Охотничья Биг-бор пневматика, и не только...

[Barmaley1850]

Борис! Ты чё? Открыл Америку? Не стыдно всякий хлам вываливать, который из-з древности уже выпускать перестали! Хоть бы посветовался с опытными, знающими людьми!

насколько я знаю эта одна из первых винтовок на постсоветском пространстве! потому и выложил а вот "больную" тему про корейскую пневму трогать не буду.... про нее и так много сказано на форуме....

[Fil55]

у меня давно есть "Career Ultra 9мм", имеет мощность 245 дж.

Считаю, что мощность для данного калибра унизительно мала. Чтобы претендовать на достойную биг-боровскую винтовку, мощность в таком калибре должна быть не менее 700Дж. Тогда в тему будет тяжёлая пуля с необходимой скоростью и взможность винтовки брать крупного зверя, достойного этого калибра. Вот с такой винтовкой низшие калибры уже не поспорят. А 240Дж это меньше, чем 200 в 6.35. Когда одинаковые трофеи берут из "9" и "6.35", возникает вопрос: "А какой смысл в более тяжёлой с меньшим колчеством выстрелов "9".

[Barmaley1850]

"А какой смысл в более тяжёлой с меньшим колчеством выстрелов "9".

согласен на 200% потому я и перешел на 6.35.
и всетаки основное при выборе калибра это наличии дичи!!
а как видно ее не всегда есть в наличии...

тяжёлые пули достаточно кучно летят... эх, было бы где и на кого, дичи почти нет нигде ...

[Fil55]

Пытаюсь убедить Сашу, что наличие определённого ружья в арсенале должно быть оправдано. Что с того, что ружьё мощное и крупнокалиберное, если из него не на кого охотиться. А он ратует за укрупнение клибра и других призывает к переходу на такие ружья.

Почему их не завозят? Не на кого охотиться! Нет "объёмного спроса"!Небольшое количество, что завезли сразу, продали не в лёт, а с трудом. Вот поэтому их и нет в прдаже. Магазину нужен объём, а не интерес нескольких десятков человек. Рынок, знете ли! Бизнес, однако!

[Alex.A]

Считаю, что мощность для данного калибра унизительно мала. Чтобы претендовать на достойную биг-боровскую винтовку, мощность в таком калибре должна быть не менее 700Дж.

Хм... СкОлько? 700дж?? в 9мм? Даже Квакенбушевские винты 9мм столько не выдают. Нет таких РСР-винтовок 9мм, не делал ещё никто никогда. Даже 450 дж - уже много для девятки, по статистике!
хм.. а я и не ждал, что ты меня похвалишь... ожидаемый ответ (опять с налётом некого негатива ).
Я только скажу, если интересно: что у ВСЕХ производимых серийно охотничьих РСР-винтовок к. 9мм их мощность обычно не больше 270 Дж. Штучные не в счёт.
Например: С завода Career Ultra имели всего 200-210 дж.
1. Однозарядные Career Fire 201 имели всего 195 дж.
2. Сейчас из коробки, новые SamYang Recluse 9mm имеют мощность всего 210 дж !
Вот смотрите: http://wop.pyramydair.com/s/m/Sam_Yang_ ... Rifle/2501
Энергия, Muzzle Energy в таблице = 154 ft/lbs = 209 дж.
(коэффициент для пересчёта из ft/lbs в дж , равен 1,36 )
И тем не менее, эти Реклюсы 9мм, американские эксперты-пневмоохотники рекомендуют для охоты, на средних вредителей типа "койотов и лис", и даже на косуль и на мелких подсвинков, причём косуль они стреляют обычно под лопатку.
3. Даже эта самая новейшая и крутая винтовка /Benjamin Rogue 9мм/ имеет самую максимальную мощность всего 270 дж...330 дж ! (и то пока не ясно, какую именно).
НО эту мощность 270-300 дж в этом калибре 9мм зарубежные эксперты считают достаточной для реальной охоты на койотов (уже добыли одного с неё), на подсвинков (уже добывали не раз, с винтовок 9мм при 250 дж), на косуль (даже у нас в 2004г охотник sgur67 двух добыл с 9мм Career) и т.д.
Винт Benjamin Rogue 9мм с энергией 300дж представляют именно как НОРМАЛЬНЫЙ охотничий инструмент по средней дичи.
... а вовсе не "любимый" 6,35мм калибр, который они (профессиональные охотники-эксперты, за рубежом) однако считают калибром для дичи всё-же меньше средней, извините...
_____________________________________________________
.. Всё-же не совсем понимаете влияние калибра (диамера пули) на убойное действие, при прочих равных... Калибр 9мм делает дыру в звере ШИРЕ в два раза по площади поперечного сечения, чем 6,35мм, кто бы что ни говорил. Это факт! Физический. Рана - шире.
Отсюда 9мм радикально убойнее шестёрки. Даже при одинаковой энергии пули, убойное действие 9мм пули больше, чем у пули 6,35.- Потому что габариты пули больше- больше и шире раневой канал. А пробивного действия у всех современных РСР-винтов хватает с запасом, и основное влияние на убойность тут имеет большая ширина канала раны. А пробивают оба калибра, нормально.
Таким образом: 300 дж. в калибре 9мм, эксперты с фирмы Кросман считают нормальной достаточной мощностью для калибра 9мм, чтобы эффективно добывать указанные виды средней дичи.
__________________________________________________________
А теперь, Михаил, посмотри : (а мой винт Career имеет энергетику 245дж, всего на 20% меньше, при прочих равных условиях (калибр, масса пули, точность, те же). Поэтому убойность его может быть всего на 20% меньше, чем у этого Benjamin Rogue). Что такое разница 20%- это мизер..
*Задачка: Возьмём убойность Benjamin Rogue 9мм за 100%. У Career тогда 80%. Сколько % у 6,35 ?
Вот самый мощный к. 6,35мм: пуля в два раза легче (-), с площадью попереч. сечения пули в два раза меньше(-), с энергетикой ещё на 25%-50% меньше(-) . Одни минусы для размеров раны.
Что в итоге? В итоге убойное действие в одинаковые точки зверя, у 6,35мм будет меньше .
В самом плохом для калибра 6,35 случае, минусы перемножатся: 2 Х 2 Х 1,25..1,5 = в 5 раз меньше может быть, убойность 6.35мм в одинаковые точки зверя.
У 6,35мм получается в самом плохом случае всего 20% убойности, а 100% у 9мм Benj.Rogue.
Вот так влияет на убойность комплекс: больше энергия пули + больше масса пули + больше диаметр пули. Убойность растёт.
И малоэффективно увеличивать только одну энергию, забывая обо всём. Эффект будет недостаточен.

[Alex.A]

Пытаюсь убедить

Нет необходимости! Не надо думать, что я не понимаю.
А вот всем, понимать влияние диаметра (калибра) и массы пули, на убойность оружия, при прочих равных энергиях пуль и т.д. - это надо понимать, это полезно для понимания работы пули на охоте.
Чем оружие убойнее- тем лучше охотнику.
Вот поэтому фирма Кросман сделала винтовку 9мм для охоты; а не 6,35 разогнали до 200 дж... Почему именно 9мм ,а не 6,35 ? Вот.
Видать 9мм всё-ж таки надёжнее дубасит зверя, если попадёшь как надо.

[Alex.A]

А 240Дж это меньше, чем 200 в 6.35.

Меньше?? Энергия больше, калибр больше, вес пули больше- и меньше? Извини,но.. это ошибка. Выше объяснил, почему. См. "задачка". Пост # 102 в конце.
Ответ: убойность в одинаковую точку зверя для этой 9мм винтовки и её пули, значительно больше ; чем для такой 6,35мм винтовки и её пули.
Поэтому фирма Кросман сделала винтовку 9мм для охоты; а не 6,35 разогнали до 200 дж...
/Кстати, в разработке винтовки Benjamin Rogue 9мм участвовали профессиональные охотники, как консультанты; например Дж. Шоки и Ч. Ханникат и др.

Когда одинаковые трофеи берут из "9" и "6.35", возникает вопрос: "А какой смысл в более тяжёлой с меньшим колчеством выстрелов "9".

Смысл 9мм - иметь возможность завалить более крупный трофей, чем это возможно с 6,35мм. Или: Иметь больше гарантию охоты без подранков при обычных трофеях. Надёжнее класть зверя, чем с 6,35.
.
Кстати, весит 200-джоульная 6,35мм не легче, чем 250-джоульная 9мм. А потенциальная убойность у винтовки 9мм больше. (эх.. ну спросите у огнестрельщиков про карабины 9,3мм и про 6,5мм, однозначно скажут- 9мм кладёт надёжнее.)

[Fil55]

Энергия больше, калибр больше, вес пули больше

Раневая баллистика (часть вторая).

[Fil55]

Энергия больше, калибр больше, вес пули больше...

1. эх.. ну спросите у огнестрельщиков про карабины 9,3мм и про 6,5мм
2. они (профессиональные охотники-эксперты, ЗА РУБЕЖОМ) считают...
3. 9мм всё-ж таки надёжнее дубасит зверя, если попадёшь как надо
4. Смысл 9мм - иметь возможность завалить более крупный трофей, чем это возможно с 6,35мм. Иметь больше гарантию охоты без подранков при обычных трофеях.

1. Раневая баллистика (часть вторая).
2. Во-первых, профессионал (общий корень со словом "профессия") - тот, кто этим зарабатывает на жизнь.
Во-вторых, там он называется профессионалом, а у нас ЛЮБИТЕЛЕМ.
В-третьих, там они считают так, а мы ЗДЕСЬ считаем иначе (разные условия, разные взгляды на охоту и арсенал, разные подходы).
3. Не доказано! Если полпасть КАК НАДО, то и 6.35 кладёт (извини не дубина, чтоб дубасить) зверя на месте - смтри свои отчёты по кабанятам и бобрам.
4. На счёт более купного - пока только слова.
Насчёт большей гарантии - если после попадания пули 6.35 зверь лёг на месте, то это ли не лучшая гарантия достаточности калибра, энергетики и веса пули?

P.S. Саша, расшифруй мне вот это словосочетание "Терминальная раневая баллистика". Я привык разговаривать с людьми сознавая, что мы подразумеваем одно и то же толкование термина.

[-=MenAtavr=-]

Тут чего, купля-продажа?
Или реклама Старшого?
[/B]

Я задал одекватный вопрос!
А получил неадекватный ответ.
можно было просто перенаправить, а не хамить!!!

[black_cat77]

Ап! Почитаем! Где можно преобрести? цена вопроса? где можно заказать модер?

Если нечего сказать, то проходи мимо пожста...не надо писать, если нечего сказать по делу...темы засирают по несколько сотен страниц, из которых 5-7 несут полезную информацию.
Давай не будем "плевать в колодец...!" (с)

[mavic]

эксперты с фирмы Кросман

Дагестанские ученые открыли дверь

[Cerberos]

жаль что тема затихла, интересные аппараты обсуждали...

[lokimb]

интересные аппараты обсуждали...

чего обсуждать .больший калибр дает право на ошибку большую погрешность при выстреле . крупную дичь не брал ,а с теми же тетеревами стрелял из шестерки и девятки. с шестерки в грудь как говорят в галстук (сидел на болоте на мелком деревце) это мне и помогло ,метров 100-150 полет потом шлепок упал, было б не болото без собаки не нашел б. второй тоже болото ток ,кочки как высунулся получше так и стрельнул ,упал на месте только слышно было что трепыхается ,попал в шею. девятка (надо ж опробывать было)
ехал на машине смотрю сидит (не по феншую конечно) вышел он сидит боком ,прицел загонник 6 крат взял поперек в район крыла шлепок об дерево громче чем об птицу , просто кульком вниз даже не дернулся не разу . когда чистил там выходное было как от пули 12 калибра.до этого были опыты стрельбы из шестерки в лесу видел что попал слышал шлепок но тетерев срывается улетает потом очень сложно найти (иногда не находил).из этого вывод что в лесных условиях без собаки целесобразней применять более убойный калибр, подранков точнее потерянной птицы будет значительно меньше.
написал как мог не писатель.

[Barmaley1850]

Почему затихла? Давайте в свете новых девайсов появившихся на рынке обсудим и их.

[jacker2000]

цитата:

---

Изначально написано Barmaley1850:
Почему затихла? Давайте в свете новых девайсов появившихся на рынке обсудим и их.

---

поддержу

[Fil55]

цитата:

---

Originally posted by Barmaley1850:

в свете новых девайсов появившихся на рынке обсудим и их.

---

Обсудить могут владельцы, имеющие информацию не из "жёлтой прессы", а свой опыт. Остальные могут только высказать какие-то предположения. Так что слово сведущим!

[Barmaley1850]

Может кто имеет натсан галактиан 308 клибра?
конструктив данной винтовки очень располагает к такому варианту. Только слабый усм. тоесть сам пластиковый корпус( гарда) усм прогибается и срывы происходят. Как в новых вариантах производители избежали этого косяка? Или мне придется ее купить и посмотреть?

[freediverhunter]

я тут на кабанчиков не крупных хочу поохотиться и косулю ,поглядываю в сторону 45 калиба 11.5 мм , интересно сильно криво будет срелять , или всётаки девятку взять,просто под 45 калибр и боеприпаса мало информации ещё меньше
тут ещё подумываю о 308 для дальней стрельбы по гусю ,ну может на косулю
вроде писали что 7.62-308 позволяет дальше других попадать вцель

[jacker2000]

цитата:

---

Изначально написано freediverhunter:
я тут на кабанчиков не крупных хочу поохотиться и косулю ,поглядываю в сторону 45 калиба 11.5 мм , интересно сильно криво будет срелять , или всётаки девятку взять,просто под 45 калибр и боеприпаса мало информации ещё меньше
тут ещё подумываю о 308 для дальней стрельбы по гусю ,ну может на косулю
вроде писали что 7.62-308 позволяет дальше других попадать вцель

---

напишите названия винтовок таких,хоть почитаю немного о них.

[Barmaley1850]

если бюджет мал - то однозначно Кондор 308, кариер, реклюс,
если денег не жалко - то дейстейт рассамаха, рейджер
если денег вообще девать некуда - то бомонд, квакенбуш, хейли.
А если вам не "шашечки а ехать" то проапте то что у вас есть в наличии

[jacker2000]

цитата:

---

Изначально написано Barmaley1850:
если бюджет мал - то однозначно Кондор 308, кариер, реклюс,
если денег не жалко - то дейстейт рассамаха, рейджер
если денег вообще девать некуда - то бомонд, квакенбуш, хейли.
А если вам не "шашечки а ехать" то проапте то что у вас есть в наличии

---

а не знаете кто кондорами занимается официально?

[Barmaley1850]

цитата:

---

а не знаете кто кондорами занимается официально?

---

официальных представителей аирфорс нет на территории СНГ.
Простых продавцов много, мастеров которые могут проапить меньше, но всеже есть.
Тема не рекламная, потому пишите в ПМ, разъясню где, что, как, у кого и почем....

[BTKO]

цитата:

---

Originally posted by Barmaley1850:

Тема не рекламная, потому пишите в ПМ, разъясню где, что, как, у кого и почем....

---

Писал бы как есть, расскажешь как у старшого купить.

[Barmaley1850]

цитата:

---

Писал бы как есть, расскажешь как у старшого купить.

---

не угадал не напишу про старшого... посоветую где купить и только или свою продам кому нужнее будет.

[Fil55]

цитата:

---

Originally posted by Barmaley1850:

или свою продам

---

Борь, можно немного поёрничать?
Вышли человеку ЗОО (на кого можно с пневматикой официально охотиться). Во всех остальных случаях владелец с таким девайсом и трофеем крупнее обозначенного - брэк.
Теперь вопрос: " А на кой в таком разе крупнокалиберная пневматика?" Только иметь счастье владеть ею?
Alex.A уж какой был повёрнутый на крупнокалиберную пневматику, а и он 0.308 WIN купил. Теперь я даже не уверен, что он у нас появится.

[Barmaley1850]

цитата:

---

Вышли человеку ЗОО (на кого можно с пневматикой официально охотиться).

---

так вот и втом то и тело Я много перепробывал и остановился на дедовском калибре!! теперь только точность для меня задача первостепенная ( на 180-190 джузах). Данный калибр можно задушить хорошим модером, а без него в свете законов вообще не получается по браконьерничать..

[Fil55]

Спасибо! Мы поняли друг друга! Думаю "папу" лицензионного продавать, создал "детку", коя средним "папам" не уступит. И головняка никакого с разрешиловкой. Охочусь всегда легально, так что путёвка и рябчик на поясе никого не выведут из состояния равновесия.

[Barmaley1850]

цитата:

---

так что путёвка и рябчик на поясе никого не выведут из состояния равновесия.

---

завидую белой завистью!! а мне такое не светит еще долго. И просто выйти пострелять не могу( по объективным причинам) Потому настраиваю и в сейф ставлю до лучших времен.