молекулярного сотрясения.
Трубчатые кости наиболее подвержены повреждениям. Эти повреждения происходят в результате непосредственного контакта с пулей, перепадов давления в тканях при возникновении "временной пульсирующей полости". Она смещает и растягивает кровеносные сосуды, что ведет к разрывам их внутренней оболочки, появлению гематом в средней и наружной оболочках, тромбообразованию. Артериолы, венулы и капилляры легко разрушаются под действием "временной пульсирующей полости". При их разрывах образуются значительные участки ишемии тканей. Нервные стволы относительно мало подвержены воздействию "временной пульсирующей полости" с точки зрения микроскопических повреждений, хотя НАРУШЕНИЯ ПРОВОДИМОСТИ НАБЛЮДЮТСЯ ОЧЕНЬ ЧАСТО.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

4. УЛЬТРАЗВУКОВОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ.
Это та "Terra Incognita", которая только недавно стала известна (относительно недавно) в приложении к пулевым ранениям. Да и сейчас это вотчина всё тех же судебно-медицинских экспетов. Исключительно!!!
Что же такое ультразвук?
Ультразвук, упругие колебания и волны с частотами приблизительно от 1,4-2×104 гц (15-20 кгц) до 109 гц (1 Ггц), область частот Ультразвука от 109 до 1012-13 гц принято называть гиперзвуком.
Область частот Ультразвука можно подразделить на три подобласти:
Ультразвук низких частот (1,5×104-105 гц) - УНЧ,
Ультразвук средних частот (105 - 107 гц) - УСЧ
Ультразвук высоких частот (107-109 гц) - УЗВЧ.
Нас будет интересовать только УНЧ в силу того, что при ранении скоростной пулей (а только она вызывает такой эффект в тканях) образуются именно ультразвуковые волны низкой частоты.
Жидкости и твердые тела (в особенности монокристаллы) представляют собой, как правило, хорошие проводники Ультразвука, затухание в которых значительно меньше. Так в воде затухание Ультразвука приблизительно в 1000 раз меньше, чем в воздухе. Ввиду малой длины волны Ультразвука на характере его распространения сказывается молекулярная структура среды. Совокупность уплотнений и разрежений, сопровождающая распространение ультразвуковой волны, представляет собой своеобразную решетку. Физически это приводит к лучевой картине распространения. Отсюда вытекают такие свойства Ультразвука, как возможность геометрического отражения и преломления, а также фокусировки звука.
Следующая важная особенность У, - возможность получения большой интенсивности даже при сравнительно небольших амплитудах колебаний, так как при данной амплитуде плотность потока энергии пропорциональна квадрату частоты.
Ультразвук в жидкостях вызывает акустическую кавитацию - рост в ультразвуковом поле пузырьков из имеющихся субмикроскопических зародышей газа или пара в жидкостях до размеров в доли мм, которые начинают пульсировать с частотой Ультразвука и захлопываются в положительной фазе давления. Кавитационные пузырьки пульсируют, сливаются и при переходе в область повышенного давления резко "схлопываются", порождая сильные гидродинамические возмущения в жидкости. При захлопывании пузырьков газа возникают большие локальные давления порядка тысяч атмосфер, образуются сферические ударные волны. Частоты Ультразвука, при которых возникает ультразвуковая кавитация, лежат в области УНЧ. Интенсивность, соответствующая порогу кавитации, зависит от рода жидкости, частоты звука, температуры и др. факторов. В воде на частоте 20 кгц она составляет около 0,3 вт/см2.
При действии Ультразвука на биологические объекты в органах и тканях могут возникать разности давлений от единиц до десятков атмосфер. Столь интенсивные воздействия приводят к разнообразным биологическим эффектам, физическая природа которых определяется совместным действием механических, тепловых и физических явлений, сопутствующих распространению Ультразвука в среде. Ультразвук может оказывать отрицательное влияние на жизнедеятельность организмов. Повышение интенсивности Ультразвук (выше 1-2 вт/см2) может привести к возникновению в биологических средах акустической кавитации, сопровождающейся механическим разрушением клеток и тканей (кавитационными зародышами служат имеющиеся в биологических средах газовые пузырьки).
При поглощении Ультразвука в биологических объектах происходит преобразование акустической энергии в тепловую. Локальный нагрев тканей может привести к перегреву биологических структур и их разрушению (денатурация и др.).
В основе биологического действия Ультразвука могут лежать также вторичные физикоэффекты. При образовании акустических потоков может происходить перемешивание внутриклеточных структур. Кавитация приводит к разрыву молекулярных связей в биополимерах и др. жизненно важных соединениях и к развитию окислительно-восстановительных реакций. Ультразвук повышает проницаемость биологических мембран, вследствие чего происходит ускорение процессов обмена веществ из-за диффузии. Все перечисленные факторы в реальных условиях действуют на биологические объекты в том или ином сочетании совместно.
Порог кавитации возрастает при увеличении частоты ультразвука и сокращении времени воздействия, уменьшении объема жидкости и увеличении ее вязкости.
Кавитация позволяет относительно низкую среднюю плотность энергии акустического поля трансформировать в высокую плотность энергии вблизи и внутри газового пузырька. Благодаря концентрации энергии в очень малых объемах УЗ-кавитация может вызвать такие эффекты, как разрыв химических связей и инициирование химических реакций.
Основные факторы УЗ-воздействия на биологические системы в первую очередь влияют на клеточные мембраны, вызывая изменение концентраций различных веществ, контактирующих с мембранами, обратимую десорбцию молекул с их поверхности, изменение вязкости среды внутри и вне клетки, что ведет к изменению проницаемости клеточных мембран (ускорение и облегчение диффузии, изменение эффективности активного транспорта, нарушение структуры мембран). Изменения клеточных мембран под действием ультразвука в свою очередь приводят к изменению концентраций различных веществ в клетке и ее ближайшем окружении, а также к изменению скорости ферментативных реакций (небольшое активирование и преимущественно подавление ферментативных реакций в клетке вследствие нарушения оптимума концентраций веществ, необходимых для функционирования ферментов). В результате этого в клетке возникают и развиваются репаративные или реакции (синтез РНК и новых ферментов, продуцируемых клеткой для компенсации недостатка в продуктах ферментативных реакций) или патологические (активация ПОЛ). Характер процессов в живых клетках обусловливается степенью изменения состава внутриклеточной среды, и, следовательно, степенью изменения проницаемости клеточных мембран, в свою очередь зависящей от длительности и интенсивности УЗ-воздействия. В связи с этим пороговой для биологического действия можно считать такую интенсивность ультразвука (при прочих фиксированных параметрах - частоте, продолжительности и режиме воздействия), ниже которой не возникает изменений проницаемости клеточных мембран и, следовательно, не запускаются подобные процессы в клетках.
Порог, определенный при помощи одного из наиболее тонких тестов (изменение электропроводности ткани), соответствует интенсивности УЗ-волны 10 мВт/см2.
Верхняя граница интервала интенсивностей, превышение которой приводит к появлению не репарируемых изменений, соответствует интенсивность порядка 0,1 Вт/см2.

Биологически значимый эффект возникает в тканях млекопитающих, если произведение усредненной по времени и максимальной в пространстве интенсивности ультразвука на время воздействия превышает 50 Дж/см2.

Разрушение тканей фокусированным ультразвуком связано в основном с действием двух факторов: выделяющимися при поглощении УЗ-волн теплоты и кавитации.
При сравнительно небольших интенсивностях (до нескольких сотен ватт на квадратный сантиметр) и продолжительном воздействии (до единиц и десятков секунд) основную роль играет тепловой фактор. При значительных интенсивностях в фокальной зоне (несколько тысяч ватт на квадратный сантиметр) и малой длительности воздействия (до десятков миллисекунд) преобладают кавитационные эффекты.
Мощный, особенно низкочастотный ультразвук способен механически разрывать клеточные мембраны, что приводит к нарушению целостности и гибели клеток. Действие ультразвука может приводить к существенному изменению механических, электрических и иных свойств клеточных мембран. Облучение ультразвуком может приводить к нарушению внутреннего состава клеток и изменению концентраций веществ, растворенных в цитоплазме.
Механическое разрушение тканей УЗ присходит при частотах порядка 106- 107 гц.
Птицы болезненно реагируют на ультразвуковые частоты более 25 кгц.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

5. АНАТОМИЯ ДИЧИ, УБОЙНЫЕ ЗОНЫ.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

6. ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ (фото раневых каналов, пуль...).
Originally posted by ALEX__T:
Первый бобёр 22 кг весом, попадание между глазом и ухом. Мгновенно отключился.
Каплибр - 6.35, пуля - 2.2 г, скорость - 297, дистанция - 30 метров.
Второй бобёр, потянувший на весах на 14 килограммов, входное за ушами, как бы на затылке. Угол захода пули градусов 25-30, да к тому же вдоль шерсти, и эта часть вообще под водой находилась. Судя по всему, пуле хватило энергии под шкурой пройти до шеи и перебить там что-то типа трахеи, бобр ушел под воду, но вскоре вылез на сушу, в 20 метрах уже с другой стороны, захрипел и затих.
6,35, пуля 2,2г ЖСБ+ГР, скорость 297, дистанция - 13-14 метров.
ИзображениеИзображение
*****
Бобёр три. Беру полмила ниже и стреляю бобру чуть выше от центра между глазом и ухом. Бобр отключился сразу, он просто спустя несколько секунд утонул. А всплыл он наверняка под утро, когда в кишках забродило, тоже как и две недели назад!
Бобр оказался весом 28 килограмм, попытался я найти пулю в черепе, часть пули нашлась. Мозг у бобра находится ровно посередине на линии между глазом и ухом, только его центр чуть ниже от линии, под ухом переходит уже в спинной мозг, т.е. можно стрелять и ниже, если бобр голову из воды высунет. Пуля походу проломила ему кость, а не прострелила, потому что там дыра в черепе была, палец пролезал. Кости под два миллиметра толщиной! Еще можно сделать вывод, что раз бобр после попадания в мозг не барахтается, то значит сразу готов, тонет буквально через десять секунд, всплывает спустя часов пять-шесть, может и раньше, если нет течения - то всплывет на том же месте. Широкий красный луч ИК-подсветки Экселона пугаются, но не уходят, а вот маленькую точку лазерного ИК-фонаря не боятся.
Эдган, 6.35, ЖСБ+ГР 2,2г, скорость - 297м/с , 20 метров.

Изображение

*****
Originally posted by ЕНС:

Бобр (самец) 22,2 кг. Первое попадание на 20 мм ниже и сзади глаза. Пуля прошла под мозгом . Ударилась в противоположную стенку черепа, ушла назад и выше за ухо, пробила в шкуре отверстие, но не вышла (оставила маленький кусочек свинца), а снова изменила направление и ушла еще на 20 мм назад и застряла под шкурой. На фото хорошо видно. Вторая пуля (дострел) не удачно срезала три когтя на лапе, отрекошетила в нижнюю челюсть и перебила нижний клык. Причем на нем так и осталась (залипла). Вотк так!
Единственно не по теме - струя 249,5 грамма!
Да. еще, к сожалению до выстрела пулю не взвешивал.
Оружие - Хорхе "Егерь", Калибр-6,35, Дистанция -30 метров. Давление в резике - 220. Система-прямоток. Энергия, примерно 120 Дж.


ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
*****
Ещё пара. Винтовка, пули, скорость - те же. Большой боббёр - 27.5 кг, дистанция - 30-35 метров. Маленький - 7.5 кг, дистанция - 50 метров.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Верхние резцы - 8 см, нижние - 13 см (отложены на медальон)
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

7. ТАБЛИЦЫ (статистика).
За этот год пока взято: 12-17-25-10-14-22-22-8-21-30-27.5-7.5-11-22-20-22-14-40(подсвинок)-60(подсвинок)-90(подсвинок)-150(подсвинок)-200(подсвинок).
Выстрелы в голову между глазом и ухом - 18
В затылочную область - 2
В шею (практически сразу за головой) - 1
Мжду глазам, чуть выше и левее средины - 1
Максимальная дистанция по самой крупной дичи 60-70 метров. Пуля 3 грамма, 120-140Дж.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

8. ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ОТСТРЕЛЫ ПО БИОТКАНЯМ.
Отстрел на проникающую способность.
По предварительным замерам скоростей в закрытом помещении 0.68г - 345мс и 0.51гр - 395мс. Дистанция - 20 метров.
Свиной бок, цельный с кожей, половинами тел грудных позвонков, ребрами и париетальной плеврой (плёнкой выстилающей грудную полость) толщиной от 10 до 4 см.. По сути все анатомические компоненты боковой стенки крупного животного в проекции грудной клетки.
Композиция была выстроена следующим образом (от обратного): лист ламинированной ДСП 25 мм. , журнал "Вокруг света" - 195 страниц, 1.2см толщиной, свиной бок.
Фиксировано в вертикальном положении.
Произведено 12 выстрелов: 5 - 0.68 г и 7 - 0.51г.

Результаты.
Все поражения сквозные, включая все страницы журнала, пули останавливались на прим. 160 странице. Пробивая последнюю страницу и оставляя небольшие вмятины на ДСП.
Из мяса пули выходили ведущей частью вперёд (без разворота). При изъятии их из бумаги деформация была существенна, но без фрагментации.

Наибольшую проникающую и поражающую способность показала пуля 0.68 гр. пробившая 4см. мышц, далее тело позвонка (2см) и дошедшая до последнего листа журнала.
Из пуль 0.51 наибольшую поражающую способность показала пуля пробившая 0.4см. ребра и дошедшая до последнего листа бумаги.
Изображение
*****
Косуля 54 кг. Выстрел в лоб ГАМО 0.68г, скорость 350м/с, с 17 метров. Дырочка ровно между глазками (почти не заметная), глубина раневого канала около 12 см. (явное проникновение в черепно-мозговую полость).
Мнение о весе в пределах 1-1.2 г с чёткими поясками (чтоб пулю не рвало с нарезов) - обосновано.
*****
Отстрелы по биоткани - голова кабана(кабан 50 кг) и фото отстрелянных пуль ("бармалейки") 6.35, пуля 3.05 г, скорость- 280, дистанция 33 и 47 метров.
С вышки, с 47 метров и два выстрела с расстояния 33 метра в полной темноте (ночник Дедал 445). Голова распологалась боком. Первый выстрел был произведен между глазом и ухом, второй под глаз (ниже на 20-30 мм) . Результатом в обоих случаях явилось проникновение пули через обе стенки черепа с последующим застреванием под шкурой с противоположной стороны. Вывод - можно охотиться на животное примерно до 80 кг весом.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Для наглядности отредактированная схематично фотография костей черепа кабана, немного анатомии :D .
Изображение
Для данного попадания (пробиты обе стороны теменной кости) надо так же учитывать, что кабанчик был молодой, и его кости ещё всё же достаточно мягкие, в сравнении с бОльшими трофеями (за 80-90 кг). Энергия пули на данной дистанции была порядка 110 при 265 мысах.
Фото всех трёх пуль.
Изображение
Изображение
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Выводы
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Отлично. Поздравляю. Работа большая и нужная.
Для многих все это будет интересно.
Со временем думаю еще дополнится, подправится и разовьется.
Fil55 писал(а): Смещение центра тяжести пули к хвостовой части значительно снижает устойчивость ее движения в воздушной среде и по ходу раневого канала.
Но иногда полезно для улучшения баллистики за счет большей гироскопической устойчивости.

Сопротивление воздуха примерно в 800 раз меньше, чем жидкости
Меньше в 800 раз - плотность. Сопротивление жидкости (если имелись в виду потери) еще в разы выше за счет явления вязкости и растет по экспоненте. Пуля способная пролететь несколько км. в воде останавливается максимум на метре другом (если не разрушается).

Остроконечная пуля создаёт сверхзвуковой ударный поток в тканях при угле встречи 90 градусов на скорости около 1300 м/с, а при угле 45 градусов - около 600 м/с.
Здесь нет ошибки? Под меньшим углом попадание эффективней?

мягкий сердечник.
В полёте при прохождении определённого скоростного барьера, а именно примерно полторы скорости звука = 495м/с (зачастую и меньше, всё зависит от калибра, геометрии, качества ствола, характеристик и качества пули).
Явно пропущен фрагмент текста.

В ранах, нанесенных высокоскоростными, пулями по сравнению с повреждениями, вызванными пулями с низкой скоростью полета, более выражены изменения тканей по ходу раневого канала.
Это общее утверждение или практическое наблюдение именно пневмопуль? Наблюдалась ли существенная разница на рубеже "около 300 м/с" и в чем выражалась - повышенная концентрация повреждений непосредственно около раневого канала либо расширение локализации повреждений вдали от него?

В мышцах взрывной эффект возникает при резком их напряжении. Часто его можно наблюдать при ранениях коротких костей, разрывающихся на мелкие кусочки.
Поясни пожалуйста. Значит ли это что наблюдались случаи разрушения костей без попадания непосредственно по ним, исключительно за счет интерференции ударных волн в пораженной мышце, находящейся в напряжении?
Или речь о взрывном эффекте при попадании непосредственно в кость но зафиксированную напряженной мышцей?

Отрицательное давление в водонасыщенной среде вызывает кавитацию: образование вакуумных полостей. Формируясь из ядра, полость вначале расширяется ,а затем схлопывается.
Именно тот вопрос что мы поднимали недавно. Когда Алекс кавитацией назвал то ли ВПП, то ли вообще формирование раневого канала в целом.
Помнишь я говорил, что местные кавитационные повреждения возможны в крупных кровеносных сосудах(в том же мочевом пузыре) где есть достаточные объемы жидкости для кавитации?
Но честно говоря, я крайне сомневаюсь, что развитие кавитации и повреждения от нее возможны в макромасштабе - прямо на внутриклеточном уровне.
Серьезных публикаций не встречал, а опыт инжОнера говорит что любая композитная ячеистая структура крайне эффективно сопротивляется и гасит любое внешнее воздействие. Тем более структура с эластичной составляющей. А тела, жидкости и газы на макроуровне ведут себя иначе. Жидкость и "водонасыщенная структура" - сильно разные вещи. ИМХО.
Простейший пример "аналога клеточной ткани" - газ ацетилен под давлением чуть больше 2 атм склонен взрываться от любого толчка, а то и сам по себе. Чем больше объем и давление тем вероятней реакция. Баллон (беленький такой) заполненный пемзоподрбным наполнителем практически устраняет этот эффект. Газ разделенный на "клетки" утрачивает свои "обьемные" свойства. Но пемза со временем может крошиться или иметь дефекты и получим - бу-м! Поэтому баллон с пемзой заполняют ацетоном, а газ просто...растворяют под давлением словно СО2 в шампанском.
Все - теперь в него можно стрелять, колотить, воздействовать ультразвуком и т.д. Растворенный в "клетках" ацетилен становится абсолютно инертен и не чувствителен к давлению, кавитации и пр.

Внедряясь в ткани и разрушая их, пуля при движении непрерывно теряет свою энергию, при этом вокруг него формируется поток частиц разрушенных тканей, которым непосредственно и передается часть энергии снаряда. Позади движущегося снаряда образуется временная полость, поперечник которой может в несколько раз превышать диаметр ранящего снаряда.
Небольшая ремарка - у действительно скоростных пуль вроде 5,56х45 (скорости не наши) отмечается такая особенность. Пуля в теле частично разрушается, образуя множество осколков. Так вот - диаметр отверстий от микроосколков например в кишках или желудке достигает 7 см, доказывая то, что основная ВПП возникает ПОСЛЕ внедрения ранящих элементов в ткань. Именно она и рвет ткань по микронадрывам.

4. УЛЬТРАЗВУКОВОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ.
Интересно и в целом верно описано воздействие ультразвука. Единственно - неясен механизм его возникновения непосредственно в живой ткани при механическом воздействии (да еще требуемой мощности - требуемые "несколько тысяч Ватт" придется отнять у пули?!) А ведь даже лучшая из пневмопуль за время жизни ВПП "несет" всего то тысячу другую Ватт и это если ее всю сразу "распылить" исключительно в ультраразвук со 100% КПД(на пару см.кв. повреждений?!).
Мне показалось, что здесь описано именно ВНЕШНЕЕ воздействие источника инфразвука? Направленного источника? Причем для нашего случая - длящееся (десятки милисекунд это - много).
Опять же механизм кавитации на внутриклеточном уровне - для меня сомнителен. ИМХО.
А вот резонансные явления на межклеточном уровне и тех же мембранах почему то не затронуты. Между тем именно они вполне способны при относительно малых энергозатратах и в короткий период нанести локальные повреждения. И условия для резонанса там есть.
P.S. Не придирки ради написАно, а токмо дотошностью ижОнера-теоретика с въедливостью юриста-кляузника. Крупных калибров не держу, выше скорости звука не пуляю. Каюсь конечно и прошу - не гневаться! :)
Хотел бы придраться - половину бы изгадил :D , тем более что мне показалось во многом речь скорее о рубеже "около 700 м/с", а не "около 300 м/с". Чистое ИМХО.
Но - полезно, интересно, перспективно!
P.P.S. Ежели я сантехнической заумью мешаю - намекни, читать буду аднака.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
ЕНС
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 23:44

Сообщение ЕНС » .

Ну...даже не знаю как правильно выразить свои ощущения от прочитанного! Во-первых: это нужно будет перечитывать и перечитывать!
Во-вторых:ТИТАНИЧЕСКАЯ работа!
Fil55, Вы вообще то на сон-то время находите (знаю, что можно на "Ты", но в данном контексте нужно именно так!)?!
Спасибо! По мере сил буду стараться помогать фактическим материалом. С уважением. ЕС.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

СанСаныч, отвечаю по ходу вопросов.
SanSanish писал(а): Смещение центра тяжести пули к хвостовой части
Её нестабильность как в полёте, так и в живой ткани. Нас интересует второе в плане более сильного раневого воздеяствия.
SanSanish писал(а): Сопротивление воздуха примерно в 800 раз меньше
В воздухе затухание Ультрзвука гораздо более выражено, а в воде разница составляет примерно 800-1000 раз по сравненю с воздухом (затухание в воде меньше в 800-1000 раз) - идёт передача волны.
SanSanish писал(а): Здесь нет ошибки? Под меньшим углом попадание эффективней?
Ошибки нет! Материал экспериментальный и "суд.мед.экспертный". Как ни странно, но это факт. Как ни странно! Но и возможность рикошета гораздо выше. Но это разные моменты.
Фрагмент пропустил, есть такое. Торопился. Исправлю!
SanSanish писал(а): Это общее утверждение или практическое наблюдение именно пневмопуль? Наблюдалась ли существенная разница на рубеже "около 300 м/с" и в чем выражалась - повышенная концентрация повреждений непосредственно около раневого канала либо расширение локализации повреждений вдали от него?
Утверждение общее. Но, было отмечено, что роли не играет, что запустило пулю (порох, воздух ли что ещё). Писать не стал, но аналогичный эффект от попадания осколка снаряда на сверхскорости.
Меньше 300м/с нет ультразвукового воздействия, минимален боковой удар. А меньше 280 присутствует практически только прямой удар. Так что стремление перейти барьер в 280 м/с оправдан.
SanSanish писал(а): речь о взрывном эффекте при попадании непосредственно в кость но зафиксированную напряженной мышцей?
Именно это. И также взрывной эффект в нпряжённой мышце, а не в расслабленной. Почему гонный зверь от одной и той же пули, но в разном состоянии (покой или быстрое движение) получает разные по тяжести повреждения.
SanSanish писал(а): я крайне сомневаюсь, что развитие кавитации и повреждения от нее возможны в макромасштабе - прямо на внутриклеточном уровне.
СанСаныч, как понимаешь, это не совсем открытая инфа, но подтверждённая. Так что на СЕРЬЁЗНЫЕ публикации не рсчитывай! :)Несмотря на ячеистость тканей - имеет место быть. Это совсем не пресловутый гидроудар. Я всегда говорил, что гидроудар при скорости240м/с - это фантази инженерОв.
SanSanish писал(а): Небольшая ремарка
По факту при меньших скоростях получем тоже самое, только в меньших размерах.
SanSanish писал(а): Интересно и в целом верно описано воздействие ультразвука. Единственно - неясен механизм его возникновения непосредственно в живой ткани при механическом воздействии
Пуля сама отдаёт энергию и по ходу "рождаются" УЗ-волны. Точно объяснить я не могу, это к инженерАм. Факт УЗ (его наличия или присутствия) установлен в многочисленных экспериментах, но только на пулях калибра 5.45-5.56! В 7.62 УЗ-волны не возникали ни на каких скоростях!
SanSanish писал(а): Мне показалось, что здесь описано именно ВНЕШНЕЕ воздействие источника инфразвука? Направленного источника? Причем для нашего случая - длящееся (десятки милисекунд это - много).
Можешь назвать внешним, внутренним... Источником является пуля.
Теперь перечитай про пороговое значение, которое вызывет необратимые изменения (50Дж/см^2) или 0.5Дж/мм^2. Это при условии, что пуля подошла к цели на скорости за 300м/с (обрати внимание - ПОДОШЛА к цели!). Не трудно посчитать, во склько раз превышен оговрённый порг!
SanSanish писал(а): Опять же механизм кавитации на внутриклеточном уровне - для меня сомнителен. ИМХО.
Изыскания не мои и всё подтверждено в эксперименте на живой биоткани с микроскопией.
SanSanish писал(а): А вот резонансные явления на межклеточном уровне и тех же мембранах почему то не затронуты.
Написал б этом в двух словах, но НА-ПИ-САЛ! Перечитай инайдёшь. Не стал грузить текст подобностями. По сути я много чего не стал писать, что касается процессов в клетках под воздействием факторов пулевого ранения. Мне тогда придётся очень многое объяснять, а это не для форума (прописные истины, которые знают специалисты в данной области). Думаю, что и этого материала уже очень много. Придётся или верить мне на слово, или самим искать объяснения терминам, понятиям, эффектам, изменениям в тканях и т.д. Тем более, что в живой ткани всё протекает иначе, чем в ткани уже битого животного.
SanSanish писал(а): во многом речь скорее о рубеже "около 700 м/с", а не "около 300 м/с". Чистое ИМХО.
Специально затронул этот момент и написал в каких случаях скорость приближается к 300м/с.
Ещё раз повторюсь! Весь материал очень серьёзный, практический (экспериментальный и не только). Чтобы его оспорить утверждения "Не верю" - мало!
P.S. СанСаныч, не собираюсь ни с кем спорить, не собираюсь кого-то убеждать или переубеждать. Выкладываю достоверную информацию. Как видел, планируются ещё разделы, но они в разработке (будут позже). Кому интересно - прочтёт, сделает вывод. Возможно, кому-то этот матерал поможет осознать некоторые моменты. По некрупной дичи статистика есть. Есть она и по крупной, но маловато. Здесь хочу собрать весомую статистику как по крупной дичи (от 10 кг и выше), так и по возможности разных калибров на скоростях, близких к звуку и на сверхзвуке. Надеюсь, что с таким подтверждением (статстика и реальные отчёты), выводы не будут выглядеть пустой болтологией. В формулы-рассчёты лезть не собираюсь! Только практика!!!
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Fil55 писал(а): Её нестабильность как в полёте, так и в живой ткани.
В ткани - да, все верно, а вот в полете целевые пули с пустым носом часто летят кучнее. Правда именно в малых калибрах для варминта.

(затухание в воде меньше в 800-1000 раз) - идёт передача волны.
Это так, смутило что речь шла о сопротивлении именно кинетической энергии цифра 800, такая же как разность в плотностях.
Стоит отметить по тексту что речь о разнице именно в затухании УЗ волны.

Меньше 300м/с нет ультразвукового воздействия, минимален боковой удар.
Да, давно уже считается что ВПП и возникает от 300 м/с. А нет ВВП соответственно нет и бокового удара, нет смещения тканей и травматической зоны вдоль раневого канала.

И также взрывной эффект в нпряжённой мышце, а не в расслабленной.
Как инижОнер я это даже могу объяснить. :) И более того, предсказать, что эффект будет ярче проявляться на полых трубчатых костях либо относительно небольшого удлинения нагруженных парой силовых мышц либо в длинных несущих в момент удара внешнюю изгибающую нагрузку (опорная конечность). Такой силовой элемент сам предварительно напряжен и предназначен работать с относительно постоянной и равномерной внешней нагрузкой. Нагрузки выносит огромные распределяя напряжения по всему своему объему, но не терпит местной (точечной) нагрузки или малейшего концентратора напряжений. Под внешней нагрузкой имеет только два агрегатных состояния - "идеально целый" и "вдребезги" :).

Пуля сама отдаёт энергию и по ходу "рождаются" УЗ-волны. Точно объяснить я не могу, это к инженерАм. Факт УЗ (его наличия или присутствия) установлен в многочисленных экспериментах, но только на пулях калибра 5.45-5.56!
Для нашего случая УЗ колебания способны генерироваться твердым телом движущимся в однородном скоростном потоке газа или жидкости. Условия два - поток должен быть ОДНОРОДНЫМ, а тело предельно узким на входе в поток. В ультразвуковых свистках воздух обтекает ножевидную плстиночку, в потоке жидкости ставят тоненький клинышек. Соответственно чем меньше калибр пули, острее носик и больше удлинение, тем вероятней генерация УЗ, правда рассеянного с малой мощностью.
Вот насчет однородности потока у меня и были сомнения. Классическая наука требует его и для УЗ и для кавитации, не допуская включений и тем более композита. Может ли ткань организма представляться для пули на 3 махах "однородной жидкостью" - хрен его знает. При изменении масштабов зачастую и физика меняется.

Теперь перечитай про пороговое значение, которое вызывет необратимые изменения (50Дж/см^2) или 0.5Дж/мм^2. Это при условии, что пуля подошла к цели на скорости за 300м/с (обрати внимание - ПОДОШЛА к цели!). Не трудно посчитать, во склько раз превышен оговрённый порг!
Так я и прикидывал, только в Ваттах, и именно энергетику УЗ как и было по тексту. Если пневмопуля принесла скажем 200Дж и полностью превратила их в УЗ прямо в ВПП за 0,08 с, то мы получим 2500 Ватт(на 1-2 см. кв разрушений). Это идеальный случай со 100% КПД (вся энергия пули напрямую стала УЗ). А вот если в реальности щедро предположить что до 10% пули ушло на генерацию УЗ, да с 10% КПД(а это - много), то получим ...25 Ватт :(
И это не на см.кв., а на всю тушку, ненаправленным потоком. О разрушениях ткани УЗ речь уже идти не может, разве что о местных нарушениях проницаемости межклеточных мембран.
Для рядовых пневмопуль скажем с исходными 40-60 Дж величины просто исчезающе малы, даже если бы УЗ и возникал, его воздействие не зарегистрировать. Вот 5,56х45 - уже что то, по скорости и энергетике, там можно и поискать.

Я всегда говорил, что гидроудар при скорости240м/с - это фантази инженерОв.
:D :D А я всегда скромно помалкивал, понимая что жаргонизмы были, есть и будут. :)
Но ни один инжОнер разбираясь в процессе гидроударом это вообще не назвал бы, как и ВПП - кавитационной :D .
Я до сих пор сквозь годы помню как мы сдавали гидравлику с 8 утра до 9 вечера, а потом пили "гiрку настоянку" под облисполкомом и милицейской опоркой :D
Для меня и коллег иженерОв гидроудар, это то что открыл и описал в 19 веке Жуковский, т.е - кратковременное, но резкое и сильное повышение давления в трубопроводе при внезапном торможении двигавшегося по нему потока жидкости(резко захлопнутая заслонка).
Чистой воды сантехника, не имеющая отношения к раневой баллистике. Он кстати опять же требует наличия однородного потока жидкости. http://khd2.narod.ru/hydrodyn/ramblow.htm
Так что гидроудар в ткани на любой скорости скорее - фантазии медиков :D
Автомеханики в свою очередь изобрели "гидроудар двигателя". :D
Хоть Жуковский с этим бы не согласился, главное, что бы люди друг друга понимали!
А материал ценный, позволяет объединить и терминологию и разъяснить суть явлений. Соответственно и спрогнозировать собственную охоту.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Fil55 писал(а): Её нестабильность как в полёте, так и в живой ткани.
В ткани - да, все верно, а вот в полете целевые пули с пустым носом часто летят кучнее. Правда именно в малых калибрах для варминта.

(затухание в воде меньше в 800-1000 раз) - идёт передача волны.
Это так, смутило что речь шла о сопротивлении именно кинетической энергии цифра 800, такая же как разность в плотностях.
Стоит отметить по тексту что речь о разнице именно в затухании УЗ волны.

Меньше 300м/с нет ультразвукового воздействия, минимален боковой удар.
Да, давно уже считается что ВПП и возникает от 300 м/с. А нет ВВП соответственно нет и бокового удара, нет смещения тканей и травматической зоны вдоль раневого канала.

И также взрывной эффект в нпряжённой мышце, а не в расслабленной.
Как инижОнер я это даже могу объяснить. :) И более того, предсказать, что эффект будет ярче проявляться на полых трубчатых костях либо относительно небольшого удлинения нагруженных парой силовых мышц либо в длинных несущих в момент удара внешнюю изгибающую нагрузку (опорная конечность). Такой силовой элемент сам предварительно напряжен и предназначен работать с относительно постоянной и равномерной внешней нагрузкой. Нагрузки выносит огромные распределяя напряжения по всему своему объему, но не терпит местной (точечной) нагрузки или малейшего концентратора напряжений. Под внешней нагрузкой имеет только два агрегатных состояния - "идеально целый" и "вдребезги" :).

Пуля сама отдаёт энергию и по ходу "рождаются" УЗ-волны. Точно объяснить я не могу, это к инженерАм. Факт УЗ (его наличия или присутствия) установлен в многочисленных экспериментах, но только на пулях калибра 5.45-5.56!
Для нашего случая УЗ колебания способны генерироваться твердым телом движущимся в однородном скоростном потоке газа или жидкости. Условия два - поток должен быть ОДНОРОДНЫМ, а тело предельно узким на входе в поток. В ультразвуковых свистках воздух обтекает ножевидную плстиночку, в потоке жидкости ставят тоненький клинышек. Соответственно чем меньше калибр пули, острее носик и больше удлинение, тем вероятней генерация УЗ, правда рассеянного с малой мощностью.
Вот насчет однородности потока у меня и были сомнения. Классическая наука требует его и для УЗ и для кавитации, не допуская включений и тем более композита. Может ли ткань организма представляться для пули на 3 махах "однородной жидкостью" - хрен его знает. При изменении масштабов зачастую и физика меняется.

Теперь перечитай про пороговое значение, которое вызывет необратимые изменения (50Дж/см^2) или 0.5Дж/мм^2. Это при условии, что пуля подошла к цели на скорости за 300м/с (обрати внимание - ПОДОШЛА к цели!). Не трудно посчитать, во склько раз превышен оговрённый порг!
Так я и прикидывал, только в Ваттах, и именно энергетику УЗ как и было по тексту. Если пневмопуля принесла скажем 200Дж и полностью превратила их в УЗ прямо в ВПП за 0,08 с, то мы получим 2500 Ватт(на 1-2 см. кв разрушений). Это идеальный случай со 100% КПД (вся энергия пули напрямую стала УЗ). А вот если в реальности щедро предположить что до 10% пули ушло на генерацию УЗ, да с 10% КПД(а это - много), то получим ...25 Ватт :(
И это не на см.кв., а на всю тушку, ненаправленным потоком. О разрушениях ткани УЗ речь уже идти не может, разве что о местных нарушениях проницаемости межклеточных мембран.
Для рядовых пневмопуль скажем с исходными 40-60 Дж величины просто исчезающе малы, даже если бы УЗ и возникал, его воздействие не зарегистрировать. Вот 5,56х45 - уже что то, по скорости и энергетике, там можно и поискать.

Я всегда говорил, что гидроудар при скорости240м/с - это фантази инженерОв.
:D :D А я всегда скромно помалкивал, понимая что жаргонизмы были, есть и будут. :)
Но ни один инжОнер разбираясь в процессе гидроударом это вообще не назвал бы, как и ВПП - кавитационной :D .
Я до сих пор сквозь годы помню как мы сдавали гидравлику с 8 утра до 9 вечера, а потом пили "гiрку настоянку" под облисполкомом и милицейской опоркой :D
Для меня и коллег иженерОв гидроудар, это то что открыл и описал в 19 веке Жуковский, т.е - кратковременное, но резкое и сильное повышение давления в трубопроводе при внезапном торможении двигавшегося по нему потока жидкости(резко захлопнутая заслонка).
Чистой воды сантехника, не имеющая отношения к раневой баллистике. Он кстати опять же требует наличия однородного потока жидкости и обязательно ЖЕСТКОЙ оболочки. Наличие воздуха или эластичность ткани исключают классический гидроудар http://khd2.narod.ru/hydrodyn/ramblow.htm
Так что гидроудар в ткани на любой скорости скорее - фантазии медиков :D
На самом деле это реальное явление должно называться как нибудь по другому, ибо термин уже занят :) .
Автомеханики в свою очередь изобрели "гидроудар двигателя". :D
Хоть Жуковский с этим бы не согласился, главное, что бы люди друг друга понимали!
А материал ценный, позволяет объединить и терминологию и разъяснить суть явлений. Соответственно и спрогнозировать собственную охоту.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

СанСаныч, это-то собирал по крупицам! Очень многое "за занавеской" и дать корректные разъяснения по всем твим вопосам не смогу.
C ваттами где-то ошибка. Там усиленный резонанс + очень короткое время воздействия (всё как-то во много раз усиливается). С учётом точности попадания 2-3 см пражения по диаметру от раневого канала (в разных тканях по разному, где-то и больше) даёт мозаичность (не только за счёт осколков пули) поражения и вполне дстаточно для взятия трофея.
Раневой канал узкий, а зона пражения гораздо больше. Вот почему я говорю, что малый калибр на сверхскорости может перекрыть возможности более крупных калибров, но медленных (скорость иеньше 280).
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Fil55 писал(а): Очень многое "за занавеской"
В смысле - ДСП? Эксперты секретят все подряд, даже если это уже устарело.

C ваттами где-то ошибка.
Почему? Ватт - мощность которую 1 джоуль может совершить за 1 секунду.
Вт=Дж/с. Имея 200 Дж и потратив все за 0,08 с(время существования ВПП) получаем 2500Вт на все про все включая нагрев свинца и разрушение тканей и самой пули.

Там усиленный резонанс + очень короткое время воздействия
Кстати - крайне интересный вопрос(жаль не для пневмы). В свое время за кордоном вроде как проводились работы(совсем "для ДСП") по поражению несколькими последовательными сверхскоростными пулями. Очередь из 3 пуль попавших рядом за 0,01-0,005 с приводила к наложению пульсаций и резонансу вырубавшему организм начисто. У нас отголоски вроде как были на автомате Никонова с его двупульной стрельбой в одно место.
А тема потиху еще обрастет "мяском", информация соберется.
Кстати, если интересно и нет, могу скинуть на мыло пару книжек - "судебно-медицинскую баллистику Попова" и "раневую баллистику Озерецковского". Вторая более "мурзилистая", но например дает информацию о постановке соответствующих опытов, да и так можно кое что почерпнуть.
Больше у меня на компе вроде ничего нет, уж извини, как то раньше соотвествующий материал не сохранял.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

SanSanish писал(а): могу скинуть на мыло пару книжек - "судебно-медицинскую баллистику Попова" и "раневую баллистику Озерецковского"
Давай! Поразбираюсь... Может оттуда что вытяну...
SanSanish писал(а): В смысле - ДСП?
Очень ДСП!
Пули с мягким сердечником были запрещены Гаагской Конвенцией именно из-за франментации и экспансива. Тогда это были 7.62 и крупнее. Об УЗ и не знали.
По джоулям-ваттам спорить не буду! Но там в куче и кавитация, и УЗ-воздействие, и воздействие осколков пули. Пока однозначного деления по отдельному воздействию каждого из факторов нет, всё в комплексе.
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

SanSanish писал(а): Имея 200 Дж и потратив все за 0,08 с(время существования ВПП) получаем 2500Вт на все про все включая нагрев свинца и разрушение тканей и самой пули.
Originally posted by Fil55:

СанСаныч, повышение интенсивности Ультразвука выше 1-2 вт/см2 может привести к возникновению в биологических средах акустической кавитации, сопровождающейся механическим разрушением клеток и тканей (кавитационными зародышами служат имеющиеся в биологических средах газовые пузырьки).

Считаю грубо для 5.5 (поперечник равен 23.7мм^2). Порог - 100мВт/см^2. Мы имеем 105.5 ватт/мм^2 или 44514.8 ватта/см^2.
Для кавитации - порог 2ватт/см^2 = 20мВт/мм^2. У нас 105.5ватт/мм^2.
Ты посчитал на УЗ 10% = 250 ватт, так и тут превышение в 1000 раз и в 12500 раз соответственно.

В джоулях предел 0.5Дж/мм^2. Посчитаю для энергии 50 Дж у цели для 5.5.: 2.1Дж/мм^2 или 8.9 Дж/см^2. По джоулям будет аналогично много,я взял цифру с потолка (50Дж) и тоже превышение аж в 4 раза. А если (что уже было сделано) раскачать винт до 120Дж?... У Hanter13 5.5 выдавал 160Дж... Прикинь мощность кинетической энергии пули на 20-50 метрах.
Надеюсь правильно посчитал... Вот и посмотри на разницу порога и того, что имеем. Превышение грандиозное! Но будет работать на скорости сверхзвука или около того. Правда, стоит отметить,что если превышение будет минимальным, то оно коснётся только очень близких к раневому каналу областей и может не превысить поражения, нанесённого прямым и боковым ударами (практически оно не будет иметь решающего или какого-либо существенного значения для поражения тканей). В приведённом мной расчёте, превышение порога существенное и сможет играть роль ведущего поражающего фактора (опять же напоминаю, при соответствующей скорости).
ALEX__T
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 13:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Перик

Сообщение ALEX__T » .

Первого, который оказался 22 кила весом, и которого взял с 30 метров, без конвульсий и всплесков, пуля угодила между глазом и ухом, с другой стороны не вышла. Видимо, попала точно в мозг и мгновенно отключила бобра. Правда, бобр спустя секунд десять утонул, но всплыл к утру на том же месте.
У второго, потянувшего на весах на 14 килограмм, входное за ушами, как бы на затылке. Значит, расстояние было около 13-14 метров, т.е. первый ноль, а я приподнял перекрестие, думая, что до цели метров десять. Но тогда получается, что угол захода пули далеко не прямой, а градусов 25-30, да к тому же вдоль шерсти, и эта часть вообще под водой находилась. Судя по всему, пуле хватило энергии под шкурой пройти до шеи и перебить там что-то типа трахеи, бобр ушел под воду, но вскоре вылез на сушу, в 20 метрах уже с другой стороны, захрипел и затих.
В обоих случаях винт Эдган, 6,35, пуля 2,2г ЖСБ+ГР, скорость 297км в час.
ИзображениеИзображение
Rotmestr
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 22:34

Сообщение Rotmestr » .

Отмечусь
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Вот сколько смотрю, а везде всё по кусочкам разбросано - там мощный винт, в другом месте конкретный ствол обсуждается (чок-не чок, нарезы, длинна, твист), в третьем месте форма пули и её достоинства и недостатки... Как у нас принято везде - единое целое искусственно разодрано на составляющие.
В этой теме есть понятие пули (форма, вес, калибр), скорости, раневой баллистики пуль (возможно удастся рассмотреть несколько калибров). Отслеживаю темы по стволам и винтовкам (твист, мощность). В планах потом это объединить и вывести некие закономерности или предпочтения для сугубо охотничьих винтовок. Сразу скажу, что рассматривать буду не фирму, а концептуальное построение винтовки. Касаться это будет только РСР (счистаю данный конструктив наиболее пригодным длоя охоты).
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

Пока не густо, но показательно. 6.35, скорость 290-330, пули 2.2-3.05 г. Стрельюва исключительно по месту (I убойная зона - голова). Думаю, что при охоте с пневматикой на крупную дичь это единственная убойная зона.
Псих с воздушкой
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 01:36

Сообщение Псих с воздушкой » .

автору огромное спасибо за проделанную работу. очень полезная и интересная информация.
ЕНС
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 23:44

Сообщение ЕНС » .

Исходя из нашего с Максимом короткого, но уже солидного опыта охоты по бобру (с конца октября 2011) мы делаем вывод, что пневматическая винтовка весма эффективное оружие на охоте, но при соблюдении определенного простого правила: "ПОПАДАНИЕ ПО УБОЙНОМУ МЕСТУ"! А это уже подразумевает и точность прицеливания и учет климатических факторов и повадок зверя.
Бобер очень крепок на рану. Для того, чтобы "чисто" добыть его, необходимо отключить мозг, чтобы он (мозг) не успел дать команду телу на заныривание. А посему стрельба только в голову, в зону пасположенную от глаза до уха с коридором расстояния от этой воображаемой линии в +/- 15-20 мм. Т.е. площадь максимум в 60-100 мм по горизонтали и 30-40 мм по вертикали (в зависимости от возраста животного). Пневматика, калибров 5.5 и 6,35 вполне позволяет справиться с данной задачей.
Расхожее мнение, что бобер сразу тонет после выстрела - заблуждение. Он тонет в 2-х случаях:
1. когда "не чисто" бит и успевает "осознанно" нырнуть. Но потом, обычно стремиться выбраться на сушу. Или, что печально, залезть в нору
2. если сильно повреждено тело или голова (при выстреле) и вода имеет свободный доступ во внутренние органы.
При правильном попадании бобер остается на плаву очень долго в стоячей воде. Последнее замечание очень важно! Так как бобровое тело имеет плавучесть чуть выше "0-вой", он остается после добычи, почти весь под водой. Площадь его тела достаточно велика. Получается водяной парус, который при , даже, слабом течении затягивает его под коряги или , в зимний период, под лед. Отчет о таком случае в теме "БОБРЫ".
zbrojovka
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 18:31

Сообщение zbrojovka » .

Ап теме.
Парни, искал ответа на вопрос "сколько джоулей опасны", нашёл вашу тему "Раневая баллистика", но и тут всё в разговор об охоте на бобра перетекает...
Интересует, сколько же джоулей действительно опасны? Сферические в вакууме 7.5 Дж. взяты откуда? Скажем, баловство или неосторожная стрельба в тире с нарушением ТБ и попадание пули в голову. Ну типа, после команды "поднять стволы" пошёл мишени вешать-снимать и получил свинцом от незадачливого айрганера в затылок. Сколько джоулей хватит для летального исхода?
(тут ещё тема была "дядя володя путин боиццо народа и хочет запретить пневму").
Ради эксперимента стрелял по толстым костям (из мясного магазина свинина, говядина), получается что навылет прошибает любая пневма (у меня 2 пукалки на CO2 и 3 ну совсем дохлых ПП винтовки). Навскидку, без хрона, могу сказать ни одна волына у меня даже 200 мысов не выдаст...
Что можете сказать по вопросу действительно опасных джоулей? Ведь народ с пневмой даже хардболить ходит...
Fil55
Полковник
Полковник
Сообщения: 19135
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 18:50

Сообщение Fil55 » .

zbrojovka писал(а): Интересует, сколько же джоулей действительно опасны? Сферические в вакууме 7.5 Дж. взяты откуда?
Зависит от попадания. Выше 8.5Дж уже смертельноопасно (поэтому иностранцы и ограничили мощность своих винтовок для широкого пользования этой цифрой).
Если интересует больше, то почитай тему "Трофейный выстрел и раневая баллистика".
Мы рассматриваем винтовки в плане охоты на дичь. Все остальные вещи - не наша тема.
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

Сферические в вакууме 7.5 Дж. взяты откуда?
Представьте предмет весом 0.75 кг,упавший с высоты 1м. Может набить хорошую шишку, а при хорошей форме и удачном попадании ....
Фрол Фрол
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 06:02
Страна: Российская Федерация
Откуда: Уссурийск

Сообщение Фрол Фрол » .

Несколько раз наблюдал, как из ИЖ60 и Кр1377 на Со2 АП на дистанции 15-25м пуля отскакивала от сложенного крыла обычного сизаря, а там не 8 жуков было однозначно. По свиным костям не пробовали, однако.
Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » .

а там не 8 жуков было однозначно.
Чаще меньше : и ижик из коробки, и любой СО2 больше 5 джоулей не выдает ,хотя и их хватает тому голубю ,если стрелять не в крыло ,а в голову.
Фрол Фрол
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 06:02
Страна: Российская Федерация
Откуда: Уссурийск

Сообщение Фрол Фрол » .

Udod писал(а): Чаще меньше : и ижик из коробки, и любой СО2 больше 5 джоулей не выдает ,хотя и их хватает тому голубю ,если стрелять не в крыло ,а в голову
Я же говорю, что все апнуто было до нельзя ;-) джусы там не те были ;-) хрона правда не было, меряли эмалированными кастрюлями ;-) расход правда тоже, но кто ж его на Со2 учитывает, если балон на 30 литров в гараже ;-) после перехода в другую религию (на воздух) все стало по другому.
Ответить

Вернуться в «Охота с пневматическим оружием»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя